張翠娟

(西藏民族大學(xué)黨委宣傳部 陜西咸陽 712082)

吳逢箴，1935生于浙江平陽，西藏民族大學(xué)文學(xué)院教授，享受國務(wù)院政府特殊津貼專家。1989年獲“全國優(yōu)秀教師”榮譽(yù)稱號。先后發(fā)表《構(gòu)成唐蕃友好關(guān)系的四個因素》《祿東贊后裔論惟明仕唐事跡考》等二十多篇學(xué)術(shù)論文。其中《送入吐蕃使詩初探》一文，被學(xué)界列為標(biāo)志1984年吐蕃史研究新進(jìn)展的論文之一。1989年，一組題為《唐代有關(guān)吐蕃邊塞詩文研究》的系列論文，獲國家民族事務(wù)委員會哲學(xué)社會科學(xué)研究三等獎。合作編著《全唐文全唐詩吐蕃史料》，填補(bǔ)了吐蕃史研究資料的一項空白。

筆者：1960年您從北京師范大學(xué)中文系畢業(yè)后，為什么會選擇支援西藏建設(shè)，到西藏工作？

吳逢箴：1956年，我從溫州中學(xué)畢業(yè)，考上了北京師范大學(xué)。聽此消息老師和家人們都非常高興，我自己當(dāng)然也喜不自勝。學(xué)校環(huán)境給我的印象非常深刻，當(dāng)時北師大在北京德勝門外，那條路上有中國石油學(xué)院、中國政法學(xué)院、中國人民大學(xué)、清華大學(xué)、北京大學(xué)等，環(huán)境優(yōu)美，名校林立。我們學(xué)校不收取學(xué)費(fèi)和伙食費(fèi)，每個月還給學(xué)生4塊錢生活補(bǔ)貼，那時的4塊錢挺值錢。而且學(xué)?；锸骋埠?，特別是中午那一頓雞蛋炒米飯，令我記憶猶新。我出自南方小鎮(zhèn)，從小家境貧寒，這是我的脾胃從來沒有享受過的待遇。我們當(dāng)時憑校徽吃飯，到了吃飯時間，炊事員準(zhǔn)時站在飯廳門口邊上打飯，我們整齊地排著隊，打好一個進(jìn)去一個，一個個喜笑顏開。在這種情況下，我對國家的感恩之情有了升華。

“人非草木，孰能無情”，1960年大學(xué)畢業(yè)時，國家號召我們到邊疆去，分別去西藏、青海、新疆、內(nèi)蒙古等地方，我們班幾乎去了一半的同學(xué)。我們秉承著感恩的情懷，立志要為建設(shè)祖國貢獻(xiàn)一分力量。當(dāng)然這個“感恩”的事情，實事求是地說是有周到的考慮。我們是師范生，面對的學(xué)生是一群群年紀(jì)尚小的孩子，那么孩子能待的地方我們當(dāng)然也能待，不會太苦。我們到了蘭州時，我們學(xué)校（當(dāng)時的西藏公學(xué)）組織部的王紹文副部長已經(jīng)在那里迎接我們了。他告訴我們現(xiàn)在不是去西藏，而是去陜西省咸陽市，這樣我就來到了咸陽。到了咸陽，湯化陶副校長接見了我們，當(dāng)時我們隊伍里有從北師大、東北師大、華東師大來的畢業(yè)生，湯化陶副校長對我們說：“讓你們來是為以后辦大學(xué)做準(zhǔn)備的?！甭犓绱苏f，我們非常高興，當(dāng)時來學(xué)校的過程就是這么簡單。不久，學(xué)校真的兌現(xiàn)了當(dāng)時湯化陶副校長許下的諾言，六年后，“西藏公學(xué)”就更名為“西藏民族學(xué)院”。

