本報(bào)記者 張妮 彭澤鋒

《大趨勢》一書自1982年出版以來，全球銷量已超過1400萬冊。書中預(yù)言，人類將經(jīng)歷從工業(yè)化社會(huì)轉(zhuǎn)向信息化社會(huì)的巨變。它不僅讓人們更加明晰對(duì)這個(gè)世界的感知，更使其作者、曾擔(dān)任美國肯尼迪總統(tǒng)教育部助理部長的約翰·奈斯比特成為未來學(xué)的代名詞。此后，這位未來學(xué)家一直致力于詳細(xì)記述《大趨勢》所描述的變化。于是，《亞洲大趨勢》《高科技，高感觸》，與夫人多麗絲·奈斯比特合著的《中國大趨勢》《全球大變局》等相繼問世。最近，奈斯比特夫婦再度合著《掌控大趨勢》，展望未來的中國與世界。在北京一家酒店見到他們時(shí)，89歲的約翰·奈斯比特坐在輪椅上，被夫人推進(jìn)會(huì)客室。他堅(jiān)持不用人攙扶，在夫人的鼓勵(lì)下，自己從輪椅顫顫巍巍地轉(zhuǎn)移到座椅上，接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者的專訪?！白鳛槲磥韺W(xué)家，您根據(jù)什么預(yù)測未來？比如，通過什么研究方法預(yù)測中國趨勢？”約翰·奈斯比特回答：“到那個(gè)地方去！到那個(gè)地方去！我們到中國的次數(shù)相當(dāng)驚人，我們也去世界其他國家探訪，了解所在國家的人民?！?/p>

中共有意愿、有能力創(chuàng)造一個(gè)“一切皆有可能”的環(huán)境

環(huán)球時(shí)報(bào)：今年是中國改革開放40周年。很多國家都在改革，但中國的改革成效非常顯著，為什么？

約翰·奈斯比特：很多國家都取得了不同程度的進(jìn)展，重點(diǎn)在于，一個(gè)國家是否真正想取得進(jìn)步，是否有一個(gè)清晰的發(fā)展路線，是否具備制定與國家發(fā)展方向相匹配的計(jì)劃，是否有能力去實(shí)現(xiàn)這些計(jì)劃。

多麗絲·奈斯比特：事實(shí)上，還有一個(gè)取得改革成就的例子，就是新加坡。跟中國相比，它非常小，面積只是北京的一小部分。也沒什么自然資源，但新加坡非常努力，發(fā)展得非常好，在國際上很有影響力。我們可以更好地從中國和新加坡的發(fā)展中進(jìn)行新的思考。當(dāng)年鄧小平發(fā)現(xiàn)，只靠計(jì)劃經(jīng)濟(jì)無法讓這個(gè)國家騰飛，但他也無法讓中國完全走向市場經(jīng)濟(jì)。所以在一系列試錯(cuò)中，他找到了一種計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和市場經(jīng)濟(jì)混合的發(fā)展模式。這樣的發(fā)展模式加上具有戰(zhàn)略性的發(fā)展規(guī)劃被很好地執(zhí)行了。如果你聽世界上許多國家的政客談?wù)搰业陌l(fā)展，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他們都有非常好的愿景，但最后他們的計(jì)劃并沒有得到有效實(shí)施。這正是中國做得好的部分。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在你們看來，中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)對(duì)于改革開放、中國崛起具有怎樣的重要性？

約翰·奈斯比特：中國共產(chǎn)黨顯然起到了決定性的作用。如果真的有多黨輪流執(zhí)政，人們關(guān)注的焦點(diǎn)將是如何取得政權(quán)，而不是國家的發(fā)展。

多麗絲·奈斯比特：如果中國有2-3個(gè)政黨輪流執(zhí)政的話，我并不認(rèn)為那樣的中國能取得如今的成就?？v觀歷史，世界上有哪個(gè)政黨提出過100年計(jì)劃？而中國共產(chǎn)黨提出了“兩個(gè)一百年”計(jì)劃。這些長遠(yuǎn)規(guī)劃并非像空氣一樣在空中飄著，而是一條緩緩流動(dòng)的溪流，為后面的發(fā)展指明方向。中國共產(chǎn)黨就像這條溪流上的小船，每當(dāng)小船“偏離航線”，他們都知道如何修正。修正機(jī)制就是若干個(gè)5年計(jì)劃。這些短期計(jì)劃無疑很好地幫助中共在一段時(shí)間內(nèi)檢視國家的發(fā)展方向是否正確，預(yù)想的目標(biāo)有沒有實(shí)現(xiàn)。這是中國共產(chǎn)黨在國家發(fā)展過程中起到的關(guān)鍵作用。

