記者：出海這個(gè)想法最開(kāi)始是什么時(shí)候產(chǎn)生的？

應(yīng)書(shū)嶺：我覺(jué)得企業(yè)的規(guī)模發(fā)展到了一定程度，在國(guó)內(nèi)已經(jīng)擁有絕對(duì)的、在規(guī)模上的市場(chǎng)統(tǒng)治地位以后自然要考慮出海發(fā)展，所有的跨國(guó)公司都是被先進(jìn)生產(chǎn)力和飽和的市場(chǎng)逼出來(lái)的。沒(méi)有跨國(guó)公司是一上來(lái)就說(shuō)我要做跨國(guó)公司的，二十個(gè)人的跨國(guó)公司也沒(méi)什么好跨的，自己活都活不下來(lái)。

記者：那這個(gè)時(shí)間點(diǎn)是在什么時(shí)候？就是公司在確定下來(lái)這項(xiàng)業(yè)務(wù)是在什么時(shí)候？今年嗎？

應(yīng)書(shū)嶺：今年。

記者：是今年上半年嗎？怎么說(shuō)呢，他有一個(gè)業(yè)務(wù)的周期、線索，是在什么時(shí)候？

應(yīng)書(shū)嶺：這個(gè)周期和線索對(duì)吧，那從出海角度來(lái)講差不多是今年上半年左右定下來(lái)出海的。

記者：那會(huì)有一個(gè)核心的決策嗎？比如說(shuō)我們確定了出海的步驟，像支付寶會(huì)先出去打東南亞的市場(chǎng)，或者說(shuō)像抖音在全世界一下子鋪開(kāi)，會(huì)有這樣一個(gè)決策的過(guò)程嗎？

應(yīng)書(shū)嶺：我們現(xiàn)在基本上現(xiàn)在是全球都在看，歐美和亞洲這兩個(gè)地區(qū)是我們的主戰(zhàn)場(chǎng)?；旧蠌慕衲觊_(kāi)始，我們也已經(jīng)在我們的周邊、在亞洲看到這些比賽了。從上半年的規(guī)劃，到下半年的落地，我們可以看到在十二月份初的時(shí)候在迪拜有一個(gè)吃雞的全球邀請(qǐng)賽的總決賽，然后在1月10號(hào)在澳門，PAI，也就是吃雞亞洲杯等等，大概就是這么個(gè)情況。

記者：具體的第一次“出”是在什么時(shí)候呢？

應(yīng)書(shū)嶺：第一次出是吧，其實(shí)我們規(guī)劃了很久了，從我們今年的五月份的時(shí)候我們就設(shè)置了韓國(guó)分公司，把我們的全球創(chuàng)意中心放在了首爾。同時(shí)我們也成功地邀請(qǐng)了韓國(guó)幾大電競(jìng)電視臺(tái)的臺(tái)長(zhǎng)加盟了我們韓國(guó)分公司，然后開(kāi)始在全球范圍內(nèi)參與一些項(xiàng)目、競(jìng)標(biāo)以及賽事的組織，所以說(shuō)你現(xiàn)在看到的只是我們?nèi)蛸愂侣涞氐谋揭唤牵髂陼?huì)有更多的海量的全球賽事會(huì)落地，我們希望明年在全球、在海外落地的賽事能夠達(dá)到500場(chǎng)以上。

記者：我們來(lái)說(shuō)一下啟動(dòng)“出海”的契機(jī)，除了剛才說(shuō)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的飽和之外，啟動(dòng)這個(gè)事情還有哪些契機(jī)？

應(yīng)書(shū)嶺：就是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)份額太大。2017年我們做完，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)份額大概接近70%多了，基本上你所知道的國(guó)內(nèi)兩個(gè)最頂級(jí)的職業(yè)聯(lián)賽，一個(gè)LPL，一個(gè)KPL都是由我們承辦的，包括冠軍杯、亞洲杯等等亂七八糟的辦了一大堆比賽，還有QQ飛車，騰訊的TGA、穿越火線，包括巨人的球球大作戰(zhàn)，爐石的中美對(duì)抗賽等。基本上把國(guó)內(nèi)百分之七八十的份額拿掉以后，你就知道國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)份額就那么大了，你如果再花精力去侵占最后那些份額，把其他的小公司全部擠出去意義不大，因?yàn)樗麄円彩巧鷳B(tài)的一部分。

畢竟還是有一些小公司的，比如香蕉、NeoTV等等，他們雖然人不多，但是他們有他們的市場(chǎng)份額在那里，你把他們完全清出去意義不大，與其你花這十倍的精力去占這百分之二十的市場(chǎng)份額，那不如花時(shí)間去看全球化。作為一個(gè)在全球范圍內(nèi)每年辦最多比賽的賽事公司，我們的工業(yè)化、規(guī)?；呀?jīng)好到了這個(gè)程度。我們?cè)谏虡I(yè)化上的探索，更應(yīng)該去探索全球化，就像英雄互娛這家企業(yè)一樣，我還是要往海外走，我們認(rèn)為海外市場(chǎng)更廣闊，有更多的電競(jìng)?cè)丝?，更多的電?jìng)?cè)巳海嗟碾姼?jìng)熱情，還有各種各樣全球資源的配給。作為一家跨國(guó)公司來(lái)講的話，我們?cè)诮衲暝O(shè)置了首爾的分公司，明年年初我們會(huì)設(shè)置我們舊金山的分公司，那基本上就代表一件事情，就是我們?nèi)蚧姆止ぃ约皩?duì)全球化、對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的理解，是我們下個(gè)階段作為行業(yè)最大的企業(yè)需要去站上的制高點(diǎn)。