筆者：您將唐宋邊塞詩歌和邊事文的研究與唐宋時期的唐蕃關(guān)系的探討結(jié)合起來，這個研究思路是怎么形成的？

1965年學(xué)校更名為“西藏民族學(xué)院”以后，逐步進(jìn)入專業(yè)化教學(xué)。當(dāng)時按照教學(xué)面向西藏社會的需求，學(xué)校在西藏的堆龍德慶縣覺布隆寺設(shè)立教學(xué)點(diǎn)，我在那里工作，主要負(fù)責(zé)漢文翻譯，藏族老師主要負(fù)責(zé)藏文翻譯。我從西藏調(diào)回西藏民族學(xué)院后，住在學(xué)校招待所，語文系安排我下一周給專科生上中國文學(xué)課，剛從西藏回來的老師一般情況下是不能上課的，但當(dāng)時我答應(yīng)了，畢竟我在西藏的時候也一直在看專業(yè)書。當(dāng)時我有一位同學(xué)在我的母校北師大擔(dān)任辦公室主任，我就托他把古代文學(xué)、現(xiàn)代文學(xué)的教學(xué)大綱之類的資料都給我找一些來，這是大勢所趨，所以當(dāng)時我就提前準(zhǔn)備著。接下來討論現(xiàn)代和古代教學(xué)問題，最后決定另外一位老師教現(xiàn)代部分，我教古代部分，分工合作教漢族的?？茖W(xué)生。就這樣開始了專業(yè)課的教學(xué)，我曾擔(dān)任過《秦漢文學(xué)》《魏晉南北朝文學(xué)》《唐宋文學(xué)》《中國古代文論》《楚辭專題》《中國古代神話專題》以及《詩詞鑒賞基礎(chǔ)》等課程的教學(xué)。

一般來說文史不分家。我們要學(xué)古典文學(xué)，一定要文史結(jié)合，尤其是學(xué)杜甫。學(xué)杜甫的詩如果不知道安史之亂是不行的。同時學(xué)歷史、學(xué)唐代邊塞詩，才能夠全面評價作家。唐代邊塞詩兩位重要的作家——“高岑”，一般來說，學(xué)界對岑參的評價比較高，認(rèn)為高適的詩較差，岑參的詩很美，這個論點(diǎn)似乎可以成立，但不全面。在我看來，高適的一生就是“貧寒儒生的奮斗史”，因為他在官場摸爬滾打多年最終官位至淮南子節(jié)度使。高適和岑參的思想格局是不一樣的，嚴(yán)格來說是不可比的。岑參文學(xué)很好，但安史之亂并沒有在岑參的詩中反映。高適在河西的時候有些詩是抒寫跟哥舒翰的友情，我在《杜詩與西域文明》一文中也提到過，高適和哥舒翰的感情是真的。從歷史上來看，哥舒翰被安祿山抓走，高適回來上書唐玄宗，說哥舒翰是被太監(jiān)迫害的，不該出兵而被迫出兵了，哥舒翰還是效忠于唐王朝的。墻倒眾人推，所有人都把罪責(zé)推給了哥舒翰，但高適以事實為根據(jù)，認(rèn)為他是好人，希望唐肅宗不要冤枉他。高適政治上很有遠(yuǎn)見，李璘引兵東下意欲搞分裂自立門戶，高適立馬告知唐肅宗，并預(yù)言李璘必敗，所以說高適高瞻遠(yuǎn)矚，從這件事情也充分說明了搞分裂不會有好下場，這點(diǎn)直至現(xiàn)在都有很強(qiáng)的教育意義。高適和杜甫關(guān)系也很好，杜甫在四川成都時，高適經(jīng)常接濟(jì)他。有人說高適做官時作品就很少了，這是事實，將心比心，一心不能兩用，所以高適后來詩少情有可原，這也說明高適忠于職守。我研究唐蕃關(guān)系，沒有專門研究高適和岑參的作品。從唐代邊塞詩研究為切入點(diǎn)研究唐蕃關(guān)系，只有文史結(jié)合才能接近真相。我的論文里有一篇副標(biāo)題為《讀白居易〈與吐蕃宰相缽闡布敕書〉》就是文史結(jié)合的例子。

