本報記者 張妮

也許是出于做讀書節(jié)目的職業(yè)敏感，坐在《環(huán)球時報》記者對面的樊登，瞬間看到了我壓在胳膊下面、準(zhǔn)備采訪結(jié)束后送給他的書，并歪著頭準(zhǔn)確地讀出了書的名字。2013年起，這名國際大專辯論賽冠軍、前央視主持人、MBA講師，變身“樊登讀書會”的發(fā)起人。將書籍內(nèi)容加以提煉，由一個學(xué)識淵博、口才過人的中年男人講述出來，這樣的免費音頻欄目遍地開花。但能把它做成一門擁有380多萬付費會員、年收入過億生意的，目前或許只有“樊登讀書會”這一家。這一被稱為“國內(nèi)最大知識付費社群”的互聯(lián)網(wǎng)公司靠線下渠道的快速擴張，踏上了內(nèi)容商業(yè)化的征途。同時，也有人不理解甚至質(zhì)疑這種“碎片化”的閱讀模式?！坝腥苏f我們是碎片化學(xué)習(xí)，我特別反對?！狈菍Α董h(huán)球時報》記者說，“我們讀一本書是50分鐘，是一節(jié)課的時間。我們相當(dāng)于一所學(xué)校，是380多萬人一起上的、中國最大的夜校?！?/p>

知識付費

環(huán)球時報：很多互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容公司在嘗試知識付費，但并不容易做到，你認(rèn)為門檻是什么？

樊登：很多人把我們稱為知識付費，其實本質(zhì)上我們做的是教育。這個行業(yè)非常難做，它對內(nèi)容的要求非常高。一個老師講課好根本不夠，最多是聽眾不退費，但發(fā)展不起來。一定要講到讓聽眾有沖擊力，馬上把老公拽過來聽，再給公公婆婆每人辦張卡，這才是知識付費真正的門檻。我們做的是教育，不是產(chǎn)業(yè)。二者的本質(zhì)區(qū)別是，產(chǎn)業(yè)需要迎合，教育需要改變。大部分受眾很懶惰，因為人腦有一個習(xí)慣，就是盡量別讓我動腦，你最好告訴我答案，我照著做就行了。做產(chǎn)業(yè)的目的是迎合消費者。他不想動腦子，你賣簡單的東西給他不好嗎？他喜歡聽心靈雞湯，你講點心靈雞湯，讓他舒服不就好了嗎？教育的目的是改變現(xiàn)狀，要跟懶惰對抗。我們的產(chǎn)品沒有定位，從8歲到80歲的會員都有。有不識字的大媽，有七八歲的小孩，還有院士、企業(yè)家。院士讀那么多書，為什么要加入我們？有位院士說，你彌補了我閱讀的盲區(qū)。

環(huán)球時報：有人質(zhì)疑，把一本書用50分鐘聽完，這么做不是投機取巧嗎，把受眾訓(xùn)練得更不愿意讀書了。

樊登：說這話我覺得有多個角度的錯誤。當(dāng)年在海德堡發(fā)明印刷機后，很多人都不看印刷的書，他們覺得印刷的書沒有靈魂，應(yīng)該看手抄的書，排斥新生事物是社會的慣性。但教育的目的是改變大腦，只要你學(xué)到知識，管它是印刷的書還是手抄的書，管它是聽來的還是看來的呢？你在學(xué)校上課，聽老師講的東西，難道不是老師把書讀完了以后講給你聽的嗎？你為什么要聽呢？因為你沒有學(xué)習(xí)能力，書放在那你根本讀不懂。我們所講的書，共同點或原則就是，內(nèi)容非常重要但學(xué)校里不會講。比如，親子溝通、夫妻溝通、領(lǐng)導(dǎo)力、營銷、創(chuàng)業(yè)等很重要，但學(xué)校里不講。目前來說，我們最受歡迎的書，排第一位的是《如何培養(yǎng)孩子的社會能力》，第二位是《親密關(guān)系》，接下來是《刻意練習(xí)》《正念的奇跡》等。有幾本傳統(tǒng)文化的書也非常受歡迎，比如《梁漱溟先生講孔孟》《王陽明哲學(xué)》。人跟人的閱讀能力不一樣，有很多人感覺，聽我們講完后，發(fā)覺這本書之前自己白看了。還有，你讀書可能收獲更多細(xì)節(jié)，但需要付出更多時間和精力。我能保證的是，在相對較短的時間內(nèi)，讓你掌握這本書最起碼的核心精髓。

