文/陳新榜

時(shí)間：2016年7月29日

受訪者：意者（侯慶辰），現(xiàn)任閱文集團(tuán)副總裁兼副總編

采訪地點(diǎn)：閱文集團(tuán)

【受訪人簡(jiǎn)介】

意者，本名侯慶辰，1978年生于黑龍江省哈爾濱市。2001年，開(kāi)始連載網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)《不會(huì)魔法的魔法師》；同年，與寶劍鋒（林庭鋒）聯(lián)合創(chuàng)立中國(guó)玄幻文學(xué)協(xié)會(huì)（CMFU），即起點(diǎn)中文網(wǎng)前身。歷任起點(diǎn)中文網(wǎng)副總經(jīng)理兼副總編、騰訊文學(xué)副總裁兼副總編、閱文集團(tuán)副總裁兼副總編，負(fù)責(zé)作家與編輯管理工作，曾發(fā)掘多位知名網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)作者。

一、早期的網(wǎng)文環(huán)境和中國(guó)玄幻文學(xué)協(xié)會(huì)（CMFU）的創(chuàng)立

陳新榜（以下簡(jiǎn)稱“陳”）：您最早的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)經(jīng)歷是怎樣開(kāi)始的？

意者（以下簡(jiǎn)稱“意”）：最開(kāi)始是在黑龍江信息港里看黃易當(dāng)時(shí)連載的《大唐雙龍傳》，應(yīng)該是網(wǎng)友轉(zhuǎn)帖過(guò)來(lái)的。另外還比較有名的莫仁。這兩個(gè)作者的書(shū)其實(shí)都是之前在租書(shū)店就開(kāi)始讀的。像黃易，只有跟書(shū)店的老板很熟才能較早讀到。老板會(huì)把新書(shū)收藏在專(zhuān)門(mén)小柜子里，熟客去了以后才拿出來(lái)，而且只能在書(shū)店里看，不能帶出來(lái)，后面還有人在等。新書(shū)大家都想早看，一本新書(shū)可能一天有六七個(gè)人排著隊(duì)看。

因?yàn)樽鈺?shū)店的書(shū)比較慢，沒(méi)那么及時(shí)，而我通過(guò)網(wǎng)絡(luò)一搜就發(fā)現(xiàn)后續(xù)章節(jié)，還能找到同類(lèi)其他小說(shuō)。于是就到舊雨樓、休閑書(shū)屋、黃金書(shū)屋、亦凡書(shū)屋這些個(gè)人書(shū)站。當(dāng)時(shí)網(wǎng)上的書(shū)少，書(shū)站一般按書(shū)名ABCD……字母排序的，我一般直接一口氣就把從A到Z掃下去，不久就又發(fā)現(xiàn)看完了。后來(lái)，發(fā)現(xiàn)了西陸論壇，有一些作者在論壇上現(xiàn)寫(xiě)的。

陳：“意者”這個(gè)筆名是怎么來(lái)的？

意：意者，就是思想者的意思。我一開(kāi)始上網(wǎng)的時(shí)候就在用，想做有思想的人。

陳：當(dāng)時(shí)有沒(méi)有想過(guò)專(zhuān)門(mén)從事文學(xué)創(chuàng)作行業(yè)？你的作品《不會(huì)魔法的魔法師》是怎么創(chuàng)作、發(fā)表、出版的？

意：當(dāng)時(shí)只是業(yè)余愛(ài)好，不是看到好處才去做。我一開(kāi)始寫(xiě)得很差的，看到其他作者寫(xiě)得好，于是就學(xué)習(xí)、追趕。2001年寫(xiě)出成名作《不會(huì)魔法的魔法師》。我和寶劍（即寶劍鋒，整理者注）的書(shū)差不多是在同一期，在西陸的點(diǎn)擊率各方面都是差不多的。當(dāng)時(shí)“讀書(shū)之人”的《迷失大陸》，老豬的《紫川》等也在連載，這些都是屬于同期的。

我先在西陸B(tài)BS發(fā)，也在龍空和幻劍發(fā)。當(dāng)時(shí)我有已經(jīng)在臺(tái)灣出過(guò)書(shū)的朋友就幫著介紹，我拿到郵箱地址就投稿到上硯出版社。他們讓我修改。我也改了兩三次，還是有點(diǎn)問(wèn)題，他們又沒(méi)確認(rèn)要貨。后來(lái)仝人出版社可以出，所以我就放棄了上硯出版社，選擇在仝人出版社出版。

陳：這部小說(shuō)的反響如何？

意：當(dāng)時(shí)是按月出，每月出一集，每集差不多能拿三千多元稿費(fèi)。臺(tái)灣的編輯說(shuō)銷(xiāo)量挺不錯(cuò)的，2700多冊(cè)，后來(lái)可能達(dá)到三千冊(cè)。那書(shū)銷(xiāo)量當(dāng)時(shí)在仝人出版社里是排第一的。我出了6集，將近100萬(wàn)字。后來(lái)它倒閉了，我只拿了3集的一萬(wàn)多元稿費(fèi)——當(dāng)時(shí)在北京工作工資也就幾百塊錢(qián)。再后來(lái)我就換到了冒險(xiǎn)者天堂出版社。

陳：你們?cè)趺窗l(fā)起起點(diǎn)中文網(wǎng)的前身中國(guó)玄幻文學(xué)協(xié)會(huì)CMFU？

意：當(dāng)時(shí)西陸論壇很多人都在建空間，我們也建。在QQ聊天室里，寶劍說(shuō)了玄幻文學(xué)協(xié)會(huì)這個(gè)提議之后，我是第一個(gè)響應(yīng)的。然后由我在西陸論壇創(chuàng)建了CMFU版面。當(dāng)時(shí)西陸是個(gè)開(kāi)放的論壇，申請(qǐng)注冊(cè)版面是很簡(jiǎn)單的。當(dāng)時(shí)CMFU（中國(guó)玄幻文學(xué)協(xié)會(huì)）的會(huì)員主要還有黑暗左手、讀書(shū)之人、夜摩等人。版務(wù)和組織主要是我、寶劍兩個(gè)人負(fù)責(zé)。

陳：2001年成立CMFU時(shí)，玄幻概念是怎么來(lái)的？

意：玄幻這個(gè)詞，代表著我們中國(guó)文化的特點(diǎn)；而幻想或者奇幻，那就代表著國(guó)外比如像《龍槍》之類(lèi)由西方傳說(shuō)和騎士小說(shuō)演進(jìn)而來(lái)的故事，文化背景和思維方式都是西方的。而像“玄”字就代表了我們自己寫(xiě)的中國(guó)特色的東西。

陳：你剛才說(shuō)的特色到底體現(xiàn)在哪里？

意：首先是文化的區(qū)別，比如說(shuō)中國(guó)文化強(qiáng)調(diào)忠義仁孝，講求人情世故，有原則又變通，這和西方的價(jià)值觀是有區(qū)別的。這樣的文化，會(huì)體現(xiàn)在情節(jié)里，人物上。其次文化與現(xiàn)實(shí)環(huán)境下的期待不同，現(xiàn)代中國(guó)和基本固化的西方文化作品思維不太一樣，我們更強(qiáng)調(diào)自我實(shí)現(xiàn)和改變。接下來(lái)是故事元素，我們的作品，還是受傳統(tǒng)的中國(guó)小說(shuō)影響比較大，人物也好，情節(jié)也好，都是這樣。比如說(shuō)體系，我們更喜歡按中國(guó)人的習(xí)慣來(lái)。

陳：當(dāng)時(shí)您自己寫(xiě)作采用了魔法背景設(shè)定，是不是受西方奇幻的影響？

意：當(dāng)時(shí)創(chuàng)作的那批人大部分以魔法為包裝。其實(shí)很大原因是當(dāng)時(shí)本土幻想文化還沒(méi)有復(fù)興，大批引入的西方奇幻小說(shuō)更讓當(dāng)時(shí)的讀者熟悉。但仔細(xì)看下來(lái)，主角也好，故事也好，并不是傳統(tǒng)意義上的奇幻。

就我看來(lái)，奇幻對(duì)于玄幻的影響，更多的是啟發(fā)。因?yàn)楹荛L(zhǎng)一段時(shí)間里，中國(guó)傳統(tǒng)的幻想小說(shuō)都停滯，甚至倒退了。有了網(wǎng)絡(luò)以后，我們發(fā)現(xiàn)，原來(lái)人家把幻想都做出體系來(lái)了。這個(gè)不得了。這是《西游記》《蜀山劍俠傳》里看不到的，武俠小說(shuō)里也沒(méi)有。

二、作者-讀者-網(wǎng)站應(yīng)三位一體

陳：2003年起點(diǎn)中文網(wǎng)第二版據(jù)說(shuō)是做了比較大的改動(dòng)，而且當(dāng)年給讀者帶來(lái)相當(dāng)良好的體驗(yàn)，評(píng)價(jià)是蠻好的，主要是做了哪些改動(dòng)？