筆者：為什么會以唐蕃關(guān)系為切入點(diǎn)來進(jìn)行邊塞詩研究？

吳逢箴：上世紀(jì)80年代時，鄧小平講“科學(xué)的春天”，大家聽此說法都很高興。當(dāng)時大家各有所長，我是研究唐代文學(xué)的，經(jīng)過思考想到可以從吐蕃史與唐代詩文結(jié)合的角度去研究。于乃昌老師從文學(xué)理論的角度，研究珞巴門巴、西藏美學(xué)；胡秉之老師選擇研究倉央嘉措的詩歌。每個人要根據(jù)自己的特點(diǎn)走自己的路，他們都取得了很高的成就，值得我學(xué)習(xí)。我是研究唐代文學(xué)、唐代邊塞詩的，所以要向吐蕃研究靠攏。當(dāng)時我寫了幾篇論文，但不知怎樣起課題名字比較合適。教研室的老師們建議可取名“唐蕃關(guān)系”或“唐蕃邊塞詩研究”，就這樣我的課題名稱就定下來了。

筆者：《全唐文全唐詩吐蕃史料》一書中您負(fù)責(zé)哪一部分工作？杜甫詩歌選用了40首，占很大篇幅的原因是什么？

吳逢箴：我做了三件事，第一件事是校對全文，因為中央民族大學(xué)的兩位老師寄來了原文，我主要進(jìn)行校對。當(dāng)時我們學(xué)校有“全唐詩”但沒有“全唐文”。所以我就利用了一個暑假的時間到陜西省圖書館查閱“全唐文”，我早上帶個饃到陜西省圖書館去，中午圖書館關(guān)門，我?guī)еx到門口的賣茶水的老婆婆那兒買一杯茶水吃饃，到了下午繼續(xù)看書，晚上回來，這樣大概一個月左右，我把整個“全唐文”看了一遍，這是第一件事情。第二件事就是選編全唐詩，我發(fā)現(xiàn)原稿的唐詩部分沒有把《敦煌唐人詩集殘卷》里吐蕃的詩選進(jìn)去。所以就補(bǔ)充了佚名和馬云奇詩七十首。第三件事情是寫按語。因為挑選的一些詩歌比較含蓄，如果不標(biāo)注，讀者就不明白，所以我寫了5條按語來說明。這本書對研究吐蕃史很有參考價值。

杜甫的邊塞詩在唐代邊塞詩中別開生面，他的詩比其他的邊塞詩更全面且更符合實際。杜甫對唐蕃關(guān)系的態(tài)度可以概括為：“諷開邊、反侵?jǐn)_、盼和好?！闭J(rèn)為唐朝不要開邊，吐蕃也不要侵?jǐn)_，終其原因是為了盼和好。這樣看待就比其他一般的邊塞詩更加全面，所以說杜甫的邊塞詩對研究唐代吐蕃詩是非常重要的。

筆者：《送入吐蕃使詩淺析》一文被認(rèn)為是1984年吐蕃史研究新進(jìn)展的標(biāo)志論文之一，這里提到“新進(jìn)展”，您怎么看？

吳逢箴：這個“新進(jìn)展”是1985年出版的《中國史研究動態(tài)》第七期對我這篇論文的評價。在這篇論文里，我的觀點(diǎn)是這樣的：“吐蕃王朝和李唐王朝雖然多次發(fā)生戰(zhàn)爭，但總的來講，其主流仍然是和平友好的?！边@個論點(diǎn)被他們認(rèn)為是吐蕃史研究的新進(jìn)展。因為要把詩歌看成歷史，顧頡剛先生寫有《史學(xué)入門》一書，這本書里講到唐代雜史最好的是唐詩。既然史學(xué)學(xué)者認(rèn)為唐代雜史最好的是唐詩，那么我們就可以把唐詩作為研究唐蕃關(guān)系的重點(diǎn)之一。唐蕃交往約一百多次，可以說是非常多的，但關(guān)于文人之間送往吐蕃的詩只有一百余首，雖然很少但卻貫穿了唐蕃交往史，我們可以從側(cè)面了解它。

