蘇童　魏銀萍

記者：坦桑尼亞革命黨長期執(zhí)政，政局穩(wěn)定。在貴國總統(tǒng)馬古富力的領導下，坦桑尼亞革命黨開展了包括反腐敗、縮減公務開支、建立高效親民政府等一系列改革措施，能否請您介紹一下相關改革舉措和成效？

姆伯格羅：1961年坦噶尼喀大陸獲得獨立，1963年桑給巴爾獲得獨立，1964年坦噶尼喀和桑給巴爾合并成現(xiàn)在的坦桑尼亞聯(lián)合共和國。坦桑尼亞革命黨由原來在大陸地區(qū)執(zhí)政的坦噶尼喀非洲民族聯(lián)盟（TANU）和在島嶼地區(qū)執(zhí)政的桑給巴爾和奔巴非洲——設拉子黨（ASP）于1977年合并而成，坦桑尼亞國父尼雷爾為首任黨主席。到現(xiàn)在為止，坦桑尼亞革命黨連續(xù)五次贏得多黨大選，現(xiàn)任黨主席是馬古富力總統(tǒng)。

坦桑尼亞革命黨的治國政策歷經(jīng)調(diào)整，馬古富力總統(tǒng)上任以來，強調(diào)自力更生、艱苦奮斗，積極落實《2025年國家發(fā)展遠景規(guī)劃》，即在2025年將坦桑尼亞建設成為工業(yè)化國家。為了實現(xiàn)這一目標，馬古富力總統(tǒng)在執(zhí)政黨和政府內(nèi)堅持反腐敗，鼓勵坦人民辛勤工作，營造和平、安全、穩(wěn)定的政治和社會環(huán)境，吸引更多外國投資。同時，馬古富力總統(tǒng)強調(diào)發(fā)展對外友好關系，從互利共贏的合作中尋求共同發(fā)展，他十分重視同中國的傳統(tǒng)友好關系，認為坦中友好關系將為坦桑工業(yè)化作出巨大貢獻，歡迎更多中資企業(yè)赴坦投資興業(yè)。在黨際交往方面，革命黨一直致力于加強同中共的友好合作關系。

記者：2011年，坦桑尼亞出臺了國家發(fā)展規(guī)劃五年計劃（2011—2015），得益于在經(jīng)濟上卓有成效的改革，近年來，坦成為非洲經(jīng)濟發(fā)展最快的國家之一。但是基礎設施建設落后、銀行系統(tǒng)存在流動性危機以及企業(yè)投資環(huán)境等問題也讓坦經(jīng)濟面臨下行壓力。能否介紹一下當前坦經(jīng)濟面臨的突出問題和革命黨進行的相關改革情況？

姆伯格羅：坦桑尼亞政府認為，國家的發(fā)展需要靠一步一個腳印來實現(xiàn)，雖然在革命黨的領導下，坦桑尼亞取得很多成果，但仍面臨不少挑戰(zhàn)。因此，政府正從以下幾個方面加大投入：一是加強教育領域的投入，保證民眾受教育的機會；二是將反腐敗堅持到底；三是繼續(xù)減少政府的財政開支，提高財政收入使用效率；四是增加稅收。

革命黨相信，只有每個人都受到良好的教育，民眾的素質才能夠得到提高，我們的國家才能夠得到發(fā)展，否則經(jīng)濟社會的發(fā)展只能是舉步維艱或者曇花一現(xiàn)。以增加教育投入為例，現(xiàn)在坦桑尼亞實行從小學到初中的義務教育，以保證每一個家庭，包括窮人家庭的孩子都有機會得到最基本的教育。在高等教育方面，政府也出臺助學貸款的舉措。另外，我們也在推進實施大型基礎設施項目，如標軌鐵路的建設。坦桑尼亞屬于東非地區(qū)，要在這一廣袤的地區(qū)實現(xiàn)人員、商品、貨物的流通，必須要有良好的鐵路和公路等基礎交通設施作為保障。同時，我們還在推進坦桑尼亞國有航空公司的建設，以期刺激坦桑尼亞旅游業(yè)的發(fā)展。