意：第一版還是以書(shū)為主，第二版就把重點(diǎn)放在用戶身上，增加了用戶的一些互動(dòng)屬性，比如書(shū)評(píng)區(qū)、消費(fèi)積分、推薦票體系。我們那時(shí)候覺(jué)得讀者很重要。做書(shū)站的話，除了作者這一方面，讀者是很重要的一點(diǎn)。我們希望增加讀者互動(dòng)的概念，所以，在互動(dòng)方面下了很多功夫。這也是我們起點(diǎn)有別于幻劍等其他網(wǎng)站的地方。

我覺(jué)得，作者、讀者、網(wǎng)站應(yīng)該是三位一體的。我們注重作者，因?yàn)槲液蛯殑κ亲髡叱錾?，我們組成的編輯部對(duì)作者的責(zé)任心是最強(qiáng)的。到現(xiàn)在為止還是這個(gè)傳統(tǒng)。在網(wǎng)站建設(shè)方面，我們2003年購(gòu)置了服務(wù)器，有了自己的地盤(pán)，可以更開(kāi)動(dòng)手腳。第三方面，就是讀者。當(dāng)時(shí)其他網(wǎng)站對(duì)讀者的重視程度很不夠。那我們這邊給讀者提供了個(gè)人空間，就像書(shū)房，把所有書(shū)都聚集在自己書(shū)房里。

陳：你們VIP服務(wù)收費(fèi)模式是怎么跟作者們溝通的？

意：我和寶劍是作者出身的，我也喜歡跟作者交朋友，跟很多作者關(guān)系很好，就負(fù)責(zé)聯(lián)系作者。其實(shí)作者一開(kāi)始也對(duì)收費(fèi)有一些抵觸，不敢嘗試。我就說(shuō)那你現(xiàn)在友情發(fā)布吧。另外一些作者愿意嘗試，就簽個(gè)約再收費(fèi)。

還有獨(dú)家首發(fā)的概念（也就是8點(diǎn)檔更新），也是我們創(chuàng)造的。像《小兵傳奇》就是我們獨(dú)家首發(fā)，很火，更重要的是培養(yǎng)了讀者追更的習(xí)慣。到了更新時(shí)間點(diǎn)的時(shí)候，來(lái)的用戶很多，經(jīng)常超過(guò)流量范圍，造成服務(wù)器宕機(jī)。

當(dāng)時(shí)我就找作者說(shuō)：哎，你的書(shū)存一兩章給我，到時(shí)間點(diǎn)，把章節(jié)轉(zhuǎn)給我，我拿到之后，再給藏劍江南。江南再把章節(jié)通過(guò)程序傳到閱讀器里。VIP用戶有閱讀器的密碼，他們可以下載，可以看，就是這樣的流程。

陳：你們第一批付費(fèi)作品上架的時(shí)候，讀者反響怎么樣？

意：小狼《靈異故事》是第一部書(shū)，還有流浪的蛤蟆《天鵬縱橫》、圣者晨雷《神洲狂瀾》……總共8部作品。

當(dāng)時(shí)我們的策略，沒(méi)有直接收費(fèi)。其實(shí)建立收費(fèi)制度這個(gè)過(guò)程很復(fù)雜，因?yàn)楫?dāng)時(shí)普遍免費(fèi)的情況下，我們要考慮到讀者怎么接受。所以讀者第一月的千字兩分錢(qián)訂閱費(fèi)都給作者，我們網(wǎng)站不收一分錢(qián)。讀者就會(huì)覺(jué)得：那我就支持一下。這種感覺(jué)就不是像明楊（明楊讀書(shū)網(wǎng)，整理者注）那樣，直接就是網(wǎng)站和作者分多少錢(qián)、網(wǎng)站抽多少錢(qián)，那樣讓讀者感覺(jué)太強(qiáng)硬。

首先，讀者可以在這里看書(shū)，可以自己選擇是否付費(fèi)；第二，讀者付的錢(qián)，我們都是給作者的，網(wǎng)站一分不拿。

陳：那作者這邊熱情也就上來(lái)了吧？

意：第一個(gè)月最高的是流浪的蛤蟆，1000多元。我們也挺高興的，因?yàn)槌^(guò)1000塊是個(gè)里程碑。我找蛤蟆說(shuō)，我說(shuō)訂閱成績(jī)出來(lái)了，給你稿費(fèi)。當(dāng)時(shí)并沒(méi)有明確的協(xié)議，蛤蟆他說(shuō)：你們拿著吧，不用給我。我說(shuō)，這錢(qián)必須給你，讀者通過(guò)我們網(wǎng)站付費(fèi)閱讀，實(shí)現(xiàn)了交易，這筆錢(qián)我必須給你，因?yàn)槲乙屪髡咧涝诰W(wǎng)上要寫(xiě)書(shū)發(fā)表，是有錢(qián)掙的。如果我們不給作者錢(qián)，那作者也不會(huì)再跟我們合作，所以我必須要把錢(qián)給你，而且全額給你。我們一開(kāi)始是把訂閱費(fèi)全部給作者的，這一條我們堅(jiān)持了一年半，一直堅(jiān)持到后來(lái)被收購(gòu)。就是為了在免費(fèi)時(shí)代把讀者的付費(fèi)概念養(yǎng)成，而且讓作者了解到作品不光是玩票性質(zhì)，而且是可以收費(fèi)的。而作者原本也不知道作品怎么才能賺錢(qián)的，我們把作品收入思想也給他們灌輸下去。這需要花一年半甚至更長(zhǎng)的時(shí)間去樹(shù)立這種觀念。

陳：2009年開(kāi)發(fā)粉絲系統(tǒng)，當(dāng)時(shí)是怎么想的呢？

意：其實(shí)我們一開(kāi)始就有作者和讀者互動(dòng)的意識(shí)，比如說(shuō)各種讀者投票，一脈相承，發(fā)展成粉絲系統(tǒng)。在書(shū)庫(kù)體系之后，我們創(chuàng)造了月票體系，讓作者之間競(jìng)爭(zhēng)。作者競(jìng)爭(zhēng)的是什么？競(jìng)爭(zhēng)的是自己對(duì)讀者的號(hào)召力。作者招呼一下，喜歡他的讀者就去投票，數(shù)據(jù)就會(huì)增長(zhǎng)。后來(lái)我們又開(kāi)創(chuàng)了打賞系統(tǒng)，讓作者不僅只有靠電子訂閱收入，還有更多收入渠道。而讀者喜歡作者，愿意多給他錢(qián)，那就要有通路，打賞就應(yīng)運(yùn)而生。以前，讀者喜歡某本書(shū)，但是沒(méi)有通路表達(dá)。粉絲系統(tǒng)的意義就在于有了這些體系之后，讀者更快能夠形成團(tuán)隊(duì)。作者出來(lái)喊一聲要參與月票戰(zhàn)，他的讀者就響應(yīng)，比如說(shuō)：我是七十二編的粉絲團(tuán)“匪軍”，我得為他投票。這樣讀者就有了團(tuán)隊(duì)身份去跟別人去競(jìng)爭(zhēng)，可以形成一種凝聚力，這也就是粉絲經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)。而粉絲經(jīng)濟(jì)，又是IP開(kāi)發(fā)的出發(fā)點(diǎn)。

陳：那您作為資深的老讀者，有這樣的參與么？

意：我也經(jīng)常給作者去投票，也去打賞。我們起點(diǎn)幾個(gè)管理者看書(shū)都是自己花錢(qián)的。寶劍也自己花錢(qián)開(kāi)高級(jí)VIP。另外只要是簽約作者就送高V，讓作者自己花錢(qián)看書(shū)，也成為正版的讀者用戶。我們自己花錢(qián)看書(shū)，就是要培養(yǎng)付費(fèi)意識(shí)體系，而不是說(shuō)網(wǎng)站是我自己的，我看書(shū)就不花錢(qián)。我在起點(diǎn)的賬號(hào)都花了上萬(wàn)塊錢(qián)。但我看的書(shū)太多，我沒(méi)有特別說(shuō)我喜歡哪個(gè)作者。假如寫(xiě)得好，我可以幫作者安排一些推薦，這對(duì)作者的幫助已經(jīng)夠大了，我不至于再像普通粉絲那樣搖旗吶喊。

陳：你們自己也會(huì)去充盟主嗎？

意：我也充過(guò)盟主，像耳根的作品我就是盟主。但是我不會(huì)太明顯，因?yàn)槲沂枪芾碚摺?/p>

當(dāng)有一些新作者作品冒頭的時(shí)候，我都會(huì)用“小號(hào)”支持一下。我自己是付錢(qián)看書(shū)的。當(dāng)我們搞VIP的時(shí)候，既然自己提倡讀者要付費(fèi)，那我們更要以身作則。而其他網(wǎng)站就不是這樣的，這是我們和其他網(wǎng)站的區(qū)別。