當(dāng)然，中國的發(fā)展并不是共產(chǎn)黨一手包辦的，他們做得好的地方是創(chuàng)造了一個(gè)環(huán)境。這個(gè)環(huán)境讓騰訊、阿里巴巴、吉利等中國企業(yè)大展拳腳。所以，中國共產(chǎn)黨最獨(dú)特的就是他們有意愿、有能力去創(chuàng)造一個(gè)“一切皆有可能”的環(huán)境。而很多政府所創(chuàng)造的環(huán)境，幾乎毀滅了創(chuàng)業(yè)的可能。

大量變化發(fā)生在最近十年

環(huán)球時(shí)報(bào)：在理解中國的過程中，哪些中國人讓你們印象深刻？從他們身上能看到中國人的什么特質(zhì)？

多麗絲·奈斯比特：的確有一些人讓我們印象深刻。比如，有一個(gè)成都人在農(nóng)村工作。他將農(nóng)民的田地租過來并在一起，開了農(nóng)家樂，又將那些農(nóng)民請(qǐng)來一起做事，他們的生意非常不錯(cuò)，這給農(nóng)民的發(fā)展指明了另一個(gè)方向。許多中國人向我們展示了，不管他來自哪個(gè)階層，從事哪種職業(yè)，他們都有機(jī)會(huì)取得成功。西方國家的媒體通常更關(guān)注中國的負(fù)面報(bào)道。我想這可以理解，因?yàn)槲鞣绞澜缭谒ネ?。有誰會(huì)在自己衰退的過程中去稱贊正在追上一方的制度好呢？事實(shí)上，從來沒有哪個(gè)國家的政府是完美的。更重要的不是政府完不完美，而是人民過得怎么樣。在我們接觸的中國人中，盡管他們有的認(rèn)為國家還存在一些問題，比如房價(jià)過高等，但都對(duì)國家的未來發(fā)展充滿希望。

約翰·奈斯比特：中國人的特質(zhì)也在發(fā)生變化。我觀察中國已經(jīng)50年了，但大量變化發(fā)生在最近10年——中國已成為一個(gè)學(xué)習(xí)型社會(huì)。中國幾乎從0開始，在如此短的時(shí)間就取得這樣驚人的成就，這展現(xiàn)了中國人的學(xué)習(xí)能力。在這個(gè)過程中，他們不斷完善自己的教學(xué)體系，同時(shí)慢慢地對(duì)外開放。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中國未來發(fā)展面臨哪些挑戰(zhàn)？

多麗絲·奈斯比特：我覺得比較可能的挑戰(zhàn)在于紀(jì)律性。創(chuàng)造力和紀(jì)律性通常不太會(huì)同時(shí)存在。中國的微信、支付寶以及其他一些基于互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新都非常不錯(cuò)，但某種程度上，這些都是在一些西方發(fā)明的基礎(chǔ)上進(jìn)行的創(chuàng)新。中國學(xué)校以前一直很強(qiáng)調(diào)紀(jì)律，但我發(fā)現(xiàn)很多學(xué)校有開始放寬的跡象，啟發(fā)學(xué)生多產(chǎn)生自己的想法。要知道，沒有自己的觀點(diǎn)意味著你很難具有創(chuàng)新能力。所以，我認(rèn)為如何既平衡好紀(jì)律性，又讓這個(gè)社會(huì)更多元，更具創(chuàng)新精神，將是中國進(jìn)一步發(fā)展的主要挑戰(zhàn)之一。