記者：那在這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的過(guò)程里面，就像你剛才說(shuō)亞洲以及北美是比較重要的市場(chǎng)，那我可以理解為其實(shí)我們還是要去和這些國(guó)際上的好的賽事執(zhí)行團(tuán)隊(duì)去競(jìng)爭(zhēng)，還是說(shuō)我們可能想去開(kāi)拓一些更新的市場(chǎng)？其實(shí)在東南亞電競(jìng)?cè)丝谝苍谘杆僭鲩L(zhǎng)，但是賽事并沒(méi)有和他的增長(zhǎng)匹配。

應(yīng)書(shū)嶺：我覺(jué)得是這樣子的，對(duì)于全球的執(zhí)行團(tuán)隊(duì)來(lái)講，我們基本上是沒(méi)什么對(duì)手的，但是熟悉海外的市場(chǎng)也是很重要的一件事。

記者：在這半年里面，這個(gè)探索的過(guò)程大概是個(gè)什么樣的？我覺(jué)得可能電競(jìng)的出海和游戲的出海是不是不一樣？

應(yīng)書(shū)嶺：就是不停的在學(xué)習(xí)。很像，它們都是人文的東西，體育也好游戲也好它都是人文的東西，人文的東西都是從社會(huì)影響的宣導(dǎo)，每一個(gè)參與者內(nèi)心的想法，和心態(tài)的變化，都是很人文的東西，都是對(duì)于當(dāng)?shù)匚幕?、?dāng)?shù)刂R(shí)的學(xué)習(xí)過(guò)程。全球化本地就是多個(gè)地區(qū)的localization，也就是多個(gè)國(guó)家的本地化，它不是真正意義上的全球化，只不過(guò)是你在做東西的時(shí)候希望你做出來(lái)的東西可以同時(shí)符合更多國(guó)家人的口味，但是本質(zhì)上來(lái)講你也要去做全球化的覆蓋，仍然要去做非常堅(jiān)實(shí)的本地化。

記者：對(duì)，那比如說(shuō)我們這次去亞運(yùn)會(huì)，在做local這種業(yè)務(wù)的時(shí)候，有些問(wèn)題過(guò)去在游戲的時(shí)候我覺(jué)得就不會(huì)碰到的，像軍閥來(lái)收保護(hù)費(fèi)這種事情。

應(yīng)書(shū)嶺：這個(gè)很正常，你到了這個(gè)地方就要接受這個(gè)地方。

記者：會(huì)有一些獨(dú)特的應(yīng)對(duì)嗎？

應(yīng)書(shū)嶺：這個(gè)很正常，至少那么多跨國(guó)公司在中國(guó)都經(jīng)營(yíng)的好好的，我們出去都跟玩兒似的。在全世界來(lái)講， localization復(fù)雜的話哪有比中國(guó)復(fù)雜的？能把中國(guó)應(yīng)付好了那全球都沒(méi)問(wèn)題。

記者：這個(gè)好像很有道理。

應(yīng)書(shū)嶺：我們只不過(guò)是被人來(lái)收個(gè)保護(hù)費(fèi)，相比之下人家還比較規(guī)范的，第一：他們明碼標(biāo)價(jià)，第二：他就一個(gè)人過(guò)來(lái)收。

記者：就是這家收了別人家就不會(huì)來(lái)了。

應(yīng)書(shū)嶺：對(duì)，他不是一個(gè)一擁而上的行為，他不像某些國(guó)家，某些更惡略的國(guó)家，他一擁而上，所有的部門都在收錢。你這就發(fā)現(xiàn)那邊也挺好的，他就一個(gè)軍政府的軍隊(duì)來(lái)收錢，也就沒(méi)有了。美國(guó)那邊的話可能就是你搞一個(gè)律師的錢，搞完也就沒(méi)了，也沒(méi)有人來(lái)搞你，你想想是不是很有道理。我覺(jué)得其實(shí)海外的環(huán)境是相對(duì)單純的。

記者：那比如說(shuō)這是一個(gè)部分，有一些不可抗力的介入。還有一個(gè)部分就是面對(duì)落地的這些東西，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)人管印尼人可能就沒(méi)那么好管，或者說(shuō)我們還是要去學(xué)習(xí)的比如有時(shí)候趕上他一天做五次禮拜，就只能干三個(gè)小時(shí)活。