記者：前不久閉幕的兩會是中國國內(nèi)的政治大事，這是在中共十九大勝利召開后首次舉行的兩會，您如何看待在以習近平同志為核心的黨中央領導下的中國共產(chǎn)黨在治國理政上取得的成就，它對包括坦桑尼亞在內(nèi)的發(fā)展中國家來說有何借鑒意義？

姆伯格羅：衷心祝賀中國兩會的成功召開，這是新時代中國政治發(fā)展進程中的一件大事，為中國未來的發(fā)展設定了新的方向。在以習近平總書記為核心的中共中央的英明領導下，中國取得了翻天覆地的巨大變化和偉大成就，這也表明中國共產(chǎn)黨是為人民服務的政黨。我相信，兩會的成功召開不僅對中國來說意義重大，對包括坦桑尼亞在內(nèi)的所有熱愛和平的國家來說，都是意義重大的事件。中國的發(fā)展模式對于坦桑尼亞和廣大發(fā)展中國家來說，已經(jīng)成為標桿。因為中國的發(fā)展是讓每一個民眾都能夠受益，這是一種普惠性的發(fā)展。坦桑尼亞應該向中國學習，設定這樣的普惠性的發(fā)展目標。坦桑尼亞相信，在中國共產(chǎn)黨的領導下，中國的發(fā)展目標都會順利實現(xiàn)。

記者：2013年，中國提出構建人類命運共同體的理念。經(jīng)過近幾年的發(fā)展，人類命運共同體的理念得到越來越多國家的認同和支持。您如何看待人類命運共同體理念？政黨在推動構建人類命運共同體方面可以發(fā)揮怎樣的作用？

姆伯格羅：習近平總書記提出的構建人類命運共同體的理念恰逢其時，這一理念的宗旨就是為了促進全人類的共同發(fā)展，反映了社會主義的本質要求。在坦桑尼亞，我們也在發(fā)展具有坦桑尼亞特色的社會主義。我相信，構建人類命運共同體理念的成果，將不僅使中國人民受益，而且能夠惠及全人類，尤其是以坦桑尼亞為代表的非洲人民。這一理念反映的是對人的價值的尊重，這與坦桑尼亞的社會主義理念是相契合的。我們愿意與中國攜手，為實現(xiàn)人類命運共同體理念而共同努力。

坦桑尼亞革命黨同中國共產(chǎn)黨有許多相似之處，我們都與人民建立了非常緊密的聯(lián)系，并且讓人民充分參與國家發(fā)展議程。同中國共產(chǎn)黨相似，坦桑尼亞革命黨的黨組織一直延伸到最基層。革命黨制定符合坦人民利益的競選綱領，在贏得選舉后，監(jiān)督各級政府的執(zhí)行情況，這也是我們能夠取得不斷發(fā)展的關鍵所在。可以說，在革命黨的領導下，坦桑尼亞的發(fā)展具有最大的代表性和包容性。革命黨愿與中國共產(chǎn)黨一道，在推動構建人類命運共同體上發(fā)揮建設性作用。

記者：2017年底，中國共產(chǎn)黨與世界政黨高層對話會在北京召開，中共中央總書記習近平出席開幕式并發(fā)表主旨講話，提出探索在新型國際關系的基礎上建立求同存異、相互尊重、互學互鑒的新型政黨關系，呼吁將中國共產(chǎn)黨與世界政黨高層對話會機制化，為推動構建人類命運共同體而共同努力。坦革命黨對此次會議以及新型政黨關系如何評價？

姆伯格羅：中國共產(chǎn)黨與世界政黨高層對話會是一次非常成功的大會，習近平總書記在會上提出的建設新型政黨關系這一概念非常重要，它鼓勵政黨之間加強合作，在應對國內(nèi)治理困境和全球治理問題上，分享自己的智慧，做出自己的貢獻，我想這就是新型政黨關系的題中之義。

坦桑尼亞革命黨總書記基納納率團參加了此次對話會，他回國后便遞交了關于參會體會的報告。2017年12月，革命黨召開九大，選舉產(chǎn)生了新一屆中央領導集體，馬古富力高票連任黨主席，基納納留任總書記，我所率領的此次訪華團成員均是九大上選舉出來的新一屆全國執(zhí)委。不久之后，革命黨中央委員會和全國執(zhí)委將會召開會議討論一系列的重大議題，基納納總書記將把政黨高層對話會的情況向我們新的領導集體做重要匯報，這也體現(xiàn)了坦桑尼亞革命黨對中共提出的所有倡議均持贊成態(tài)度，汲取中共的發(fā)展經(jīng)驗將繼續(xù)成為坦方改革發(fā)展的重要依據(jù)。