陳：推出打賞功能據(jù)說(shuō)是你們某個(gè)編輯提出的創(chuàng)意？

意：打賞不是說(shuō)有就有的，并不僅僅是概念，這些東西是需要網(wǎng)站去把它變成一種制度的，還是要管理層來(lái)確定。當(dāng)時(shí)是黑心（即黑暗之心，吳文輝網(wǎng)名——整理者注）覺(jué)得打賞這個(gè)詞很好，整個(gè)制度也是黑心定的。其實(shí)，推出打賞的時(shí)候，作者不太贊成，作者覺(jué)得打賞這詞不好，有一種要錢(qián)的感覺(jué)。作者認(rèn)為自己寫(xiě)書(shū)，賣(mài)的是作品，是平等買(mǎi)賣(mài)，而不是像街頭賣(mài)藝的，因此他們一開(kāi)始都不支持打賞。推出這個(gè)功能后，是我們網(wǎng)站在不斷地用心去推進(jìn)，就像VIP那樣一點(diǎn)一點(diǎn)做起來(lái)，讓少數(shù)作者先接受，讓他們真正賺到錢(qián)，后來(lái)大家就都接受了。

三、很多早期網(wǎng)文網(wǎng)站都搞過(guò)收費(fèi)，為什么起點(diǎn)成功了？

陳：2002年9月份的時(shí)候就開(kāi)始有網(wǎng)站嘗試進(jìn)行收費(fèi)，比如讀寫(xiě)網(wǎng)，比你們要早。為什么他們沒(méi)有成功？

意：讀寫(xiě)網(wǎng)并不以網(wǎng)絡(luò)原創(chuàng)為核心產(chǎn)品，更多的是做電子書(shū)售賣(mài)。這就等于只是做了圖書(shū)的線上渠道，這個(gè)定位其實(shí)是很難成功的——沒(méi)有不可替代性，實(shí)體書(shū)的讀者沒(méi)有線上購(gòu)買(mǎi)的意愿，支付條件也不支持，的確是很難持續(xù)。

后來(lái)我們做VIP的時(shí)候，很多人來(lái)勸我們，也是拿讀寫(xiě)網(wǎng)做例子，但我們當(dāng)時(shí)就拿自己和他們比較過(guò)，認(rèn)為未來(lái)就在原創(chuàng)文學(xué)，我們的機(jī)會(huì)更大。

陳：明揚(yáng)中文網(wǎng)收費(fèi)也沒(méi)做成是什么緣故？

意：它的模式和我們的方向其實(shí)也是有差異的，他們的方向就是純賣(mài)書(shū)的，還是售賣(mài)為主，服務(wù)不是重點(diǎn)。純賣(mài)書(shū)概念，讀者是不能接受的。再就是充值其實(shí)是很麻煩的事情，他們以手機(jī)短信業(yè)務(wù)去充值，渠道抽成很高，作者其實(shí)也拿不到多少錢(qián)。他們有名的作者也太少，可能就只有中華楊的《中華再起》比較著名，所以說(shuō)它其實(shí)靠單個(gè)作者來(lái)?yè)?，沒(méi)有一批作者和好作品，還是不夠的。

陳：盛大收購(gòu)起點(diǎn)之前，他們自己曾經(jīng)做過(guò)泡泡堂中文網(wǎng)（PT文學(xué)），后來(lái)是不太成功，你們也關(guān)注過(guò)嗎？他們有那么雄厚的資本，到底是存在什么問(wèn)題而沒(méi)有成功？

意：PT文學(xué)是2004年開(kāi)始成立的。那時(shí)候我們起點(diǎn)已經(jīng)成為最大的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)網(wǎng)站。

網(wǎng)站要真正商業(yè)化必須有思路，沒(méi)有思路的話是沒(méi)法做?；脛?004年開(kāi)始做VIP的時(shí)候也很大了，但是為什么也沒(méi)做起來(lái)？其實(shí)就是因?yàn)樗麄冋w的思路是不對(duì)的。我們搞VIP是讓讀者成為網(wǎng)站的VIP，而不是為了一本書(shū)成為VIP，所以說(shuō)用戶體驗(yàn)黏性都很牢固。

另外，PT文學(xué)去找作者，也找不到好作者。他們?cè)谶@個(gè)圈里的人脈一般。而我跟作者關(guān)系都非常深厚，所以我找哪個(gè)作者，基本都愿意加入的，像血紅等早期作者，都是通過(guò)我成為簽約作者。

其實(shí)這不是有錢(qián)就可以做成的事情，很多細(xì)微之處不是說(shuō)資本進(jìn)來(lái)了就能把它做好。而是需要一批專(zhuān)業(yè)的用心做事情的人來(lái)做，才可能做好。所以，PT文學(xué)很可能只是他們領(lǐng)導(dǎo)的一個(gè)小概念而已。他們找了人去嘗試做網(wǎng)絡(luò)文學(xué)這事，這只是大公司的一個(gè)小項(xiàng)目，不是很重視。而對(duì)我們6個(gè)創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，這是最主要的事業(yè)。在我們的努力下，我們的讀者用戶量也在不斷地增加。我們跟作者的關(guān)系很牢固。

陳：天鷹和百戰(zhàn)為什么沒(méi)有發(fā)展起來(lái)？

意：從管理團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)，我們團(tuán)隊(duì)自從一起投資購(gòu)買(mǎi)服務(wù)器開(kāi)始，大家都很用心去做事情。而他們的版主大部分是大學(xué)生，分散到各地，都不用心做，沒(méi)有真正的合力。天鷹的站長(zhǎng)“自作聰明”是個(gè)程序員，因?yàn)樗行┦杖?，就通過(guò)自己的收入來(lái)補(bǔ)貼網(wǎng)站費(fèi)用。他們沒(méi)有我們這樣的VIP模式，還是只是讓讀者付費(fèi)看書(shū)，而不是把他們當(dāng)作用戶，沒(méi)有去做VIP制度附帶的服務(wù)?；脛Φ膭?chuàng)始人小說(shuō)亭主和司馬浮云，我跟他們都很熟，他們沒(méi)有很好的商業(yè)方向和邏輯。這方面我和寶劍其實(shí)也不懂，是因?yàn)楹髞?lái)黑心和江南加入，補(bǔ)全了這部分。

陳：黑心和江南兩位到底有什么特質(zhì)？

意：我和寶劍關(guān)注的是作者、內(nèi)容。而像江南則非常擅長(zhǎng)產(chǎn)品，起點(diǎn)第二版為什么能產(chǎn)生？就是因?yàn)樗懿粩嗟厮伎荚趺礃硬拍馨丫W(wǎng)站做起來(lái)的發(fā)展方向。而黑心的戰(zhàn)略眼光是非常獨(dú)到的，在商業(yè)敏感度上比我們強(qiáng)很多。

陳：你和寶劍又怎么分工？

意：我這邊是重點(diǎn)具體負(fù)責(zé)作者。我跟作者走得比較近一點(diǎn)，作者可能很多的時(shí)候都找到我，有什么訴求的話，都是找我來(lái)反映。每次年會(huì)的話，我就張羅跟作者一起去吃飯，去關(guān)心一下他們。而寶劍是從整體方面，比如說(shuō)要福利體系就是他提出來(lái)。他也考慮怎么樣去讓受眾更廣一點(diǎn)。

陳：你覺(jué)得TOM收購(gòu)幻劍書(shū)盟之后的管理怎么樣？

意：幻劍也一直在努力做，但是一些做法還是有問(wèn)題的。比如他們短信充值業(yè)務(wù)渠道費(fèi)用太高了。我們首先是希望作者賺錢(qián)，錢(qián)一定要讓他賺到，而不是說(shuō)看著賺錢(qián)但實(shí)際賺不到。我們VIP付費(fèi)方式以郵政匯款為主，而一直也沒(méi)實(shí)行短信付費(fèi)業(yè)務(wù)。因?yàn)橛脩舳绦鸥顿M(fèi)一塊錢(qián)，作者只能拿到兩毛錢(qián)。由于中國(guó)移動(dòng)抽成經(jīng)常達(dá)到百分之三十甚至五十。也就是說(shuō)用戶充100塊錢(qián)，你也得給讀者按100塊錢(qián)計(jì)算網(wǎng)站虛擬幣值，但這100塊錢(qián)經(jīng)過(guò)電信運(yùn)營(yíng)商高達(dá)百分之五十的抽成，其實(shí)真正價(jià)值只有50塊左右。但計(jì)算作者電子訂閱，還是以讀者消費(fèi)為準(zhǔn)。所以就導(dǎo)致作者實(shí)際賺不到與電子訂閱費(fèi)用相對(duì)應(yīng)比例的稿酬。作者賺不到錢(qián)，就不會(huì)和你合作。所以在渠道方面，我們寧可選擇郵政和銀行匯款這種很麻煩的方式，也不選擇比較方便的短信付費(fèi)方式。幻劍是實(shí)行了短信渠道方式，開(kāi)始還不錯(cuò)，但是后來(lái)作者就會(huì)看到自己作品一百塊錢(qián)的電子訂閱，結(jié)果最后實(shí)際拿到手的稿費(fèi)只有二三十。這也說(shuō)明幻劍他們的管理有問(wèn)題。