應(yīng)書(shū)嶺：不會(huì)不會(huì)，很好管的。你把你的計(jì)劃寫好，就是這樣的一份工作，你來(lái)就來(lái)不來(lái)算了，不會(huì)（很難管）的。就像當(dāng)年日本美國(guó)跑到中國(guó)來(lái)雇用我們中國(guó)的員工一樣的。美國(guó)人來(lái)雇傭中國(guó)人，雇傭會(huì)講英文的人，日本來(lái)中國(guó)就是雇傭會(huì)講日文的人。我們現(xiàn)在到海外也是一樣的，你會(huì)講中文是第一要?jiǎng)?wù)，基本上你的中層都要會(huì)（中文）的。我們韓國(guó)分公司跟我們國(guó)內(nèi)開(kāi)電話會(huì)議的時(shí)候，中層是可以講中文的，包括有些有中文不是太好的員工我們還會(huì)給他提供免費(fèi)的福利讓他去語(yǔ)言學(xué)校再去培訓(xùn)一下，這是他工作需要。老板是中國(guó)人，你沒(méi)辦法，總部在中國(guó)，他就必須接受中國(guó)的這些東西，這很正常。中國(guó)越來(lái)越強(qiáng)大了，發(fā)展越來(lái)越好，在亞洲很多國(guó)家中文都是流行語(yǔ)。

記者：那就比如說(shuō)我們?nèi)パ偶舆_(dá)和去迪拜，會(huì)有什么不一樣的地方？

應(yīng)書(shū)嶺：?jiǎn)栴}都是相似的，對(duì)于原有資本的輸出，對(duì)于原來(lái)的管理部門的一種制度的變化，一種適應(yīng)，都是一樣的，針對(duì)他當(dāng)?shù)靥攸c(diǎn)去做調(diào)，整就行了。他有他的原則和底線，有他自己變通的方法，到任何一個(gè)區(qū)域找到他變通的方法，堅(jiān)持他要堅(jiān)持的原則和底線，那你一定是無(wú)往不利的。不要試圖去碰別人底線，像穆斯林國(guó)家有些穆斯林的東西你就不要去碰。

先尊重別人的原則和底線，再尋找一些變通的方法。我們?cè)谶@方面已經(jīng)開(kāi)始有些經(jīng)驗(yàn)了，包括我們之前辦的比賽，印度尼西亞的隊(duì)過(guò)來(lái)，人家是穆斯林就要按照清真的方法給他準(zhǔn)備食物，這些我們都有成熟的解決方案。他們要求很高的，連鍋都要求清真的鍋，他是怕你這個(gè)鍋是用豬油炒過(guò)菜再幫他炒菜的，是很虔誠(chéng)的穆斯林。其實(shí)這就是搞事情，實(shí)際上想著塞個(gè)供應(yīng)商給他們，最后就答應(yīng)他了，塞了個(gè)做飯的供應(yīng)商，說(shuō)他做飯是清真的，他就說(shuō)行吧。既然你認(rèn)他了，那我們就來(lái)出（這個(gè)廚子），這都沒(méi)問(wèn)題，小事情。畢竟還是商業(yè)機(jī)構(gòu)，還是以服務(wù)股東利益作為我們核心原則的，對(duì)我們來(lái)講，我們不忠誠(chéng)于任何東西，我們忠誠(chéng)于自己的事業(yè)。對(duì)我們產(chǎn)業(yè)有幫助的人，對(duì)我們事業(yè)有幫助的人，我們都是積極的支持與配合的。

記者：就你覺(jué)得現(xiàn)在的團(tuán)隊(duì)能匹配你國(guó)際化的愿景嗎？

應(yīng)書(shū)嶺：過(guò)去的一年我們團(tuán)隊(duì)正在變強(qiáng)，越來(lái)越多中高層次的人才充斥在團(tuán)隊(duì)里面，對(duì)團(tuán)隊(duì)來(lái)講也是給予了越來(lái)越大的幫助，過(guò)去來(lái)講團(tuán)隊(duì)還是有一個(gè)發(fā)展過(guò)程的。

記者：或者說(shuō)你覺(jué)得什么素質(zhì)是出海、是國(guó)際化的一個(gè)核心的素質(zhì)？因?yàn)樵谟螒虺龊Ｉ夏阋欢ㄊ欠浅Ｓ薪?jīng)驗(yàn)的。

應(yīng)書(shū)嶺：我覺(jué)得全球化的視野和對(duì)全球分工的認(rèn)可是基礎(chǔ)素質(zhì)。對(duì)每一個(gè)國(guó)家和區(qū)域都有自己獨(dú)到的看法，不要去排斥別人，不要覺(jué)得你看到人家是穆斯林就討厭，不要去排斥一些跟自己文化習(xí)慣不一樣的東西，這是我覺(jué)得最基礎(chǔ)的一個(gè)素質(zhì)。你出海去日本，上來(lái)就說(shuō)日本人殺中國(guó)人，這就沒(méi)法弄了，你不能去排斥他，不要帶著有色眼鏡去看那些東西。全球化是全球化，商業(yè)是商業(yè)，不要加太多個(gè)人的主觀因素在里面就行了。這是我們覺(jué)得的一個(gè)基礎(chǔ)素質(zhì)。