約翰·奈斯比特：很多人會(huì)談?wù)撝袊l(fā)展不均衡的問題，這讓我想起我出生的地方，美國猶他州一個(gè)荒蕪的農(nóng)村，我小時(shí)候所做的一切努力都是走出去發(fā)展。而現(xiàn)在，中國農(nóng)村的孩子能通過互聯(lián)網(wǎng)了解真實(shí)的世界，很多農(nóng)村學(xué)校能連接網(wǎng)上的教學(xué)內(nèi)容，這縮小了城市與農(nóng)村教育的差距。在中國農(nóng)村的學(xué)校，還有很多來自大城市的支教青年。我認(rèn)為，習(xí)近平主席現(xiàn)在正在做的就是解決發(fā)展不平衡的問題，將具有生產(chǎn)力的企業(yè)和農(nóng)業(yè)技術(shù)帶到農(nóng)村，幫助農(nóng)民致富。我覺得他做得非常不錯(cuò)。

AI時(shí)代，更要強(qiáng)調(diào)學(xué)習(xí)能力

環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何看中國的發(fā)展前景？比如，中國的國力未來什么時(shí)候會(huì)全面超過美國？

約翰·奈斯比特：世界的游戲規(guī)則正在改變。美國過去是世界的中心，現(xiàn)在這個(gè)中心正在向中國轉(zhuǎn)移，這是事實(shí)。過去的300年來，占世界17%的西方人口領(lǐng)導(dǎo)著整個(gè)世界。而如今這17%以外的人們開始變得重要，中國就是新的領(lǐng)袖。這真是一個(gè)令人驚嘆的時(shí)代。當(dāng)然，中國國力超越美國并不一定是在一個(gè)時(shí)間點(diǎn)全部發(fā)生。有些部分也許中國做得更好，有的也許美國做得更好，要看從哪個(gè)角度來分析。

多麗絲·奈斯比特：如果基于購買力的分析，中國已經(jīng)超過美國了。軍事上或許還有很長一段路要走，但中國正在努力追趕。其中，最難的是社會(huì)和文化上的超越。因?yàn)檫@需要外界的認(rèn)同。在國內(nèi)，中國可以做到一切。但中國很難逼迫外界來認(rèn)同他們的文化。等哪天大家更想了解東方文化，而不是美國文化的時(shí)候，我想一切都會(huì)變得不同。

環(huán)球時(shí)報(bào)：美國、歐洲的發(fā)展在走下坡路，這是經(jīng)濟(jì)制度還是政治層面導(dǎo)致的問題？西方國家未來可能重振輝煌嗎？

約翰·奈斯比特：對(duì)西方世界來說，除上述原因外，很重要的一點(diǎn)是如今的競爭變得更加激奈斯比特夫婦攜新作《掌控大趨勢》接受本報(bào)專訪?！×摇碜灾袊母偁幗o西方帶來巨大挑戰(zhàn)，重振輝煌是不可能的。多麗絲·奈斯比特：此外，缺乏改革。在二戰(zhàn)期間，不管是支持共產(chǎn)主義還是支持自由主義的人都有一個(gè)共同點(diǎn)——為了國家。如今，這個(gè)共同點(diǎn)正在消失。西方政黨們所做的努力更多是為了黨的利益，而不是國家。西方缺乏求同存異、相互了解、更好了解世界變化的精神。這讓西方社會(huì)面臨改革的需求。我也不認(rèn)為西方社會(huì)有任何可能回到二戰(zhàn)后的輝煌時(shí)光。除非亞洲發(fā)生戰(zhàn)爭，但戰(zhàn)爭也會(huì)給西方造成巨大沖擊。所以，西方的輝煌已成云煙，無法重現(xiàn)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：30多年前，您就預(yù)測人類必將進(jìn)入信息社會(huì)。如今，我們已身處信息社會(huì)，未來30年的大趨勢又是什么？AI會(huì)對(duì)人類社會(huì)產(chǎn)生何種影響？

約翰·奈斯比特：這非常復(fù)雜。

多麗絲·奈斯比特：AI毫無疑問會(huì)對(duì)人類社會(huì)造成巨大影響。人類如何跟AI融合？也許更專業(yè)的人士能給出更好的回答。但可以肯定，學(xué)習(xí)能力將是未來環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何看中國的發(fā)展前人們更需要強(qiáng)調(diào)的。那些缺乏學(xué)習(xí)能力景？比如，中國的國力未來什么時(shí)候會(huì)和學(xué)習(xí)意愿的人將面臨困境?！?/p>