吳明華 姚成二

“新時(shí)代，地方的改革創(chuàng)新空間還是很大，但對(duì)創(chuàng)新的水平要求更高?！?/p>

更高層次上創(chuàng)新

《決策》：近年來(lái)越來(lái)越強(qiáng)調(diào)地方的執(zhí)行落實(shí)，有些人認(rèn)為地方改革創(chuàng)新的空間變小了。對(duì)此，您有何觀察？

薛瀾：十九大報(bào)告主調(diào)之一，是堅(jiān)持改革、堅(jiān)持創(chuàng)新。改革創(chuàng)新一定是頂層設(shè)計(jì)和地方創(chuàng)新相結(jié)合。

十九大報(bào)告指出，中國(guó)處于社會(huì)主義初級(jí)階段這個(gè)基本國(guó)情沒(méi)有變，中國(guó)仍然是世界最大的發(fā)展中國(guó)家。進(jìn)入新時(shí)代，社會(huì)主要矛盾轉(zhuǎn)化為人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要和不平衡不充分發(fā)展之間的矛盾。

過(guò)去，物質(zhì)需求是老百姓最基本的需求，同質(zhì)性比較強(qiáng)，比如吃穿住等。生活水平提高以后，對(duì)于美好生活的追求，不同群體、不同個(gè)人的定義完全不一樣，新時(shí)代社會(huì)新的需求是多層次、多元化的。這一點(diǎn)非常突出。滿足“美好生活需要”，就需要各地不斷改革創(chuàng)新。

另外，發(fā)展不平衡不充分背后的蘊(yùn)涵，恰恰就是說(shuō)中國(guó)的很多政策很難一刀切。中央總體設(shè)計(jì)出來(lái)以后，還是需要地方根據(jù)自己的實(shí)際情況，通過(guò)各種創(chuàng)新的方式去執(zhí)行。地方創(chuàng)新的空間還是巨大的。

2018年是中國(guó)改革開放40周年。中國(guó)改革開放一個(gè)重要的經(jīng)驗(yàn)就是發(fā)揮地方創(chuàng)新的積極性，所以地方創(chuàng)新的經(jīng)驗(yàn)還是會(huì)傳承下去的。

十九大報(bào)告提出要堅(jiān)持依法治國(guó)。今后國(guó)家治理體系現(xiàn)代化，就要有一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的法律和規(guī)則框架?，F(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，改革開放40年來(lái)，很多的地方改革創(chuàng)新是沒(méi)有框架的，而今后這方面會(huì)越來(lái)越成熟。這一點(diǎn)是顯而易見(jiàn)的，這是國(guó)家健康發(fā)展的表現(xiàn)。

即使在這樣的情況下，并不是說(shuō)地方?jīng)]有創(chuàng)新的空間了，而是空間還是很大，但對(duì)創(chuàng)新的水平要求更高?，F(xiàn)在是在更高層次上的改革創(chuàng)新，這就跟原來(lái)的情況不同，需要有一定的理論水平來(lái)挖掘創(chuàng)新的機(jī)會(huì)，這對(duì)地方領(lǐng)導(dǎo)的要求提高了。新時(shí)代要增強(qiáng)新本領(lǐng)。

創(chuàng)新的空間與風(fēng)險(xiǎn)

《決策》：進(jìn)入新時(shí)代，地方上應(yīng)注重從哪些方面去改革創(chuàng)新？

薛瀾：現(xiàn)在，地方政府做的很多事情，如扶貧、民生等，基本的動(dòng)機(jī)都沒(méi)問(wèn)題。但現(xiàn)實(shí)中，中國(guó)已經(jīng)發(fā)展到了新的水平，大家信息的獲得方式、價(jià)值觀念等越來(lái)越復(fù)雜。從某種意義上講，憑著簡(jiǎn)單地為老百姓服務(wù)的熱情，憑著上級(jí)政府的指示，就去簡(jiǎn)單地執(zhí)行，這已經(jīng)行不通了。