記者：那之后呢？會(huì)有一些進(jìn)階的能力嗎？其實(shí)就是我之前的一些互聯(lián)網(wǎng)圈的朋友，出海的這些團(tuán)隊(duì)其實(shí)就是在這幾家大的互聯(lián)網(wǎng)公司里面來(lái)回流動(dòng)著。

應(yīng)書(shū)嶺：這沒(méi)有，大的互聯(lián)網(wǎng)公司出海做得都不好，中國(guó)真正出海做得好的還是游戲公司。像頭條，基本上就是八零后做出來(lái)的新一代互聯(lián)網(wǎng)公司的出海能力比較強(qiáng)，老互聯(lián)網(wǎng)公司有幾個(gè)能出海的？那不是出海，那叫跟隨華人做配套。出去做個(gè)支付，那還不是中國(guó)人在用，還不是在大陸人用，你給我發(fā)展幾個(gè)美國(guó)用戶試試看？那是上一代的互聯(lián)網(wǎng)公司規(guī)模到達(dá)那個(gè)程度之后跟著華人在做配套。新一代的互聯(lián)網(wǎng)公司本來(lái)他的基因就是全球化的基因，我們的視野范圍內(nèi)看到的所有國(guó)家是沒(méi)有國(guó)界的，出去也就出去了。

記者：尤其像游戲、電競(jìng)這樣的東西對(duì)嗎？

應(yīng)書(shū)嶺：對(duì)，上一代互聯(lián)網(wǎng)公司他考慮的是要去跟蘋果，F(xiàn)acebook，Google競(jìng)爭(zhēng)，和Amazon競(jìng)爭(zhēng)。這一代互聯(lián)網(wǎng)公司在出海的時(shí)候考慮的是在和蘋果，F(xiàn)acebook，Google，Amazon合作，這是本質(zhì)的不同。上一代的互聯(lián)網(wǎng)公司都是抄他們的，你還怎么出海跟別人打？你出不去的，（上一代的互聯(lián)網(wǎng)公司）每一家都是有對(duì)標(biāo)的抄進(jìn)來(lái)的。這代互聯(lián)網(wǎng)公司不一樣，這代互聯(lián)網(wǎng)公司新業(yè)態(tài)，殺出去跟海外的那些大的壟斷平臺(tái)是合作關(guān)系的。

記者：對(duì)，所以抖音才能這么快。

應(yīng)書(shū)嶺：就像百度能讓谷歌來(lái)推百度的搜索嗎，做不到吧？我可以。谷歌是可以每年給我們企業(yè)頒獎(jiǎng)的，試試看哪年給百度頒個(gè)獎(jiǎng)？?jī)纱ヂ?lián)網(wǎng)是不一樣的。我們擁有的最大機(jī)會(huì)就是全球化，上一代的機(jī)會(huì)是壟斷，這一代的機(jī)會(huì)是全球化，每個(gè)時(shí)代有每個(gè)時(shí)代的機(jī)會(huì)。因?yàn)槲覀兏麄儧](méi)仇啊。

記者：對(duì)，那你覺(jué)得我們說(shuō)對(duì)全球市場(chǎng)的觀望，可能會(huì)持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間呢？我也很好奇啊，就像頭條這樣突然間全部鋪開(kāi)之后，那他真的就全世界打嗎？他什么時(shí)候往回退??？

應(yīng)書(shū)嶺：不需要退，打到什么地方就是什么地方，又沒(méi)有對(duì)手，不需要退的。就像我們做游戲做電競(jìng)一樣的，出去有什么好退的？打到哪里是哪里，四海為家。

記者：就在戰(zhàn)略上也不會(huì)說(shuō)將來(lái)我要尋找一片區(qū)域，先經(jīng)營(yíng)好了然后在鋪開(kāi)？

應(yīng)書(shū)嶺：不會(huì)，我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)是把全球人連接在一起的，沒(méi)必要考慮那么多，你單個(gè)考慮區(qū)域的深度和挖掘是有必要的，但是沒(méi)有必要故步自封。我們既可以在港澳臺(tái)辦比賽，也可以在雅加達(dá)辦比賽，也可以去迪拜辦比賽。那按你這樣講我港澳臺(tái)一直辦好了，把港澳臺(tái)基礎(chǔ)打牢，這是老一代的觀點(diǎn)，把基礎(chǔ)打牢把市場(chǎng)站穩(wěn)。那你實(shí)際上看到的情況是八月份在雅加達(dá)辦比賽，十二月份在迪拜辦比賽，一月份在澳門辦比賽，而且今年上半年港澳臺(tái)就已經(jīng)在辦比賽了，這都是沒(méi)關(guān)系的，不要去束縛它。

記者：那你現(xiàn)在覺(jué)得往出打的，其實(shí)我不覺(jué)得可能過(guò)去的一年兩年里面KPL真的塑造了一個(gè)好的文化或者品牌，那我們自己要往出打的時(shí)候，要打什么樣的文化呢？