四、執(zhí)行力和細(xì)節(jié)決定成敗

陳：開(kāi)始做起點(diǎn)中文網(wǎng)的時(shí)候什么設(shè)計(jì)改進(jìn)讓您印象最深？

意：在之前就是每看一章都要點(diǎn)擊“下一頁(yè)”按鈕，不斷重復(fù)點(diǎn)擊，這個(gè)過(guò)程讓讀者覺(jué)得很麻煩。所以我們?cè)O(shè)計(jì)了“全文閱讀”按鈕，只要點(diǎn)擊一下，這本書(shū)的所有章節(jié)就集合在同一個(gè)頁(yè)面，只要拿鼠標(biāo)上下拉就可以了。最初是聚合章節(jié)生成的，后來(lái)就是瀑布流了。

因?yàn)樽髌诽?，我們也改變了?yè)面方式，開(kāi)發(fā)新版閱讀頁(yè)面。之前由我找作者收稿，前頭負(fù)責(zé)10個(gè)20個(gè)30個(gè)50個(gè)作者時(shí)我都能應(yīng)付，但后來(lái)太多了，我也應(yīng)付不了了。一開(kāi)始每周收稿一次，每次收稿都非常累。我得找每個(gè)作者催稿，發(fā)我郵箱。我收完之后，還要打包給到江南。他還要看一看章節(jié)的順序，再往閱讀器里輸入，也很累很麻煩。后來(lái)我們就用網(wǎng)頁(yè)直接生成的方式，不再使用閱讀器方式，就不用我再去收稿了。這樣也減少了作者的麻煩。如果我們當(dāng)時(shí)能堅(jiān)持下來(lái)，閱讀器就很可能成為最早的App了。

陳：小處見(jiàn)功夫啊。

意：我們還得給作者作品做一些flash宣傳。每本書(shū)上架得有一些宣傳，不能沒(méi)有任何聲響，否則大家都不知道你有啥好書(shū)。運(yùn)營(yíng)經(jīng)驗(yàn)就是這樣慢慢積累的。

陳：為什么好書(shū)會(huì)是發(fā)你們網(wǎng)站上，而不是在別的網(wǎng)站？

意：你說(shuō)的問(wèn)題其實(shí)就是：那么多競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都跟隨著，為什么他們沒(méi)做起來(lái)？其實(shí)就在于管理者的對(duì)事情的看法，或者他對(duì)事情的堅(jiān)持，決定了細(xì)節(jié)的不同。這些細(xì)節(jié)的不同，就決定了網(wǎng)站的成敗?？梢哉f(shuō)，網(wǎng)站發(fā)展得怎么樣，管理者是非常重要的因素。

第一，我和寶劍、左手，都是作者出身。我們非常了解作者的想法?；蛘哒f(shuō)我們作為網(wǎng)絡(luò)作家，很清楚自身有什么需求。PT文學(xué)雖然是找了些作者過(guò)去，但是它真正管理者或者說(shuō)決策層，它的總經(jīng)理還是盛大的人，其實(shí)不是作者。天鷹、幻劍的負(fù)責(zé)人也不是作者，而且后來(lái)過(guò)來(lái)的孔毅也不是作者，天鷹的創(chuàng)辦者只是網(wǎng)文愛(ài)好者，也不是作者；龍空也不是。因此，他們對(duì)作者心態(tài)和需求都沒(méi)有把握到位。

第二，細(xì)節(jié)很重要。我們想的每一點(diǎn)，我們做的每一件事情都是經(jīng)過(guò)深思熟慮，想讓它能夠持續(xù)下去。所以說(shuō)我們很多的舉措，比如說(shuō)月票體系，這些都屬于開(kāi)創(chuàng)性的。其實(shí)這些都是細(xì)節(jié)，你想做成事情，就要鉆研下去，去開(kāi)創(chuàng)這些東西。很多創(chuàng)新點(diǎn)，都是我們不斷開(kāi)拓的。

陳：有什么特別的創(chuàng)新點(diǎn)的例子？

意：就像我們說(shuō)剛才說(shuō)的幻劍的這個(gè)充值問(wèn)題。他們選擇了短信，可能覺(jué)得短信充值來(lái)錢(qián)快，這是以自己賺錢(qián)為目的。而我們這邊選擇的郵政和銀行匯款方式，為的是就是讓作者能夠多賺錢(qián)，讓他們能拿到更多而且穩(wěn)定的收益，因?yàn)橹挥凶髡叨嗄玫藉X(qián)，才有更多的作者加入，才會(huì)有未來(lái)。這是我們的選擇。所以說(shuō)在不同的選擇方面，從出發(fā)點(diǎn)的方面就會(huì)造成了很多網(wǎng)站和我們的差異。

陳：這里的確有很多細(xì)微的工作是不為人所知的。

意：再比如說(shuō)信譽(yù)，我們是業(yè)內(nèi)老網(wǎng)站里唯一一家十幾年無(wú)拖欠的網(wǎng)站。

在2003年10月份到2004年7月份被收購(gòu)這一段時(shí)間，因?yàn)閯傞_(kāi)始實(shí)行VIP時(shí)，為了讓作者放心，只要作者申請(qǐng)，我們是隨時(shí)發(fā)放稿酬的。因此作者申請(qǐng)稿酬非常方便。作者其實(shí)一開(kāi)始也不太放心，而且有些作者也缺錢(qián)，看到賬戶上有錢(qián)了，就趕緊拿到自己手里，所以作者申請(qǐng)稿費(fèi)很頻繁。經(jīng)常有作者給我發(fā)站內(nèi)短信說(shuō)我的賬戶上有百十塊錢(qián)了，想申請(qǐng)發(fā)放稿酬。我這邊接到稿酬的申請(qǐng)就轉(zhuǎn)到寶劍那邊，搞得我挺累的。寶劍更累，那時(shí)候他每天都要去匯款。但就是因?yàn)檫@樣，作家才信任我們。

我們?cè)诒皇⒋笫召?gòu)之后，其實(shí)就可以和作者按協(xié)議五五分成，就是每千字兩分錢(qián)的訂閱費(fèi)作者拿一分錢(qián)，我們網(wǎng)站拿一分錢(qián)，但是我們還是堅(jiān)持兩分錢(qián)都給作者。盛大也問(wèn)過(guò)我們是不是要調(diào)整，我們堅(jiān)持。后來(lái)是因?yàn)殚_(kāi)通盛大點(diǎn)卡渠道，它是有成本的，充100塊錢(qián)的話，其實(shí)真正是拿70塊錢(qián)的。這時(shí)候我們就沒(méi)辦法，必須進(jìn)行調(diào)整。

陳：盛大點(diǎn)卡渠道，為什么會(huì)有百分之三十的流失？

意：做游戲的點(diǎn)卡渠道要給下面渠道商一些分成。這點(diǎn)卡100塊，其中真正給我們的是70塊錢(qián)。我們沒(méi)資金去倒貼，所以我們要這樣調(diào)整，給作者的分成不再是百分百，而是變成70%。調(diào)整的結(jié)果，就是有一部分原來(lái)習(xí)慣拿兩分錢(qián)作者覺(jué)得你現(xiàn)在給我調(diào)整成一分四，就不干了。這些作者后來(lái)就被拉走，跑到了17K。其實(shí)不是說(shuō)我們不想“兩分錢(qián)”全給作者，而是我們沒(méi)辦法?？傊覀兪菫榱俗屪髡哂X(jué)得在這個(gè)平臺(tái)可以賺錢(qián)，而且賺很多錢(qián)。我還負(fù)責(zé)開(kāi)拓臺(tái)灣的市場(chǎng)，在2004年12月份我們跟臺(tái)灣那邊信昌出版社進(jìn)行合作把我們的作品推到臺(tái)灣。

所以，雖然當(dāng)時(shí)我們有很多競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，后來(lái)也有很多競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，但是這么十幾年下來(lái)，我們一直走在行業(yè)的前沿，而且一直保持著我們以前的那些觀念和想法。如果我們沒(méi)有貫徹讓作者多賺錢(qián)的想法，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作者的收入不會(huì)達(dá)到現(xiàn)在這么高。