中國(guó)現(xiàn)在任何一個(gè)政策涉及的群體都是方方面面的。首先在政策設(shè)計(jì)時(shí)，就要考慮怎樣使更多人的利益得到比較均衡的體現(xiàn)。所以，在政策設(shè)計(jì)環(huán)節(jié)，首先就有很多需要?jiǎng)?chuàng)新的地方。這可能也是最需要考慮的地方。

我們很多政策的出發(fā)點(diǎn)都很好，但在政策設(shè)計(jì)中，考慮到了大部分群體的利益，但如果有一部分群體沒(méi)有考慮進(jìn)去，這樣很有可能在政策執(zhí)行中遇到很大的、意想不到的阻力。

第二，在政策執(zhí)行中，怎樣充分把社會(huì)力量調(diào)動(dòng)起來(lái)，這是另一個(gè)很大的問(wèn)題?，F(xiàn)在，互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)的很多技術(shù)已經(jīng)成熟了，在政策執(zhí)行中其實(shí)是可以發(fā)揮很大的作用，要充分發(fā)揮新技術(shù)的潛力。這一點(diǎn)政府要向企業(yè)學(xué)習(xí)，企業(yè)在新技術(shù)運(yùn)用中走得很快。

第三，在政策評(píng)估反饋中，評(píng)估方式要?jiǎng)?chuàng)新。目前，很多政策一出來(lái)半年或者幾個(gè)月可能就要評(píng)估，這是違反科學(xué)規(guī)律的。政策執(zhí)行需要有一個(gè)周期，周期走完才能去評(píng)估，評(píng)估方式要有新的做法?，F(xiàn)在強(qiáng)調(diào)社會(huì)參與、第三方評(píng)估，但總體上看這方面差距還是比較大的。

政策評(píng)估要更加科學(xué)，不能為了評(píng)估而評(píng)估?，F(xiàn)在各種評(píng)估泛濫，勞民傷財(cái)，沒(méi)有解決問(wèn)題。所以，要把評(píng)估看成學(xué)習(xí)的過(guò)程，在評(píng)估過(guò)程中得到反饋，從中學(xué)習(xí)并加以改進(jìn)。

我覺(jué)得，以上三個(gè)方面都有很大的創(chuàng)新空間。

《決策》：改革創(chuàng)新不可避免會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，地方上應(yīng)如何規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)？

薛瀾：創(chuàng)新不是為了標(biāo)新立異，最終是要解決問(wèn)題。所以，首先是要問(wèn)題導(dǎo)向，政府要做的是要解決老百姓和整個(gè)社會(huì)發(fā)展中存在的各種問(wèn)題。有些改革創(chuàng)新是為了標(biāo)新立異，并沒(méi)有為老百姓解決問(wèn)題，沒(méi)有創(chuàng)造更好的社會(huì)經(jīng)濟(jì)效益。這是特別需要避免的。

第二，是要依法治國(guó)。不能把破壞現(xiàn)有的法律法規(guī)當(dāng)作創(chuàng)新，改革創(chuàng)新一定要在現(xiàn)有的法律法規(guī)框架下，這是最大的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)。過(guò)去，有些人認(rèn)為不沖破現(xiàn)有法律法規(guī)就不是改革創(chuàng)新。把法律法規(guī)和改革創(chuàng)新兩方面對(duì)立起來(lái)，這是不對(duì)的。在依法治國(guó)的前提下，創(chuàng)新的空間依然是巨大的。

第三，創(chuàng)新的確有一定的風(fēng)險(xiǎn)，所以要建立容錯(cuò)、寬容的機(jī)制。在做了風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估的情況下，允許在一定的范圍內(nèi)犯錯(cuò)，這種機(jī)制是需要去建立完善的。如果沒(méi)有容錯(cuò)機(jī)制，就沒(méi)人敢去創(chuàng)新，因?yàn)橛袆?chuàng)新就有風(fēng)險(xiǎn)。