應(yīng)書(shū)嶺：推廣你的體育賽事、體育精神就行了，推什么文化呢？體育是體育，游戲是偏文化向的，但體育我覺(jué)得他是人文的一部分，你推還是以體育精神為主，更高更快更強(qiáng)，追求極致，這是體育精神所涵蓋的東西。

記者：對(duì)，但是這些過(guò)去在國(guó)內(nèi)，不光是VSPN，就大家展現(xiàn)的好嗎？

應(yīng)書(shū)嶺：當(dāng)然好，體育是無(wú)國(guó)界的。我們?cè)诘习莶皇怯幸淮蠖延^眾在那邊看嗎，雅加達(dá)現(xiàn)場(chǎng)也坐滿了，我們是所有的亞運(yùn)會(huì)賽事里面票賣得最好的。體育是沒(méi)有國(guó)界的，我們就代表先進(jìn)生產(chǎn)力，就代表先進(jìn)的文化，我們是最能反映當(dāng)前社會(huì)生產(chǎn)力的，它當(dāng)然是有價(jià)值有潛力有意義的。現(xiàn)在是信息時(shí)代，中國(guó)本質(zhì)來(lái)講是信息時(shí)代的霸主。

記者：那其實(shí)提到出海這個(gè)概念的時(shí)候，我的第一反應(yīng)是團(tuán)隊(duì)這些人怎么應(yīng)對(duì)出海這件事，比如說(shuō)可能游戲的這些人可能還是相對(duì)的要精英一些吧。你會(huì)有一些機(jī)制去刺激他們嗎？

應(yīng)書(shū)嶺：這當(dāng)然有，你企業(yè)已經(jīng)做好了出海的準(zhǔn)備，你也已經(jīng)定好了戰(zhàn)略準(zhǔn)備好了班子了，剩下的就是帶領(lǐng)隊(duì)伍、制定計(jì)劃。企業(yè)就是這樣子，你考核什么就得到什么，對(duì)不對(duì)？

記者：現(xiàn)在考核的大方向是什么樣的？

應(yīng)書(shū)嶺：還是看海外賽事的覆蓋率，區(qū)域覆蓋。

記者：還是要先鋪出去。

應(yīng)書(shū)嶺：對(duì)，先鋪出去，看鋪出去之后是不是賠錢，也不能說(shuō)是為了出海而出海，這是不理智的，鋪出去也不能賠錢，我們的優(yōu)勢(shì)很大的。

記者：你剛才講到亞洲、北美，那亞洲的話哪些地方潛力更大一些？

應(yīng)書(shū)嶺：我覺(jué)得體育賽事的發(fā)展不是靠廠商、不是靠政府，而是靠商業(yè)伙伴，這才是正常的體育。如果說(shuō)商業(yè)體育的話，美國(guó)的NBA、棒球、冰球是靠政府砸出來(lái)的嗎？是靠廠商砸出來(lái)的嗎？不是的，都是靠贊助商一分錢一分錢投出來(lái)的，商業(yè)體育就要尊重商業(yè)，所有不尊重商業(yè)的行為都是做不好商業(yè)體育的。

記者：海外贊助商的體系會(huì)有一個(gè)搭建的愿望嗎？

應(yīng)書(shū)嶺：有的，中國(guó)的電競(jìng)產(chǎn)業(yè)就像中國(guó)的乒乓球一樣，覆蓋率夠高，不怕監(jiān)管。再說(shuō)我們行業(yè)從業(yè)人員都是擁護(hù)黨和國(guó)家的，黨和國(guó)家過(guò)來(lái)監(jiān)管我們，我們還是挺高興的。

記者：其實(shí)像西安上海這樣的地區(qū)帶動(dòng)了（電競(jìng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展），也還是挺好的吧。

應(yīng)書(shū)嶺：對(duì)，我們是屬于行業(yè)里面的一個(gè)布道者，西安的市委書(shū)記第一個(gè)參觀的企業(yè)也是我們VSPN，上海的市委書(shū)記李強(qiáng)參觀的第一個(gè)也是我們VSPN。我們作為龍頭企業(yè)，作為領(lǐng)航員，必須要去做的。我們是真正讓政府認(rèn)識(shí)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的人。這個(gè)是前兩天我在西安的時(shí)候，跟WE、香蕉那些人在一起的時(shí)候講的，我們對(duì)行業(yè)的貢獻(xiàn)他們還是認(rèn)可的。

記者：我覺(jué)得在賽事執(zhí)行建設(shè)方面沒(méi)必要那么糾結(jié)，商業(yè)化才是大的空間。

應(yīng)書(shū)嶺：商業(yè)化我們也是最大的。

記者：對(duì)，我覺(jué)得這個(gè)才是將來(lái)更有競(jìng)爭(zhēng)力的東西。

應(yīng)書(shū)嶺：賽事的話我們大概占百分之七十的份額，第三方的商業(yè)化我們大概占一百的份額，九十五以上吧。我們就是跑在商業(yè)龍頭的，我們很早就開(kāi)始擺脫這些東西了，我們還是追求做產(chǎn)品。從2016年成立之初，我們給自己的定位就是產(chǎn)品公司而不是服務(wù)公司，所以這才是我們?cè)谧龊芏嗍虑榈臅r(shí)候引領(lǐng)行業(yè)的一個(gè)原因，因?yàn)槟阍谧霎a(chǎn)品，你一定是引領(lǐng)行業(yè)的，而做服務(wù)你永遠(yuǎn)在做的就是去縫縫補(bǔ)補(bǔ)的事情。