五、職業(yè)作者體系的構(gòu)建：職業(yè)、白金、低保、全勤、買(mǎi)斷

陳：2005年起點(diǎn)實(shí)行職業(yè)作家體系，類(lèi)似于現(xiàn)在買(mǎi)斷的方式，就是一年給大概8到10萬(wàn)元。當(dāng)初咱們規(guī)定是說(shuō)每個(gè)月更新達(dá)到10萬(wàn)字，平均每天大概3000到5000字。這個(gè)體系是怎么推出來(lái)的？哪些作家是您負(fù)責(zé)聯(lián)系的，他們反響如何？

意：早期作者都是業(yè)余或者兼職，大家其實(shí)不愿意承認(rèn)自己是網(wǎng)絡(luò)寫(xiě)手，不覺(jué)得自己是個(gè)作家，大家覺(jué)得在網(wǎng)上寫(xiě)書(shū)是很low的事情。隨著我們網(wǎng)站的發(fā)展，作者收入也在增長(zhǎng)，于是我們就想：為了讓他們能夠更好地去創(chuàng)作，為什么不可以讓他們做職業(yè)作家呢？當(dāng)時(shí)陳總（陳天橋，盛大集團(tuán)總裁——整理者注）也希望能這樣做，而且我們覺(jué)得也是可行的，于是確定了首批8個(gè)職業(yè)作家。職業(yè)作家協(xié)議規(guī)定，作家你寫(xiě)出稿子給我，我就按協(xié)議規(guī)定給你錢(qián)。我們是按當(dāng)時(shí)很高的溢價(jià)給作者規(guī)定稿酬的。作家們的反響都是很積極的。

陳：稿酬有多高？

意：根據(jù)作者的情況，像血紅比較高。當(dāng)時(shí)云天空和我很熟。我說(shuō)：你說(shuō)你每月賺多少錢(qián)可以維持你的生活，或者你想賺多少錢(qián)？他說(shuō)3000，后來(lái)我還給加到5000。還有的作者說(shuō)1萬(wàn)多或者2萬(wàn)多。2002年初我寫(xiě)書(shū)，才3000塊1個(gè)月。2005年那時(shí)全國(guó)平均工資也就每月1000元左右。我那時(shí)每月工資5000塊錢(qián)，其實(shí)也很happy了。我們最主要是要解決作者的職業(yè)化問(wèn)題，讓作者能夠真真正正是職業(yè)寫(xiě)作，而不是業(yè)余寫(xiě)作。當(dāng)時(shí)我們就選了8個(gè)作者作為試點(diǎn)。但是做了一年之后發(fā)現(xiàn)，作者雖然寫(xiě)書(shū)交稿，但是其實(shí)還不是很職業(yè)。我們開(kāi)始都是按議價(jià)給他們稿酬——如果是之前的狀態(tài)，我們其實(shí)就會(huì)賠錢(qián)——但由于網(wǎng)站快速發(fā)展，我們賺得多了，這時(shí)候作者就覺(jué)得不對(duì)，覺(jué)得自己稿酬太少了。

陳：云天空《邪神傳說(shuō)》是起點(diǎn)2005年代表作，但后來(lái)他跳到17K。你跟他交往還是最多的人，其中的過(guò)程是怎么樣的？

意：我跟他說(shuō)了職業(yè)作家的時(shí)候，他一開(kāi)始說(shuō)，每個(gè)月3000元寫(xiě)十萬(wàn)字，就可以了。我還特意給他加了錢(qián)，就是讓他多一點(diǎn)，比他要的高。后來(lái)他作品成績(jī)很好，他跟血紅的成績(jī)，都是很高的。他去17K最主要原因就是他覺(jué)得自己成績(jī)好，應(yīng)該拿到更多的錢(qián)。但是由于已經(jīng)簽了職業(yè)作家協(xié)議，我們只能尊重協(xié)議。而且我們起點(diǎn)當(dāng)時(shí)在盛大體系監(jiān)管之下，不可能額外多給作者錢(qián)，沒(méi)辦法。后來(lái)他只寫(xiě)到一半就走了。

陳：當(dāng)時(shí)起點(diǎn)網(wǎng)將《邪神傳說(shuō)》一百萬(wàn)字的VIP章節(jié)解禁，成為免費(fèi)章節(jié)，是怎么回事？

意：關(guān)于解禁《邪神傳說(shuō)》這件事，是我們?cè)缙诘淖髌钒l(fā)布體制在探索過(guò)程中的失誤。因?yàn)槲覀兪菑拿赓M(fèi)過(guò)來(lái)的，當(dāng)時(shí)還有解禁的慣例，就是等章節(jié)發(fā)了一段時(shí)間之后解除鎖定，可以讓更多的讀者免費(fèi)來(lái)看。在探索的過(guò)程，有一些制度還是不完善。

陳：簽職業(yè)作家的年限一簽是多長(zhǎng)時(shí)間？

意：一年。時(shí)間是很短的。如果時(shí)間長(zhǎng)的話，就不止是一本書(shū)了——當(dāng)時(shí)的作品還沒(méi)有現(xiàn)在幾百萬(wàn)字的篇幅。

陳：如果只有一年的話，合同很快到期了，不就可以改簽嗎？后來(lái)有沒(méi)有溝通呢？

意：我們給他錢(qián)的，因?yàn)樗煽?jī)很好。我們當(dāng)時(shí)跟他說(shuō)成績(jī)不錯(cuò)，給你一筆錢(qián)，你把版權(quán)重新都給我。我們除了職業(yè)作家的約定稿酬之外，我們還多給他錢(qián)。但是過(guò)了一段時(shí)間，他可能覺(jué)得虧了。他覺(jué)得你騙他，那我為什么還要跟你合作。最開(kāi)始的時(shí)候，他要3000，我給他5000，我們對(duì)他一直不錯(cuò)的。而且該分給他錢(qián)的時(shí)候，我們都按協(xié)議正常給的。他總覺(jué)得錢(qián)分得不對(duì)，自己應(yīng)該多拿一點(diǎn)。

陳：也就是說(shuō)，作者對(duì)自己作品的價(jià)值，并沒(méi)有比較準(zhǔn)確的概念？

意：對(duì)。也確實(shí)有別人在高價(jià)拉他，這是最主要的原因。17K把這些作者拉過(guò)去，都是買(mǎi)斷，而且都是高價(jià)。他至少千字兩百元以上；血紅是每千字600到800元。我們給他開(kāi)的價(jià)碼也挺高的，但是架不住……編輯黃花豬跟血紅當(dāng)時(shí)在上海住在一起一年了，所以就被拉走了，也沒(méi)辦法。那個(gè)時(shí)候我們版主（網(wǎng)站編輯）和作者關(guān)系太好了。再加上我之前說(shuō)了我們進(jìn)行了作者分成調(diào)整，就是從原來(lái)的千字兩分變成了一分四。作者也并沒(méi)有覺(jué)得說(shuō)一輩子就在一個(gè)網(wǎng)站。有機(jī)會(huì)的話，他們會(huì)考慮跳槽的得失。我們當(dāng)時(shí)在制度設(shè)計(jì)上也的確還不夠完善。

陳：所以說(shuō)，當(dāng)時(shí)對(duì)于作者的分成體系還在摸索，是嗎？

意：倒不是摸索分成體系，而是買(mǎi)斷的定價(jià)……我們是希望按分成模式來(lái)的，分成的話，作者你多賺錢(qián)，我們也能多賺錢(qián)。而買(mǎi)斷的話，就是風(fēng)險(xiǎn)都我這兒承擔(dān)了。作者都希望買(mǎi)斷，因?yàn)橘I(mǎi)斷的話直接就看到錢(qián)。這是最大的區(qū)別。當(dāng)外站拉作者的時(shí)候，給了更大的眼前利益，比如現(xiàn)在收入的兩倍，作者很容易就跟著跑了。最終其實(shí)還是因?yàn)橥庹居懈邇r(jià)吧。

陳：當(dāng)成立白金作家體系之后，怎樣確保頂尖作者跟新人之間的平衡？

意：新人首先要證明，自己能成為“神”，一般有進(jìn)階過(guò)程，除了如忘語(yǔ)之類(lèi)一書(shū)成名的，很難直接成為白金。因?yàn)榘捉鹱髡卟豢赡芴?，在下面還有一批成績(jī)不錯(cuò)但達(dá)不到白金的作者，所以我們?cè)O(shè)了個(gè)“大神”級(jí)別（大神主要是成績(jī)出色或者某個(gè)分類(lèi)有代表意義的作家，不一定只看訂閱，主要是影響力上比白金弱一些。另外，白金的一萬(wàn)訂閱是白金作家初創(chuàng)時(shí)代的標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在早已經(jīng)升級(jí)了。）