記者：美國前國務卿蒂勒森于3月訪問非洲，他在演講中公開抹黑中國，指控中國對非洲的基建投資使非洲國家背負巨額債務，這會導致非洲國家“喪失國家主權”，不斷宣揚“小心中國貸款”的論調(diào)。這番講話隨即受到了非洲國家的集體質疑和抨擊，中國外交部發(fā)言人也提出，中非合作好不好，非洲國家和人民最了解，也最有發(fā)言權。您對國際社會上質疑中非合作的聲音怎么看？對中非合作前景有何期待？

姆伯格羅：對于蒂勒森的論調(diào)，我們不必太過認真。我想強調(diào)的是，非中友誼，尤其是坦中友誼是非常特殊的，我們兩黨兩國人民的關系親如手足。坦中關系由兩國老一輩領導人尼雷爾總統(tǒng)和毛澤東主席共同締造，坦方感謝中國長期以來對坦政府和人民給予的無私幫助。關于那些詆毀非中關系的論調(diào)，我們只是當作西方在自說自話，中國對包括坦桑尼亞在內(nèi)的非洲國家的幫助是無法掩蓋的，見證非中友誼的坦贊鐵路就是最好的例子。當年坦桑尼亞修建鐵路時，坦方曾向西方國家尋求幫助，但他們拒絕了我們的請求，而中國卻一口答應下來，并很快幫我們建成了這條高質量的鐵路，還有友誼紡織廠等，這些都是坦中友誼的標志。中國的援建項目不僅花費少，質量還過硬，我們感到中國人在坦桑尼亞做的事情就像在自己國家所做的那樣，非常地用心和負責任。因此，坦中兩黨兩國人民的感情是非常牢固和持久的，不是任何人一兩句話就能夠改變的。坦桑尼亞革命黨和坦桑尼亞人民非常感謝以習近平同志為核心的中國共產(chǎn)黨為推動非中友誼、坦中友誼的發(fā)展以及為全人類的福祉做出的杰出貢獻。

記者：中非合作論壇峰會將于今年9月在北京召開，此次峰會將以“共建 ‘一帶一路，共筑中非命運共同體”為主題，進一步促進中非合作發(fā)展。坦桑尼亞是“一帶一路”重要沿線國家，您對今年召開的中非合作論壇有哪些期待？今后中坦雙方可以在“一帶一路”框架內(nèi)開展哪些合作？

姆伯格羅：坦桑尼亞政治穩(wěn)定、國內(nèi)安全水平高，并且擁有廣闊的市場和良好的投資環(huán)境。如今在馬古富力總統(tǒng)的帶領下，坦人民正為《2025年國家發(fā)展遠景規(guī)劃》而不懈奮斗，我們非常需要外部投資，特別是來自中國的資金、技術和人員的大力支持。今年9月將在北京舉辦的中非合作論壇峰會對坦桑尼亞而言是一個巨大的機遇。利用這一契機，我們期望吸引更多的中國人赴坦旅游和投資興業(yè)，推動實現(xiàn)坦桑尼亞工業(yè)化的目標。坦桑尼亞現(xiàn)在面臨的重大挑戰(zhàn)之一就是教育方面投入不足，現(xiàn)在我們急需的一些技能，如在工程建設領域和油氣開發(fā)領域，需要相應的技術人才。因此，我們希望未來有更多的中國專家到坦桑尼亞傳授知識和技術，也希望更多的坦年輕人有機會來華學習。這種人員交流不僅可以通過政府渠道，而且可以通過坦中兩黨的交往渠道去實現(xiàn)這一目標。同時，我們希望能夠通過北京峰會提出坦方的倡議，進一步加強革命黨的執(zhí)政能力建設，讓坦中互利共贏的合作提升到一個新的高度，為這次峰會做出坦方應有的貢獻。

（責任編輯：甘沖）