記者：嗯，而且都是苦活累活。

應(yīng)書(shū)嶺：那是一定的。

記者：那我們說(shuō)產(chǎn)品公司在國(guó)際化之后，我們拿出來(lái)的VSPN的這個(gè)體系是適合產(chǎn)品的對(duì)吧？那這個(gè)產(chǎn)品你覺(jué)得在進(jìn)入海外市場(chǎng)之后他的模樣應(yīng)該是什么樣的？他怎樣溝通？就我們剛才提到了他們的習(xí)慣，然后可能本地的贊助商也好，一些當(dāng)?shù)氐膹S商也好，合作伙伴也好，這個(gè)產(chǎn)品構(gòu)建起來(lái)會(huì)是什么樣的？就比如說(shuō)我們一個(gè)游戲可能有一個(gè)核心的玩法。

應(yīng)書(shū)嶺：我覺(jué)得是更強(qiáng)的商業(yè)化和更強(qiáng)的工業(yè)化，好的產(chǎn)品一定是這樣一個(gè)東西的體現(xiàn)。不停地?cái)U(kuò)大自己的規(guī)模，不停地提高自己的標(biāo)準(zhǔn)，就是工業(yè)化。商業(yè)化就是你不停的去讓你的賽事、讓你自己的產(chǎn)品具有更多的素養(yǎng)，這是一個(gè)很核心的東西。今年我就非常高興，今年KPL王者榮耀在成都大魔方的比賽，我最滿意的就是運(yùn)動(dòng)員的登場(chǎng)，一艘龍舟，載著每個(gè)穿著袍子的運(yùn)動(dòng)員，介紹的時(shí)候上去一掀帽子，這就是商業(yè)化。我們對(duì)于運(yùn)動(dòng)員是有包裝的。

你看看S8，在首爾辦的，幾個(gè)瘦小的運(yùn)動(dòng)員往上面一走，一點(diǎn)儀式感都沒(méi)有，他也想創(chuàng)造一種儀式感。但我們的運(yùn)動(dòng)員是怎么登場(chǎng)的？龍舟上來(lái)，運(yùn)動(dòng)員穿著黑袍子往上走，報(bào)他名字就把帽子一掀，這些都是很小的動(dòng)作，但他們走上去就是召喚師的形象。我們之前的來(lái)沒(méi)有人考慮過(guò)這些東西，什么叫產(chǎn)品？產(chǎn)品就是要考慮這些東西。一場(chǎng)體育賽事，為什么能有一萬(wàn)多人聚在這里觀看這場(chǎng)比賽，就是要有儀式感。就像足球開(kāi)始比賽之前要升國(guó)旗奏國(guó)歌，NBA運(yùn)動(dòng)員在比賽之前要一個(gè)一個(gè)登場(chǎng)跟大家打招呼，都有講究的。你看運(yùn)動(dòng)員為什么不是站在臺(tái)上跟大家打招呼而是從后臺(tái)沿著觀眾席跑上來(lái)？這就是商業(yè)化，我們對(duì)運(yùn)動(dòng)員是有包裝的，這也是對(duì)粉絲的尊重。過(guò)去所有的運(yùn)動(dòng)員都是通過(guò)各種各樣的工具運(yùn)到臺(tái)上，但是我們一上來(lái)給運(yùn)動(dòng)員穿上召喚師的衣服，增強(qiáng)他的神秘感，所有的觀眾都看不清楚誰(shuí)是誰(shuí)，只能看到五個(gè)召喚師，然后在報(bào)出名字掀開(kāi)帽子的那一瞬間，“哦！原來(lái)是他”，這就是商業(yè)化的包裝。這些在過(guò)去是沒(méi)有的，以前上來(lái)五個(gè)人，老早就看到了，主持人還要介紹，有什么好介紹的？全場(chǎng)觀眾都認(rèn)識(shí)他們。一點(diǎn)神秘感都沒(méi)有，這都是沒(méi)有考慮過(guò)包裝的。

記者：很少反正，我覺(jué)得過(guò)去我看過(guò)的比賽里比較好的一次包裝是在15年，杭州，就是LPL夏季賽總決賽。帶著那種V字仇殺隊(duì)的面具，全場(chǎng)是黑的，幾個(gè)隊(duì)員出來(lái)，啪一道光打過(guò)來(lái)，然后一摘面具。

應(yīng)書(shū)嶺：對(duì)，就是包裝。

記者：其實(shí)這些東西我們還是要拿出去來(lái)配適海外的需求對(duì)吧？在每個(gè)地方的包裝都是不一樣的，或者說(shuō)是有特色的，這個(gè)東西是在你的希望里面，是由VSPN自己的團(tuán)隊(duì)來(lái)實(shí)現(xiàn)還是會(huì)找一些local的團(tuán)隊(duì)來(lái)實(shí)現(xiàn)？