陳：網(wǎng)站怎么確保新人的機(jī)會(huì)？

意：新人只要作品成功，就可以晉升，這是作家體系的基礎(chǔ)。機(jī)會(huì)上，我們?yōu)樾氯祟A(yù)留了相當(dāng)數(shù)量的專(zhuān)屬資源和曝光機(jī)會(huì)，新人榜就是我們最早創(chuàng)立的。當(dāng)然，那是最早的時(shí)代，現(xiàn)在我們已經(jīng)進(jìn)了全渠道時(shí)代，三十多個(gè)渠道，大家都有曝光機(jī)會(huì)，資源分配已經(jīng)形成一整套的標(biāo)準(zhǔn)了。另外，當(dāng)前的作家運(yùn)營(yíng)，也不再只限于推薦位，各種市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)資源非常充沛，不同層次的需求都能得到滿足。所以成功與否，關(guān)鍵還是作品。這么多年來(lái)，每年都有優(yōu)秀的新人崛起。

陳：你自己發(fā)掘過(guò)哪個(gè)特別喜歡的作家？

意：我喜歡七十二編寫(xiě)的《冒牌大英雄》。七十二編他當(dāng)時(shí)在俄羅斯做邊貿(mào)，賣(mài)鞋，因此更新很不穩(wěn)定，有的時(shí)候一停更就是兩三個(gè)月。常規(guī)情況下它不可以有推薦的，但我想，這是好書(shū)還是給個(gè)推薦吧，就推了他。每次他恢復(fù)更新的時(shí)候，我都照顧他。停更很久了，能維持人氣很不錯(cuò)了，但它后來(lái)還挺熱門(mén)的。還有，像骷髏精靈早期的網(wǎng)游小說(shuō)《猛龍過(guò)江》是我簽的。當(dāng)時(shí)網(wǎng)游剛熱，我說(shuō)這本書(shū)可以簽。骷髏精靈當(dāng)時(shí)是大學(xué)生，生活條件也不好，后來(lái)他一直記著是我把他簽下來(lái)，給他安排了好的推薦位——當(dāng)時(shí)是我管起點(diǎn)最重要的推薦位大封推。其實(shí)我們的很多推薦就是因?yàn)闀?shū)好，我就會(huì)安排的，而不是說(shuō)作者過(guò)來(lái)找我才安排。

陳：2007年的作家福利保障體系，在業(yè)內(nèi)非常有意義。在之前作家體系都是激勵(lì)尖端人才的，而有了面向基層作者的福利保障體系之后，網(wǎng)絡(luò)的大規(guī)模職業(yè)化才有可能。當(dāng)時(shí)你們?cè)趺丛O(shè)想的？

意：一開(kāi)始我們確實(shí)優(yōu)先考慮頂尖的作家。隨著商業(yè)化的發(fā)展，我們發(fā)現(xiàn)普通作者的“太監(jiān)”率太高了，流失的作者太多了，隨便停更。有些人寫(xiě)書(shū)單純電子訂閱賺的錢(qián)太少，他沒(méi)辦法去堅(jiān)持夢(mèng)想。我們發(fā)現(xiàn)，作者最難的第一關(guān)就是能不能寫(xiě)完一本書(shū)，如果把第一本書(shū)寫(xiě)完，而不是寫(xiě)了二三十萬(wàn)字突然就沒(méi)動(dòng)力放棄掉，他就能堅(jiān)持寫(xiě)作。寶劍首先提出，如果網(wǎng)站要發(fā)展的話，我們應(yīng)該給這些作者提供最低保障。就是讓普通作者能堅(jiān)持寫(xiě)滿4個(gè)月，只要每個(gè)月發(fā)表10萬(wàn)字，我們就給作者1000塊錢(qián)，讓你能把這本書(shū)完成，讓你延長(zhǎng)你的寫(xiě)作生命。我們希望作者能夠在寫(xiě)作這條路上持續(xù)走下去，我們會(huì)不斷冒出來(lái)那些對(duì)作者寫(xiě)作有幫助的想法，去采取措施，建立機(jī)制。我們低保面對(duì)的是那些寫(xiě)二三十萬(wàn)字就堅(jiān)持不下去的，或者說(shuō)沒(méi)收入了沒(méi)有錢(qián)去實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想的作者。至于那些全年寫(xiě)作，天天更新，堅(jiān)持夢(mèng)想的人，那我是不是也該給他們一些獎(jiǎng)勵(lì)？于是我們就設(shè)立了全勤獎(jiǎng)勵(lì)。寫(xiě)得更好的，那我們就提供半年獎(jiǎng)。如果寫(xiě)得更加好的話，我們可以買(mǎi)斷。就是這樣，我們不斷完善作者梯隊(duì)體系。

六、起點(diǎn)與盛大集團(tuán)的分歧

陳：2008年盛大文學(xué)集團(tuán)成立，對(duì)起點(diǎn)意味著什么？

意：成立文學(xué)集團(tuán)其實(shí)是文輝的想法，在很早以前他就想去把一些重要的文學(xué)網(wǎng)站收購(gòu)下來(lái)，他也向陳總反映過(guò)，但是一直沒(méi)實(shí)現(xiàn)。后來(lái)侯小強(qiáng)做盛大集團(tuán)CEO后，由他領(lǐng)銜去收購(gòu)網(wǎng)站，我們也沒(méi)有抵觸，只要能做好行業(yè)就行，我們很愿意去做。因?yàn)槠脚_(tái)大了，資源會(huì)更多，我們?cè)镜暮芏嘣O(shè)想就有實(shí)現(xiàn)的空間了。但是后來(lái)變化比較大。主要是兩點(diǎn)：第一點(diǎn)是業(yè)務(wù)方向，起點(diǎn)作為原創(chuàng)門(mén)戶，已經(jīng)證明了市場(chǎng)價(jià)值，收入也最高，但當(dāng)時(shí)集團(tuán)卻想主做傳統(tǒng)圖書(shū)向的作品，資源都往這邊傾斜——這個(gè)在2002、2003年就證明不可行了。另外一點(diǎn)，是權(quán)限調(diào)整。本來(lái)我們打算做移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的——我們2007年就做了起點(diǎn)WAP，2008年排名前幾，但后來(lái)劃走了。我們想嘗試一下版權(quán)開(kāi)發(fā)，也劃走了。這個(gè)對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，等于有力用不上，這種無(wú)力的感覺(jué)是非常痛苦的——尤其是行業(yè)發(fā)展這么快，作為老大的起點(diǎn)卻只能做做PC電子訂閱。不過(guò)即使這樣，我們還是做出了粉絲體系。盡可能精耕細(xì)作，也沒(méi)有給競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手機(jī)會(huì)。

陳：盛大文學(xué)的成立壓縮了起點(diǎn)的發(fā)展空間，可以這么理解嗎？

意：一開(kāi)始的時(shí)候并不是，后來(lái)變了。侯小強(qiáng)剛來(lái)的第一年，我們還覺(jué)得大家還是同一個(gè)方向。尤其我們對(duì)于他將網(wǎng)絡(luò)文學(xué)推向社會(huì)主流化的努力都是非常支持的。

但是過(guò)了一年之后，公司的戰(zhàn)略變化了，做了業(yè)務(wù)調(diào)整，就出現(xiàn)了我前面說(shuō)的情況。在相當(dāng)程度上，如果不走彎路，起點(diǎn)應(yīng)該能趕得上移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)浪潮，而不應(yīng)該變成一家CP（內(nèi)容提供商Content Provider的縮寫(xiě)）。

陳：手機(jī)閱讀業(yè)務(wù)興起之后，應(yīng)該給你們帶來(lái)一大筆收入，你們的收入是不是有明顯的提振？

意：不是我們提振，而主要是作者稿酬多了?？偸杖肜?，移動(dòng)閱讀基地拿走六成，剩下的四成里，盛大文學(xué)集團(tuán)要抽走10%，到我們起點(diǎn)這里其實(shí)只剩30%。但我們還是按照40%跟作者分成的，被抽走的那部分是我們自己承擔(dān)的。

陳：也就是說(shuō)，如果和作者對(duì)半分的話是你們15%和作者15%，但是實(shí)際上是你們拿10%，給作者20%，而在你們團(tuán)隊(duì)離開(kāi)之后作者就只能拿到15%？

意：對(duì)。他們改變了。

陳：之前有新聞報(bào)道分析你們團(tuán)隊(duì)和盛大決裂，最深刻的分歧在于你們想要做移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，但是對(duì)方不給你們權(quán)限，是這樣嗎？

