●本報特約記者　周霽錕

編者的話：“我很擔心，我認為目前全球的安全狀態(tài)比蘇聯(lián)解體以來的任何時候都要不穩(wěn)定”，在16日開幕的第54屆慕尼黑安全會議（慕安會）開幕式上，會議主席沃爾夫?qū)ひ辽旮駹柊l(fā)出這樣的警語。3天后，當會議閉幕時，伊申格爾說，幫助世界遠離安全危機仍缺少具體措施和建議。始于1963年的慕安會，是當今全球最高規(guī)格的安全政策論壇之一，而伊申格爾成為其掌舵人已有十年。十年來，諸多國際政要名人成為他的座上客，在每年一度的安全問題大討論中，他是重要見證者和參與者。在本屆慕安會召開前夕，《環(huán)球時報》記者對伊申格爾進行專訪，聽他闡述對特朗普外交政策、國際安全格局變化以及中德合作等話題的看法。

“我對特朗普的擔憂沒有減少”

環(huán)球時報：上一屆慕安會開幕式上，您曾直截了當?shù)胤Q，十分擔心美國總統(tǒng)特朗普所推行的政策。如今，您的擔心增加了還是減少了？

伊申格爾：我的擔憂并沒有減少。在我看來，也許特朗普政府一些政策的后果沒有像全球?qū)Υ朔磻?yīng)的那樣顯現(xiàn)出來，但從我作為外交官的角度來看，特朗普的外交政策方案使國際秩序更不穩(wěn)定：他認為國家間應(yīng)該相互競爭，而非支持多邊安排、全球和區(qū)域性組織及國際法治，從而提高穩(wěn)定性并促進國際和平；他把不可預(yù)見性看成一種資產(chǎn)；他似乎并不理解他的一些言論將導(dǎo)致誤判，甚至有可能是戰(zhàn)爭。所有這一切，讓全球合作、國與國之間建立互信以及作為盟友攜手致力于共同的解決方案，更加困難。

環(huán)球時報：有觀點認為，奧巴馬離任之時將領(lǐng)導(dǎo)“自由世界”的權(quán)杖交給了德國總理默克爾，您覺得德國領(lǐng)導(dǎo)人接過了這樣的“火炬”嗎？

伊申格爾：這些論斷偏離了現(xiàn)實。是的，德國是西方世界的一個重要支柱，在我們不斷前行時應(yīng)該承擔更多責任，但領(lǐng)導(dǎo)自由世界，德國既沒有力量，也沒有雄心。默克爾總理對此很清楚。柏林應(yīng)該做的是使歐洲更強大，讓歐盟真正成為一個全球強權(quán)。德國領(lǐng)導(dǎo)人知道，德國自身體量太小，并且不夠強大。

環(huán)球時報：不管怎樣，美國越來越“內(nèi)向”，必然反襯德國在全球舞臺上更重要的角色。您當過德國外交部副部長、駐美駐英大使，深悉德國外交。您認為德國準備好這樣做了嗎？

伊申格爾：正如我所說的，我不認為德國能填補美國可能離開而造成的真空。但是，我們能夠并且應(yīng)該做更多事。德國在伊朗核談判中發(fā)揮了至關(guān)重要的作用，這是一個典型的德國主導(dǎo)的案例。參與這場外交行動的有安理會所有5個常任理事國——它們都是重量級國家，當然也包括德國。同樣，在烏克蘭危機中，通過“諾曼底模式”（主要是指借2014年6月在法國舉行諾曼底登陸70周年紀念活動，俄德法烏四國領(lǐng)導(dǎo)人就烏克蘭局勢進行一系列磋商——編者注）系列會議和明斯克進程，德國接受了一個領(lǐng)導(dǎo)地位。我希望這樣的外交介入越來越多。

“是的，我們（西方與俄羅斯）陷入了惡性循環(huán)”

環(huán)球時報：因烏克蘭問題，俄羅斯與西方的關(guān)系長期徘徊在低谷，近來又不斷有俄卷入歐美國家選舉的報道，雙方的關(guān)系好像陷入了惡性循環(huán)。在您看來是這樣嗎？這種局面會持續(xù)多久？

伊申格爾：西方和俄羅斯的問題比起烏克蘭問題來說更麻煩。冷戰(zhàn)結(jié)束以來，俄羅斯有很多抱怨，它認為西方擴張版圖，特別是歐盟和北約的東擴根本沒有考慮俄羅斯的利益和顧慮。許多西方人會說，沒有任何事違反了協(xié)議，而我對此表示贊同。上世紀90年代在中東歐發(fā)生的事情，并非俄羅斯被擊敗了，而是數(shù)以億計的民眾現(xiàn)在過上了比過去更美好的生活。近年來，俄羅斯已經(jīng)變成一個更具對抗性的政權(quán)，特別是在烏克蘭問題上，但又不僅僅是在那里。

現(xiàn)在，我們在打制裁戰(zhàn)，并且完全缺乏信任。是的，我們陷入了惡性循環(huán)，恐怕短期內(nèi)不會結(jié)束。然而，我們可以一起做很多事情，以回到一個更積極的基礎(chǔ)上——解決烏克蘭危機的一個非常重要的基礎(chǔ)是充分執(zhí)行明斯克協(xié)