應(yīng)書(shū)嶺：我們會(huì)更加愿意跟local團(tuán)隊(duì)來(lái)合作，從而尋找更多的合作伙伴。我們本質(zhì)上還是個(gè)產(chǎn)品公司，所以只要是對(duì)產(chǎn)品有幫助的人我們都愿意合作。

記者：這其實(shí)不是一個(gè)明確的界限對(duì)吧？

應(yīng)書(shū)嶺：嗯，標(biāo)題就跟你說(shuō)，用更強(qiáng)的工業(yè)化和商業(yè)化去磨練最好的電競(jìng)產(chǎn)品。這是我們自己的slogan，用這個(gè)來(lái)做采訪的標(biāo)題也可以，我們非常在意這個(gè)東西，這也是我們始終在內(nèi)部強(qiáng)調(diào)的東西。

記者：剛才講道說(shuō)，你只有尊重了粉絲，粉絲才會(huì)有活躍度，贊助商才會(huì)關(guān)注，這是一個(gè)商業(yè)化的邏輯，工業(yè)化的邏輯。那這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是怎么建立的？其實(shí)不同的企業(yè)是有不同的建立方式的。

應(yīng)書(shū)嶺：我舉個(gè)例子，比如說(shuō)2017年的時(shí)候我們?cè)谌袊?guó)是第一個(gè)擁有自己電競(jìng)場(chǎng)館的賽事公司。我們2016年開(kāi)始蓋，2017年竣工然后投入使用，當(dāng)時(shí)九月份王者榮耀的秋季賽就是在這里辦的。今年呢？所有人都在講一件事情，就是我們要蓋電競(jìng)館。這就是引領(lǐng)行業(yè)，我們是通過(guò)我們企業(yè)的規(guī)?；偻瞥鰜?lái)的電競(jìng)館。我們的電競(jìng)館一年要打一千場(chǎng)比賽。

記者：那出海這件事?lián)挠腥藢W(xué)嗎？

應(yīng)書(shū)嶺：這個(gè)真不擔(dān)心有人學(xué)。

記者：壁壘在哪兒？

應(yīng)書(shū)嶺：規(guī)模。

記者：其實(shí)在賽事上我們可以理解為我們不是體育單純的供應(yīng)商，或者說(shuō)電競(jìng)不會(huì)有像FIFA、OCA這樣的機(jī)構(gòu)。

應(yīng)書(shū)嶺：這樣的機(jī)構(gòu)就是沒(méi)到時(shí)間，中國(guó)的電競(jìng)還在社會(huì)主義早期階段，還像籃球和足球的早期階段一樣，還要成長(zhǎng)。起初世界上也沒(méi)有FIFA，每個(gè)國(guó)家搞幾個(gè)聯(lián)賽大家都挺開(kāi)心的。

記者：那我們做比賽做的多了之后可能會(huì)做個(gè)FIFA？

應(yīng)書(shū)嶺：這個(gè)不著急，到點(diǎn)上了之后自然就會(huì)找出來(lái)的，做內(nèi)容的人專注做好內(nèi)容，你想FIFA那都是攢局的人干的事情。還是沒(méi)到時(shí)間，到了他自然就會(huì)出現(xiàn)，沒(méi)到他永遠(yuǎn)出現(xiàn)不了。

記者：你還是把VSPN鎖定在了一個(gè)做內(nèi)容做產(chǎn)品的一個(gè)定位上？

應(yīng)書(shū)嶺：沒(méi)錯(cuò)，鎖定在了一個(gè)做產(chǎn)品的模式，做產(chǎn)品無(wú)懼于天下，做平臺(tái)處處為敵。

記者：就你覺(jué)得在海外產(chǎn)品創(chuàng)意和創(chuàng)新其實(shí)會(huì)被更好的釋放的對(duì)嗎？

應(yīng)書(shū)嶺：當(dāng)然。到了雅加達(dá)，什么機(jī)位都能搭出來(lái)了。

記者：對(duì)。

應(yīng)書(shū)嶺：國(guó)內(nèi)是有規(guī)范的你知道嗎？不能亂吊的。到了雅加達(dá)，怎么好看怎么吊。我們把雅加達(dá)的場(chǎng)館租過(guò)來(lái)，場(chǎng)館里面我們說(shuō)了算，舞臺(tái)搭多高，階梯搭多高都是我們說(shuō)了算?？囱偶舆_(dá)現(xiàn)場(chǎng)旁邊的解說(shuō)席搭得多漂亮。國(guó)內(nèi)要是外搭個(gè)解說(shuō)席是要被罰款的。我們這次在成都，多大的挑戰(zhàn)？聲光電，舞臺(tái)底下還有水，多危險(xiǎn)的事情啊。當(dāng)中有多少電競(jìng)?cè)撕馁M(fèi)了自己的青春，跟一堆不相關(guān)的部門在那邊溝通匯報(bào)。看著是挺漂亮，我跟你說(shuō)以前倒計(jì)時(shí)是十到一的，領(lǐng)導(dǎo)覺(jué)得水太多了，就變成了三二一。