意：不只是這一個(gè)事情。是很多事情積累下來(lái)。第一，我們起點(diǎn)積累了很多作品，我們看好的方向比如說(shuō)游戲等等版權(quán)可以發(fā)展，但是這塊不讓我們?nèi)プ?，但他們又沒(méi)有很大進(jìn)展。作者就給我們壓力，說(shuō)我把版權(quán)給你，為什么賣(mài)不出去？我們看到一些未來(lái)是有發(fā)展的方向，想打基礎(chǔ)做一些鋪墊，但他們連基礎(chǔ)都不讓我們?nèi)ゴ?。那我們就沒(méi)辦法去實(shí)現(xiàn)這些夢(mèng)想。

我們也做過(guò)嘗試。我記得文輝也曾想MBO，但是陳總一直不放。我們也做過(guò)很多努力嘗試，都沒(méi)實(shí)現(xiàn)。我們還是想做這行，還想把事情做好，所以最終就出來(lái)了。

陳：當(dāng)時(shí)集團(tuán)他們這邊把權(quán)力收上去，從邏輯上說(shuō)集中資源去開(kāi)拓也是有必要的，是吧？

意：這個(gè)從以前的一般管理原則上看是沒(méi)有問(wèn)題的，但問(wèn)題是，如果理念和人才都不對(duì)，只是為了集權(quán)而集權(quán)，這就是錯(cuò)誤了。就像之前的幻劍，今天的縱橫等等很多網(wǎng)站，為什么沒(méi)做過(guò)我們？是因?yàn)檎伊撕芏嗖豢孔V的人來(lái)做事情，做了不靠譜的事情。我們一直堅(jiān)持為作者服務(wù)讓他們能夠有高收入的理念，但是盛大的理念是賺錢(qián)，他們找來(lái)的新人，或者說(shuō)是外行，對(duì)行業(yè)并不懂，只能想當(dāng)然了。這跟我們的價(jià)值觀是有區(qū)別的。那我這邊能怎么做？我都沒(méi)辦法做，我只能看著作者一點(diǎn)點(diǎn)受損。但我們沒(méi)辦法啊，只能這樣。另外，其實(shí)在現(xiàn)代很多大公司的運(yùn)營(yíng)來(lái)看，也已經(jīng)不講究集權(quán)了，項(xiàng)目組也好，子公司也好，工作室也好，給你們資源去做，形成良性競(jìng)爭(zhēng)，成就很多項(xiàng)目，我個(gè)人覺(jué)得這可能更適合互聯(lián)網(wǎng)。而不是傳統(tǒng)的自上而下機(jī)制。

陳：看來(lái)主要還是對(duì)行業(yè)整體的構(gòu)想，做事方式的差別。

意：就像人家搶你孩子，砍掉手腳。作者這邊也不斷地給你一些壓力，你又沒(méi)辦法實(shí)現(xiàn)自己的突破，手腳都綁住了。而且我們還是看到了未來(lái)還有很大的市場(chǎng)發(fā)展，卻一直沒(méi)辦法去自己做，那我們?cè)趺崔k？如果我們是很短視或者沒(méi)想法的人的話，我們當(dāng)年就會(huì)選擇TOM不選擇盛大。我們選擇盛大的原因，就是想把行業(yè)做起來(lái)。當(dāng)他們不讓我再做行業(yè)的時(shí)候，跟我們的想法就有背離。那我們要不然就是只能跟隨著盛大隨波逐流，要不然的話就……

陳：后來(lái)你們出去之后，當(dāng)時(shí)是好幾家跟你們接洽，BAT三大巨頭都跟你們聯(lián)系了，當(dāng)時(shí)各自給你們提供條件和設(shè)想是什么？你們?yōu)槭裁醋罱K選擇騰訊？

意：就像我們當(dāng)時(shí)選擇盛大收購(gòu)那樣，我們是看長(zhǎng)遠(yuǎn)的方向。我想把行業(yè)做起來(lái)，那哪個(gè)行業(yè)哪個(gè)能夠幫助我們做好行業(yè)的，是我們第一選擇。第一，騰訊是娛樂(lè)方向的，而不是一家技術(shù)公司。這是基因的選擇。第二，騰訊是有海量用戶和最大的社交網(wǎng)絡(luò)。這是基礎(chǔ)選擇。第三，騰訊是愿意給我們自由度。就像我們當(dāng)時(shí)選TOM和盛大的時(shí)候，在利益和夢(mèng)想之間，那我們還是選擇了夢(mèng)想。綜合考慮，還是騰訊符合我們。至于具體談判還是黑心和江南去談的，我就專(zhuān)注于做好作者和作品這一塊業(yè)務(wù)。

七、契約精神和人情味

陳：創(chuàng)世中文網(wǎng)成立，有多少大神和中層作者跟著你們過(guò)去？

意：大神還是比較少的，重點(diǎn)的作者沒(méi)有那么多。中層蠻多的，幾百號(hào)人吧。所以有人說(shuō)我們靠大神做出來(lái)，其實(shí)是不客觀的。去查一下當(dāng)年的榜單，大神很少，我們培養(yǎng)了一大批新人，也讓一大批中層作者崛起，這才是關(guān)鍵。至于說(shuō)大神為什么少，不是說(shuō)大家不愿意過(guò)來(lái)，相反很多朋友私下都找我。但是我們和某些外部資本不一樣，我們還是想維護(hù)行業(yè)的基礎(chǔ)，也就是合約體系。合約體系一旦被破壞，那就是惡性競(jìng)爭(zhēng)了，作者官司纏身，跳槽頻繁，讀者自然看不到好書(shū)，對(duì)于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)絕對(duì)不是好事。所以大家可以看到，我們做創(chuàng)世，沒(méi)有一個(gè)知名作者違約跳槽，也不像現(xiàn)在有些網(wǎng)站挖了作者弄了諧音筆名，自以為得計(jì)。無(wú)論是違約還是惡性競(jìng)爭(zhēng)，其實(shí)最終傷害的都是作者。尤其是惡性競(jìng)爭(zhēng)，所有風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)嫁給了作者，作者甚至都不能承認(rèn)這是自己的作品，我實(shí)在看不出來(lái)，這是個(gè)怎么為作家考慮法。

陳：當(dāng)時(shí)你們給這些作者什么樣的愿景？

意：作者對(duì)我們是信任的，因?yàn)樗麄冎牢覀冏鍪率强孔V的。不像其他網(wǎng)站在挖人的時(shí)候出了很高的價(jià)格比如說(shuō)千字1000塊，但是維持不了多長(zhǎng)時(shí)間。錢(qián)的因素重要，交情也是很重要的。我們一直希望作者能有穩(wěn)定的收入。我們不是說(shuō)因?yàn)榻磺樵冢蜕俳o你錢(qián)，我們還是考慮到他們的很多因素，有的時(shí)候還主動(dòng)加錢(qián)。就像唐家三少買(mǎi)斷的時(shí)候，價(jià)格都是卡著我天花板上甚至還高一點(diǎn)，但我們還是愿意接受，我們寧可自己虧點(diǎn)，也愿意他們能夠接著去發(fā)展。再過(guò)幾年之后我們可以通過(guò)版權(quán)運(yùn)營(yíng)，就可以賺回來(lái)。同時(shí)我們對(duì)自己有信心，在騰訊用戶體系下，我們會(huì)很快實(shí)現(xiàn)這種變化。我們不像盛大那樣短視。就像買(mǎi)翡翠，可能十年前花1萬(wàn)塊錢(qián)就是高價(jià)了。但是你十年之后就可以升值到10萬(wàn)塊錢(qián)。別人想自己先賺錢(qián)，而我們寧可自己先吃虧。我們是希望我們把行業(yè)做起來(lái)，作者多賺錢(qián)，我們企業(yè)自然就會(huì)得到好處。

陳：據(jù)說(shuō)當(dāng)咱們拉作者出來(lái)的時(shí)候采取買(mǎi)斷模式，以他們?cè)瓉?lái)的訂閱為基數(shù)，上面給他比例，比如說(shuō)可能多加百分之二十，是嗎？

意：沒(méi)有這個(gè)說(shuō)法，具體協(xié)議還是具體談的，價(jià)格主要是來(lái)自編輯的評(píng)估。雖然我們對(duì)自己有信心，但作者也有自己的生活，那么我們得保障讓作者有錢(qián)賺，不能說(shuō)反而讓作者窮了。那樣的話我自己就過(guò)意不去了。所以我們給他們一些溢價(jià)，我們先虧錢(qián)，穩(wěn)定他們的收益。

陳：這些作者是不是后來(lái)創(chuàng)世中文網(wǎng)的基本盤(pán)？

意：這些作者有很大的帶頭作用，但是真正做起來(lái)還是我們不斷地去培養(yǎng)新人，不斷地有一些新作品。不斷地把資源整合好，讓這些資源能夠很好地在作者身上發(fā)揮效益，這是我們成功的最主要原因。不是靠拉這幾個(gè)作者來(lái)創(chuàng)造成功，而是讓他們起個(gè)帶頭作用，讓他們能夠在土壤中，帶起更多的一些作者種子和苗子，一齊成功。