議。這將極大提升國際社會的信心，也是建立信任的一步，其他步驟會隨之跟進。我們還必須更經(jīng)常、更認真地交

流，包括軍事領(lǐng)導(dǎo)人之間。否則，軍事上可能會發(fā)生失控事件。

環(huán)球時報：慕安會是國際精英討論安全問題的全球性平臺。您出任主席已有十年，從這十年大會的主題看，全球安全形勢的發(fā)展是一個什么樣的軌跡？

伊申格爾：在整個十年的議程里，一些關(guān)鍵問題一直保留著，同時一些新問題變得越來越重要。我關(guān)于“常青

樹”問題的幾點思考是：慕尼黑仍然是歐洲-大西洋區(qū)域國家領(lǐng)導(dǎo)人開會討論東西方關(guān)系、大西洋彼岸和歐洲安全的

地方，包括北約聯(lián)盟。這里一直是坦誠討論西方與俄羅斯關(guān)系的重要場所。2007 年，普京在慕安會上批評西方的演

講至今在世界上回響。自烏克蘭危機發(fā)生后，尤其是西方和俄羅斯的關(guān)系出現(xiàn)危機以來，它們更加成為核心議題。當然，如何應(yīng)對中東（從伊拉克到敘利亞）不斷演變的危機，也一直是優(yōu)先議題。

至于較新的主題，有四個方面最突出：一，技術(shù)及其對國際安全，特別是網(wǎng)絡(luò)安全的影響；二，非洲的穩(wěn)定與安全。歐洲了解到，非洲的繁榮與移民密切相關(guān)，因此與歐洲有著巨大關(guān)聯(lián)；三，非西方國家崛起或重返世界舞臺，及其對全球治理的影響。其中，中國的角色尤其重要；四，東亞的安全，特別是朝鮮半島問題。

我們面臨的最根本挑戰(zhàn)是，有那么多問題值得擺在議事日程的重要位置上，但我們的時間和空間有限。

環(huán)球時報：2017 年的慕安會以“后真相、后西方、后秩序？” 為主題，2018 年國際安全最該強調(diào)哪個方面？

伊申格爾：2017 年，全球穩(wěn)定變得更加不可預(yù)測。美國的新做法起到一定作用，但并非唯一因素。我們看到太多危機和沖突有可能升級，尤其是朝鮮半島和海灣地區(qū)。所以，2018 年的關(guān)鍵問題是：我們?nèi)绾螠p少戰(zhàn)爭風(fēng)險，如何提高穩(wěn)定性和可預(yù)測性？我們能否創(chuàng)造一個新的全球秩序狀態(tài)？

環(huán)球時報：2017 年的慕尼黑安全報告稱，對西方來說，一個明顯且嚴峻的問題是：民眾對媒體和政治家喪失信

心。西方找到解決之道了嗎？伊申格爾：我想我們的措辭有點不同。在我看來，越來越缺乏公認的事實和真理是一個重大挑戰(zhàn)。這個挑戰(zhàn)超越西方世界，但目前在一些西方民主國家尤為緊迫。恐怕我們還沒找到解決辦法。開放社會的討論和辯論取決于大家共同認可的事實基礎(chǔ)。如果宣傳變成真理，謊言被接受為事實，社會健康就會受到威脅。

“歐盟迫切希望有中國這樣的合作伙伴”

環(huán)球時報：有人說，特朗普時代，中德可以在更多事務(wù)上合作。您贊同嗎？

伊申格爾：德中關(guān)系非常重要，經(jīng)濟合作也將變得越來越重要。德中在G20體制下有很好的合作。由于包括美國在內(nèi)的一些國家似乎選擇了一條更傾向保護主義的道路，歐盟迫切希望有中國這樣的合作伙伴，一起捍衛(wèi)經(jīng)濟全球化。美國將繼續(xù)在歐洲發(fā)揮關(guān)鍵作用，但在重要領(lǐng)域，中歐合作能夠且應(yīng)該得到發(fā)展。

環(huán)球時報：經(jīng)貿(mào)一直是中德雙邊合作的核心部分，在其他領(lǐng)域，比如安全方面，中德是否可以有所突破？

伊申格爾：你說得對，經(jīng)濟和貿(mào)易一直是我們關(guān)系中最重要的支柱。這種情形很可能長期存在。我不確定在安全合作或外交合作方面的“突破”是否現(xiàn)實或必要，但中國與德國、中國與歐洲之間的政治合作肯定會深化。比如，我們確實看到，中國堅定支持聯(lián)合國維和行動，并在積極參與。我希望，中國將繼續(xù)致力于一個穩(wěn)定的國際秩序。

歐洲和中國可以更緊密地合作，幫助解決我們目前面臨的一些困難和危機，而不僅僅是在朝鮮半島問題上。

環(huán)球時報：中國自1999年以來開始派團參加慕安會，您怎樣看待中國在慕安會上的參與度？

伊申格爾：我們非常感謝中國高層人士在慕尼黑的參與。近年來，中國國務(wù)委員楊潔篪、全國人大外事委員會主任委員傅瑩和外交部長王毅分別在慕尼黑發(fā)表過主旨演講。慕安會是中國官員闡釋中國立場和政策的絕佳機會，同時也是國際領(lǐng)導(dǎo)人同中國進行接觸和討論的絕佳場所。我們有幸于2016年在北京主辦慕尼黑安全政策會議核心小組會，深入討論亞洲安全以及歐中關(guān)系問題。

我們希望繼續(xù)并擴大這種良好關(guān)系。我很高興且歡迎更多中國高層政治和軍事領(lǐng)導(dǎo)人及商界領(lǐng)袖參加慕安會?！?/p>