記者：那就是明年500場(chǎng)，你覺(jué)得你的希望是會(huì)像抖音現(xiàn)在的海外市場(chǎng)一樣把所有的地方全吃下來(lái)？

應(yīng)書(shū)嶺：這個(gè)由市場(chǎng)決定，不做預(yù)設(shè)。

記者：那判斷的規(guī)則是什么呢？

應(yīng)書(shū)嶺：看市場(chǎng)接受度，市場(chǎng)決定一切。

記者：會(huì)有一個(gè)調(diào)研的指標(biāo)在對(duì)嗎？

應(yīng)書(shū)嶺：對(duì)，就是拿產(chǎn)品嘗試，測(cè)試市場(chǎng)。跟游戲出海是一樣的，游戲下載量大就是玩家喜歡，沒(méi)人下載就是不喜歡，那就不要多說(shuō)，回去改。比賽多了，有人看，做的就是對(duì)的。沒(méi)人看，就是錯(cuò)的，回去改。市場(chǎng)決定一切。

記者：對(duì)，就是在國(guó)內(nèi)為了一兩個(gè)核心的標(biāo)的撕來(lái)撕去的，確實(shí)對(duì)于他的增長(zhǎng)空間意義不大。你們?cè)摮渣c(diǎn)確實(shí)要吃點(diǎn)對(duì)吧。

應(yīng)書(shū)嶺：我們還是專注做產(chǎn)品，你把產(chǎn)品做好，吃進(jìn)去的也能吐出來(lái)。為什么我們2018年跟2017年相比還是增長(zhǎng)了的？你會(huì)發(fā)現(xiàn)當(dāng)你規(guī)模化了之后，東西確實(shí)便宜了。所有人競(jìng)標(biāo)競(jìng)不過(guò)我們，我一年租個(gè)場(chǎng)館的話能打個(gè)大幾百場(chǎng)比賽，小公司租個(gè)場(chǎng)館一年能打一兩百場(chǎng)比賽，跟我們不是一個(gè)成本。我一個(gè)設(shè)備一年可以用三百天，他一個(gè)設(shè)備一年用五十天。一百萬(wàn)年薪的燈光師，我一年派給他三百天的工作，小公司燈光師一年可能只有五十天的工作，這都是不一樣的。完全就是規(guī)?；殉鰜?lái)的。最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們的東西又好又便宜。而且還有一些場(chǎng)館的優(yōu)勢(shì)，我新天地有館，上海有館，成都太古里也有館，你根本跟我沒(méi)法比的，競(jìng)爭(zhēng)到最后我拿這些場(chǎng)館跟你打比賽，誰(shuí)跟我打？線下我自動(dòng)給你帶流，帶幾百萬(wàn)的流量，你線上幾百萬(wàn)流量花錢都花死了。你看西安我給他開(kāi)的，大雁搭。什么事情不干，一個(gè)塔，一年游客六千萬(wàn)?，F(xiàn)在他們搞的那些破場(chǎng)館，一個(gè)個(gè)都在鄉(xiāng)下鳥(niǎo)不拉屎的地方。

記者：就是去一趟軌道交通都到不了。

應(yīng)書(shū)嶺：一年人流量是個(gè)位數(shù)，我們還是考慮這就是門檻。東西又便宜質(zhì)量又好，而且還是大公司，有保證。

記者：將來(lái)會(huì)考慮在海外做這些落地的事情嗎？

應(yīng)書(shū)嶺：當(dāng)然會(huì)，臺(tái)灣電競(jìng)館都已經(jīng)弄好了，2019年開(kāi)。曼谷量子光差不多明年年底，后年年初吧。

記者：那你覺(jué)得增量比較大的幾個(gè)市場(chǎng)會(huì)在哪里出現(xiàn)呢？

應(yīng)書(shū)嶺：歐洲和北美。

記者：他們的增量還會(huì)很大？

應(yīng)書(shū)嶺：對(duì)，要搶入市場(chǎng)份額的，歐洲那么好的市場(chǎng)環(huán)境為什么大城市沒(méi)有電競(jìng)館，對(duì)吧。馬德里為什么沒(méi)有，巴黎為什么沒(méi)有？這不就是機(jī)會(huì)嗎？

記者：對(duì)，巴黎電競(jìng)氛圍還挺好的，但其實(shí)像柏林這種就很一般了。

應(yīng)書(shū)嶺：柏林很好的，慕尼黑也好。柏林好像就是為了要面子，就覺(jué)得他是首都，所以總是在柏林打比賽。

記者：PGI我也去了，就是感覺(jué)很奇怪。

應(yīng)書(shū)嶺：慕尼黑就很好，還有法蘭克福。

記者：就還是要有運(yùn)動(dòng)習(xí)慣的城市對(duì)吧。

應(yīng)書(shū)嶺：對(duì)，肯定的，這種城市本身的商業(yè)化就很高的。