陳：在當(dāng)時(shí)創(chuàng)世成立的時(shí)候，騰訊那邊給你們是什么樣的條件？

意：騰訊把QQ閱讀并到我們這邊，把自己的資源拿出來(lái)。因?yàn)樗麄冊(cè)瓉?lái)的文學(xué)做得不好。資源過(guò)來(lái)之后，我們就好好地把資源整合，通過(guò)我們?cè)谧髡叩?、編輯的等等各方面的?yōu)勢(shì)，在騰訊的平臺(tái)上，讓更多的人成為作者，更多人來(lái)這里去寫(xiě)作，更多的人能夠賺到錢(qián)。

陳：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)最新的發(fā)展方向是IP化，全娛樂(lè)體系的構(gòu)建，您負(fù)責(zé)的部分有什么措施？

意：我負(fù)責(zé)的領(lǐng)域，首先我要維護(hù)重點(diǎn)的白金大神作者，讓他們作品收入能夠持續(xù)增長(zhǎng)。同時(shí)我要培養(yǎng)一些新人，因?yàn)槲矣X(jué)得不斷有新人冒頭是很重要的。IP化其實(shí)我們一直在做這樣的事情。就是一本書(shū)簽了之后，我們?nèi)ネ扑]，去開(kāi)拓，幫作者改編游戲，都是希望作品能夠多元發(fā)展。之前大家不太了解不重視網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，其實(shí)我們一直在培育市場(chǎng)。當(dāng)市場(chǎng)培育起來(lái)了，大家覺(jué)得是有賺頭的時(shí)候，都跟進(jìn)來(lái)了，那大家才用IP化這個(gè)概念。其實(shí)我們已經(jīng)做很久了。我們就是希望作者能夠把自己的作品發(fā)揮到最大，給中國(guó)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)帶來(lái)更多的變化。

陳：以您的經(jīng)驗(yàn)，網(wǎng)站和作者合作，什么是最難把握的？

意：最難把握的是雙贏中的平衡點(diǎn)。我覺(jué)得平衡點(diǎn)其實(shí)就是契約精神。既然幾方事先評(píng)估后訂好了規(guī)則，就要按規(guī)則去實(shí)行。平衡建立在雙方信任的基礎(chǔ)上。有了明確協(xié)議之后，按照契約精神，后來(lái)你多賺了，那這塊就是你的，我不會(huì)再眼饞。如果說(shuō)規(guī)定是這樣，后來(lái)我們多賺了，那就應(yīng)該我們多掙，對(duì)吧？但是如果說(shuō)一看到對(duì)方賺多了就不尊重契約，單方面改變規(guī)則，那必然就沒(méi)法合作。

陳：隨著行業(yè)的發(fā)展，在新增的渠道拓展之后，在原來(lái)的合約里面并沒(méi)有注明，網(wǎng)站會(huì)覺(jué)得說(shuō)這是我們開(kāi)拓出來(lái)的業(yè)績(jī)。而作者會(huì)覺(jué)得是我創(chuàng)作的，我無(wú)論如何應(yīng)該有份額。如果合約里面沒(méi)有規(guī)定，就會(huì)產(chǎn)生爭(zhēng)議，在這種情況，網(wǎng)站會(huì)這么處理？

意：我們主要還是希望作者多賺錢(qián)，開(kāi)拓出來(lái)的利益我們都是愿意分的。比如說(shuō)新渠道，對(duì)于我們團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)從來(lái)就不是問(wèn)題，從來(lái)沒(méi)有說(shuō)因?yàn)樾略銮雷骷覜](méi)有錢(qián)拿的。實(shí)際上，最初起點(diǎn)的協(xié)議里也沒(méi)有，但在中移動(dòng)閱讀基地出來(lái)后，很多網(wǎng)站都不作聲，我們第一個(gè)拿出來(lái)分。后來(lái)，我們就直接寫(xiě)進(jìn)合約了。在我們的分成協(xié)議里，新增的渠道作家都可以按照約定分成。所以，我前面也說(shuō)，為什么我們一直鼓勵(lì)分成，就是未來(lái)永遠(yuǎn)有可能性，作家可以一直享受這個(gè)可能性。很多作家這么多年，一直堅(jiān)持分成，到現(xiàn)在完本的老書(shū)一個(gè)月也有幾萬(wàn)稿費(fèi)。另外，剛才我也說(shuō)了契約精神，歸根結(jié)底還是事先各自的評(píng)估和共同認(rèn)可的判斷結(jié)果，如果咱們約定了，我們網(wǎng)站虧錢(qián)的時(shí)候你不作聲，等到忽然機(jī)會(huì)打開(kāi)了，再說(shuō)我應(yīng)該有份額，這就不合理了。

陳：現(xiàn)在閱文集團(tuán)在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)行業(yè)里面，是具有“霸主”的地位，因而普通作者一般只能簽同意制式合同，他們沒(méi)有多少提出條款的余地。

意：首先，同意制式合約是UGC、PGC網(wǎng)站，甚至整個(gè)商業(yè)生態(tài)里都有的產(chǎn)物。這不是我們或者說(shuō)某一家公司的制度，而是基本商業(yè)考量。換句話說(shuō)，大家關(guān)注這個(gè)，很大程度上是因?yàn)樽骷沂莻€(gè)人，但換個(gè)思維想一下，各行各業(yè)供應(yīng)商是不是也得遵守這個(gè)邏輯？打個(gè)比方，就你賣(mài)種子。種子可以長(zhǎng)出玉蘭花，玉蘭花的價(jià)格高，而種子價(jià)格比較低。如果你要自己做的話，可以到自己的公眾號(hào)上去發(fā)。但是既然你選擇了把種子交給我們，那你要尊重這片土地的規(guī)則。不能說(shuō)把種子賣(mài)給我們了，當(dāng)長(zhǎng)出玉蘭花的時(shí)候，又過(guò)來(lái)要玉蘭花的價(jià)。對(duì)我們來(lái)說(shuō)的話，我們對(duì)大神作家是開(kāi)放的，也接受多元的合作，很多普通作者有個(gè)別需求我們也愿意談。所以，也沒(méi)有一概而論的。至于還沒(méi)摸清門(mén)路的新人作者都要去適應(yīng)行業(yè)的規(guī)則，整個(gè)社會(huì)都是這樣。不能剛開(kāi)始寫(xiě)書(shū)，就要像韓寒像南派三叔這樣頂尖作家的待遇，或者說(shuō)剛剛出道就要影帝的條款，這在商業(yè)上是不現(xiàn)實(shí)的，必須要有基礎(chǔ)。其實(shí)，相比于很多行業(yè)，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)已經(jīng)非?？紤]雙方利益的了，因?yàn)槠脚_(tái)和作家是共生共榮的關(guān)系，未來(lái)我們也會(huì)進(jìn)一步加強(qiáng)作家的利益保障。

陳：2015年3月20日賊道三癡在微博上發(fā)文向北京時(shí)代華文書(shū)局討要《雅騷》的簡(jiǎn)體版《活在晚明》約3萬(wàn)元的稿費(fèi)。據(jù)說(shuō)他當(dāng)初是自己去運(yùn)作版權(quán)的。為什么會(huì)發(fā)生這樣的波折？你們有介入嗎？

意：賊道三癡身體狀況一直不是太好。他生病后，我還特意派人去了他家，跟他見(jiàn)了一面，聊了一下。作者有困難了，我們公司愿意在我們的能力范圍內(nèi)給他一些幫助和支持。

這個(gè)出版的事應(yīng)該是三癡之前自己和書(shū)商談的，我開(kāi)始不知道，但三癡公開(kāi)此事以后，我也問(wèn)了一下，的確是書(shū)商的拖欠，后來(lái)大家一起努力，對(duì)方還是給了。當(dāng)時(shí)，三癡已經(jīng)病危了，我們一直努力去推三癡作品的漫畫(huà)、影視版權(quán)，就是希望在他走了之后，家里能有一些收益——他女兒還在念書(shū)。也是大家努力，這些版權(quán)最后都授權(quán)了，對(duì)他也是一種安慰吧。這個(gè)事情，我們之前對(duì)外從來(lái)都沒(méi)有提過(guò)。后來(lái)，有些別有用心的人還造謠，說(shuō)和我們?nèi)绾稳绾?，牽涉到三癡的身體，我們都不愿意回應(yīng)。最后還是三癡聽(tīng)別人說(shuō)了，幫我正了名。

說(shuō)到這里，也要說(shuō)一下，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的作家朋友其實(shí)都是很有感情的，我們編輯去參加葬禮的時(shí)候，看到了好幾位朋友。還有一大批作家也盡可能給到了自己的幫助。

這就是我最喜歡網(wǎng)文圈的一點(diǎn)，有人情味。