當(dāng)時的狀況是這樣的，一般來說唐蕃戰(zhàn)爭很多，他們認(rèn)為交往是戰(zhàn)爭的準(zhǔn)備，他們沒有看到為什么要發(fā)生交往和為什么發(fā)生戰(zhàn)爭，戰(zhàn)爭的影響是相互的。杜甫的詩歌里有一首講吐蕃割我們的麥子，從表面上講，吐蕃割我們的麥子好像有點(diǎn)過分，但實際上懂歷史的人才知道，吐蕃當(dāng)時一人當(dāng)兵全家吃糧(吐蕃軍隊可以帶家屬），那么割老百姓的麥子只是為維持生活所迫，實際上當(dāng)時唐王朝的軍隊在邊疆也有割別人麥子的現(xiàn)象。在當(dāng)時這個是普遍的現(xiàn)象。吐蕃和唐王朝雙方是割不斷理還亂的關(guān)系，如果不是互相需要就不會交往，長此以往關(guān)系就變得密切了。有一個例子值得我們深思：在清水和盟時，唐蕃兩家談判沒談成，吐蕃就下令要把唐王朝的談判代表扣押起來，此時其中一個使臣逃了出來。門口的吐蕃士兵嚴(yán)把關(guān)卡，不讓他出去。唐朝的使者便用藏話說：我是你們某首領(lǐng)的朋友，你不讓我走，你的首領(lǐng)會怪罪你的。這樣一來，門衛(wèi)就讓他走了。其實當(dāng)時雙方的談判代表都會漢藏兩種語言，其中有的人在談判桌上是談判者，但談判桌外是朋友。吐蕃當(dāng)時是非常愛惜唐朝的人才的，把有文化的唐人俘虜手臂上做上記號作為準(zhǔn)備使用的人才，而且唐蕃之間彼此都有類似情況。我有一篇論文《駱賓王流落吐蕃考辨》提到駱賓王因為寫了一篇《討武曌檄》而得罪了武則天，所以兵敗之后駱賓王就逃了。有些人說駱賓王跳水了，有人說駱賓王死了等等。我認(rèn)為駱賓王沒死，因為他的水性很好；還有人認(rèn)為他隱居靈隱寺做了和尚，我認(rèn)為也不可能，因為寺廟來往的人很多隱藏不了。我考證駱賓王到了吐蕃，吐蕃收留了他。唐蕃關(guān)系是很復(fù)雜，但友好是主流，戰(zhàn)爭往往是不得人心的，大多數(shù)時間都是和平友好的，所以我認(rèn)為我這個論點(diǎn)是有一定道理的。

筆者：您的《曾鞏〈隆平集·唃廝啰〉》的成文過程是怎樣的呢？

吳逢箴：當(dāng)時我校民研所所長索南才讓老師希望我寫一篇文章參加學(xué)校50周年校慶學(xué)術(shù)討論會的學(xué)術(shù)論文，這篇論文我大約寫了半年的時間，是以曾鞏《隆平集·唃廝啰傳》為框架，一年一年地進(jìn)行箋證，實為唃廝啰年譜。這個地方政權(quán)，為宋朝守衛(wèi)西北邊疆，抗擊西夏起著重要的作用，是很值得進(jìn)行深入研究的。關(guān)于唃廝啰政權(quán)的情況，祝啟源先生寫過一本書《唃廝啰——宋代藏族政權(quán)》，其中論述的面很廣，因而對唃廝啰的生平就難以那么詳細(xì)了。我把曾鞏的那篇傳記一句一句進(jìn)行解析，又參考查閱了大量資料，比如《資治通鑒》，還有宋代有關(guān)藏族的吐蕃史料集。雖然這篇論文我不敢說有多高的水平，但我是盡了力的。