商業(yè)模式

環(huán)球時報：樊登讀書會的盈利模式除了訂閱費外，還有什么？

樊登：付費就夠了。傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)模式我認(rèn)為是非常糟糕的：全免費，大家聽，聽到幾百萬人，我再賣你點東西賺錢，沒到幾百萬人就餓死了。錢都花在買流量上，買來的流量轉(zhuǎn)化不了多少有效的東西，大多數(shù)內(nèi)容公司不可能賺到錢。我覺得這種模式不行，要從商業(yè)的本質(zhì)出發(fā)考慮問題，就是我?guī)湍憬鉀Q了問題，你應(yīng)該給我錢。但別人都不收錢，你怎么能賣錢？如果讓你從Appstore里付費下載軟件，你肯定不干。但如果有一個朋友跟你說，你聽說過樊登讀書會嗎？我聽了幾本書，挺棒的。就這一句話，一年365元的訂閱費你肯定能花。這就要求我們的內(nèi)容必須靠口碑傳播，同時要有專門的銷售人員。必須有專人賣，才能賣得動。我們完全復(fù)制了寶潔公司的代理商制度。還有一個啟發(fā)我的人是周鴻祎，他是中國互聯(lián)網(wǎng)公司第一個發(fā)展代理商團隊的人，3721當(dāng)年為什么能賣到幾個億，因為他有5000人的代理商團隊。所以，我們就做省級代理、市級代理、縣級代理。原則上，我們賣任何東西都能賣下去。

我們現(xiàn)在的收入模式不僅僅來自于新產(chǎn)生的書，老的書知識產(chǎn)權(quán)可以重復(fù)賣，這是IP收入。接下來，我們的團隊會有特別多的裂變，比如，裂變出少兒版，叫“樊登小讀者”；裂變出企業(yè)版，叫“一書一課”；最近還計劃把書店拿出來裂變，開“樊登書店”，現(xiàn)在開了270家左右，2018年的目標(biāo)是開1000家，把書店開成便利店的感覺。有很多裂變的項目在后面等著。

閱讀危機

環(huán)球時報：中國目前是世界上人均閱讀量最少的國家之一。一個文明古國為什么會陷入閱讀危機？你們能在多大程度上改變國人的閱讀現(xiàn)狀？

樊登：我認(rèn)為是教育的問題。很多父母都很在意孩子的自律性。自律性來自于自尊水平，一個人如果自尊水平高，覺得自己是知識分子，應(yīng)該學(xué)習(xí)，就不會大學(xué)畢業(yè)后不讀書了。但我們的教育在很大程度上降低了孩子的自尊水平，天天對孩子說，你能找到工作就不錯了，趕緊考公務(wù)員，穩(wěn)定最重要。讓孩子產(chǎn)生危機感。危機感會帶來特別大的負(fù)面作用，就是只追求安全，變成被動性人格，在生活中干什么都不快樂。他為啥不讀書？因為讀書在他來看并不快樂，我們把讀書和考試、受罪聯(lián)系在一起，這是最可怕的東西。我之前就是一個非常普通的大學(xué)生，不愛讀書，我在中央電視臺做主持人時處在半文盲狀態(tài)。后來節(jié)目停掉了，沒什么事可干，我才開始讀書。一年的時間就讀論語，孔子真的救了我，讀完以后發(fā)現(xiàn)讀書太重要了。然后用一年讀道德經(jīng)，一年讀金剛經(jīng)。讀完東方的書用西方的書驗證，發(fā)現(xiàn)道理都一樣。我覺得太妙了。養(yǎng)成讀書習(xí)慣后，你會發(fā)現(xiàn)越讀越快樂。我們的愿景是，幫助中國3億人養(yǎng)成閱讀習(xí)慣。對于我們的影響，我沒法給出一個客觀評價。在我看來，至少我周圍的人都改變了。

環(huán)球時報：你在新書《可復(fù)制的領(lǐng)導(dǎo)力》中，從管理的角度對孔子、諸葛亮進行了分析。在你看來，中西方管理思維最大的差異是什么？

樊登：我原來覺得領(lǐng)導(dǎo)力跟普通人沒什么關(guān)系，但其實領(lǐng)導(dǎo)力跟每個人的生活都有關(guān)，包括要管好一個家，需要跟老公處好關(guān)系，把孩子帶好，管好自己的時間，都需要領(lǐng)導(dǎo)力。東方人總是給你一個很高的境界，比如孔夫子說，因材施教，這句話肯定沒錯，但怎么做到因材施教？更多要憑感覺、靠運氣，你得悟。西方人很少提這種很高妙、虛幻的東西，他把因材施教拆成情境領(lǐng)導(dǎo)，根據(jù)員工的能力和意愿分成四類：能力低意愿低、能力低意愿高、能力高意愿低、能力高意愿高，然后針對不同類型的員工，運用不同的領(lǐng)導(dǎo)力方法，比如指令型、教練型、支持型、授權(quán)型。我寫這本書，就是希望用西方人的工具達(dá)到東方人的境界。我認(rèn)為，東西方文化最本質(zhì)的區(qū)別在于，東方講究模糊的、關(guān)系的、調(diào)和的，西方講究清晰的、工具化的、邏輯的。在西方企業(yè)體系里，所有的崗位被模塊化，這個人走了，外頭找一個嵌進去就好。但到人工智能時代，人們以前的工作可能由機器人替代，而人的工作變成了純?nèi)诵曰墓ぷ鳎热鐚徝?、趣味、溝通、喝酒、聊天，這是中國人擅長的東西。那時，東方文化又再次占優(yōu)了。從農(nóng)業(yè)時代到工業(yè)時代，再到人工智能的時代，循環(huán)往復(fù)，你很難說東方好還是西方好，真的是要互相借鑒?！?/p>