筆者：您最近出版了《杜甫歌行詩選注》一書，什么是歌行詩？杜甫歌行詩的特點(diǎn)又是什么？

吳逢箴：杜甫研究是我在北京師范大學(xué)上學(xué)時，好多老師的講授給我打下了基礎(chǔ)。到南京大學(xué)進(jìn)修時有幸聆聽了許永璋先生的《杜甫詩選講》課，引起對學(xué)杜甫詩的興趣，我就立即買了仇兆鰲的《杜詩詳注》，這本書在研究杜甫的書目中應(yīng)是必讀書目。我在山西大學(xué)參加中國唐代文學(xué)年會的時候，有幸認(rèn)識了當(dāng)時杜甫研究學(xué)刊的主編濮禾章先生，所以我后來又有了三次參加這個年會的機(jī)會。參加四川杜甫研究學(xué)會的年會，加深了我對杜詩的理解。給研究生上課的時候，我是根據(jù)金啟華先生的《杜甫評傳》把杜甫的一生分為五個階段，分專題有重點(diǎn)地講解。前人對杜甫的律詩研究很仔細(xì)，但對杜甫歌行體的詩歌研究相對較少，所以我選了杜甫的歌行詩。單從杜甫詩集的目錄來說，杜甫的歌行詩還是占有很重要的地位的。唐代的高適、岑參、李白的歌行詩都不錯。高適的《燕歌行》、岑參的《白雪歌》都挺好。李白的《蜀道難》非常重要，這是一篇居安思危的杰作。杜甫的《茅屋為秋風(fēng)所破歌》等歌行詩也不錯。所以，我決心研究這一塊。寫作中充分利用工具書，人名辭典、地名詞典、唐代文學(xué)大辭典、古漢語大辭典，咱們圖書館有個工具書書庫，工具書非常多，我的凡例中提到我的好多詞意解釋都是從這些詞典查來的。2012年開始整理這些資料，到2015年完成，完成時我已經(jīng)80歲了，完成之后我就請池萬興教授、高明教授、袁書會教授、嚴(yán)寅春教授等人審閱，看這個書稿完成的怎樣。他們在提出了修改建議的同時認(rèn)可了我的書稿，最后由中山大學(xué)出版社出版，大約20萬字。

筆者：支持您從事科研工作的動力是什么？

吳逢箴：我研究的東西對于我來說基本上是興趣愛好，我的文學(xué)愛好來源于我的老師。我上初中時部分老師是從外地回到自己家鄉(xiāng)教書的學(xué)者，我畢業(yè)之后有的老師去杭州大學(xué)等高校教書去了。我的幾位物理、化學(xué)、歷史老師后來都成為了大學(xué)教授。高中時老師水平也很高，注釋湯顯祖《牡丹亭》的徐朔方、楊笑梅先生在學(xué)界頗有名望，楊先生就是我的高中老師。另外，筆名莫洛的詩人馬驊先生也是我的老師，后來到杭州大學(xué)教書，是浙江省寫作研究會的會長。我的初高中老師每次課都講得特別好，也就慢慢培養(yǎng)了我的興趣。

在北京師范大學(xué)讀本科時，我有幸聆聽了李長之先生、譚丕模先生、啟功先生、劉盼遂先生、郭預(yù)衡先生、王汝弼先生、陸宗達(dá)先生和俞敏先生等人的課程。他們都有著作傳世，我在這里就不多說了。每當(dāng)想起他們，我是不敢偷懶的。退休后我上下午都看一小時左右書，這樣有益于身心健康。因為人就像車輪一樣，一生都在忙忙碌碌，如車輪一樣轉(zhuǎn)著。一旦退休了，車輪戛然而止肯定對健康不利。人老了還是應(yīng)該每天堅持看些書的。

筆者：每所學(xué)校都有自己獨(dú)特的傳統(tǒng)和文化，您認(rèn)為學(xué)校的優(yōu)良傳統(tǒng)和精神是什么？

吳逢箴：我提幾個要點(diǎn)，第一是要為建設(shè)文明富裕的新西藏服務(wù)；第二就是要維護(hù)祖國統(tǒng)一，這是我們的傳統(tǒng)；第三點(diǎn)就是嚴(yán)格要求學(xué)生，努力學(xué)習(xí)，遵守學(xué)校的規(guī)章制度，建卡門禁等是對學(xué)生負(fù)責(zé)的安全措施；最后就是重視藏學(xué)的研究，要做到對藏學(xué)的深入研究，如果能做到這一點(diǎn)，我們學(xué)校會有很大的進(jìn)步。西藏的學(xué)校辦在內(nèi)地是很有優(yōu)勢的，我對學(xué)校的發(fā)展是很有信心的，我們要時刻記住我們是西藏的學(xué)校，是為西藏服務(wù)的，是西藏在內(nèi)地的一個窗口，一定要明確定位，對準(zhǔn)西藏的建設(shè)，這樣咱們學(xué)校會前途無量。

筆者：謝謝吳老師，祝您身體康??！