許歡

著認(rèn)證認(rèn)可市場(chǎng)放開(kāi)，新機(jī)構(gòu)數(shù)量不斷攀升。那么，相對(duì)弱小的新機(jī)構(gòu)，如何才能立得住，走得遠(yuǎn)？針對(duì)上述問(wèn)題，近日，《中國(guó)纖檢》記者采訪了國(guó)家認(rèn)證認(rèn)可監(jiān)督管理局認(rèn)可監(jiān)管部處長(zhǎng)付強(qiáng)。

Q：您在2017年認(rèn)證機(jī)構(gòu)管理工作會(huì)議時(shí)曾提到，現(xiàn)階段新機(jī)構(gòu)的問(wèn)題比較大，主要集中在哪些方面？對(duì)于這類問(wèn)題，在監(jiān)管上會(huì)采取什么措施？

A：在去年的雙隨機(jī)專項(xiàng)檢查中，新審批的認(rèn)證機(jī)構(gòu)問(wèn)題占比最大。一是新機(jī)構(gòu)“撈一把就走”的現(xiàn)象比較突出。因此，今年加強(qiáng)了對(duì)新機(jī)構(gòu)的監(jiān)管力度，特別是加大了對(duì)2016年新審批機(jī)構(gòu)的抽樣比例，由去年抽樣30%，增加到抽樣35%。而今年對(duì)新機(jī)構(gòu)的監(jiān)管重點(diǎn)是通過(guò)調(diào)檔案等方式，檢查審核員是否有去現(xiàn)場(chǎng)審核，如發(fā)現(xiàn)沒(méi)去現(xiàn)場(chǎng)，就直接撤銷(xiāo)資質(zhì)，可起到警示作用。

二是非法認(rèn)證。很多認(rèn)證機(jī)構(gòu)并未經(jīng)認(rèn)監(jiān)委審批，就開(kāi)始運(yùn)作，名字也經(jīng)常換，但其實(shí)并無(wú)資質(zhì)。這種情況，我們會(huì)發(fā)公告，公告其非法認(rèn)證及證書(shū)無(wú)效。此外，社會(huì)監(jiān)督對(duì)這類問(wèn)題的監(jiān)管，也非常重要。我們?cè)诮拥秸型稑?biāo)企業(yè)投訴后，會(huì)快速反應(yīng)，組織地方局進(jìn)行檢查，如果有機(jī)構(gòu)存在違反法律法規(guī)、虛假認(rèn)證，或認(rèn)證結(jié)論與事實(shí)嚴(yán)重不符的情況，一經(jīng)證實(shí)，一律撤銷(xiāo)資質(zhì)或暫停資質(zhì)。

Q：在您看來(lái)，監(jiān)管的難度在什么地方？

A：首先，當(dāng)認(rèn)證證書(shū)發(fā)放后，審核已是過(guò)去式，因此，監(jiān)管人員需要拿著檔案，追溯已經(jīng)完成的事實(shí)，去調(diào)取證據(jù)，相對(duì)而言難度較大。再有，獲證企業(yè)的配合，對(duì)于認(rèn)證機(jī)構(gòu)監(jiān)管也非常重要。因?yàn)楂@證企業(yè)要維系證書(shū)，而認(rèn)證機(jī)構(gòu)為收取費(fèi)用，兩者的利益有時(shí)是一致的。雖然前期的行政許可放行了，但后期事中事后監(jiān)管的壓力同樣非常大。如果獲證企業(yè)不配合，監(jiān)管人員也很難取得有效證據(jù)。但我們的檢查通常只是針對(duì)認(rèn)證機(jī)構(gòu)的合規(guī)性和守法性來(lái)檢查，不會(huì)對(duì)獲證企業(yè)造成不利影響，對(duì)于這點(diǎn)，需要和對(duì)方解釋清楚，爭(zhēng)取對(duì)方的配合。

Q：很多新機(jī)構(gòu)不是通過(guò)公平的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，而是通過(guò)低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)獲取業(yè)務(wù)量，這會(huì)導(dǎo)致哪些問(wèn)題？其背后的主導(dǎo)因素是什么？

A：自2014年認(rèn)證認(rèn)可審批開(kāi)放以后，新機(jī)構(gòu)的數(shù)量成倍遞增，所以新機(jī)構(gòu)要想在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中得以生存，只得把價(jià)格往下壓，和原有的機(jī)構(gòu)搶占市場(chǎng)。但低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)，通常會(huì)導(dǎo)致審核員不到現(xiàn)場(chǎng)的現(xiàn)象發(fā)生。因?yàn)閷徍耸怯谐杀镜模瑢徍藛T的食宿交通等費(fèi)用，都要算在成本里，如果認(rèn)證的費(fèi)用低于成本，審核員肯定不會(huì)到現(xiàn)場(chǎng)，因?yàn)闆](méi)人會(huì)做賠本生意。因此，審核的質(zhì)量和認(rèn)證的質(zhì)量同樣無(wú)法保證。

對(duì)新機(jī)構(gòu)審批的放開(kāi)，主要是為深化十八大改革精神，讓市場(chǎng)決定資源配置，減少審批流程、審批條件，放開(kāi)市場(chǎng)。比如原來(lái)新機(jī)構(gòu)的審批條件是：需要有固定經(jīng)營(yíng)場(chǎng)所、300萬(wàn)注冊(cè)資金、10個(gè)專職審核員等。其中， 10個(gè)專職審核員在當(dāng)時(shí)算是非常嚴(yán)格的條款，很多新機(jī)構(gòu)找不到那么多審核員，也無(wú)法成立。后來(lái)把10個(gè)專職審核員的條件去掉，也是為減少成本。

再有，新機(jī)構(gòu)審批放開(kāi)后，很多原來(lái)在地下作業(yè)的皮包公司，也浮了上來(lái)。事實(shí)上這更有利于監(jiān)管，原來(lái)這些機(jī)構(gòu)在暗處作業(yè)時(shí)，沒(méi)有固定地址、電話，根本找不到，這種現(xiàn)象也比較嚴(yán)重?，F(xiàn)在隨著審批的放開(kāi)，這些機(jī)構(gòu)也開(kāi)始走向正常經(jīng)營(yíng)，只要他們按照認(rèn)證機(jī)構(gòu)管理辦法和質(zhì)量管理體系的規(guī)則要求，良性經(jīng)營(yíng)，我們是非常歡迎的。但如果在獲批后，仍然按照原來(lái)在地下的操作方式，撈一把就走，審核員不去現(xiàn)場(chǎng)審核或開(kāi)具虛假認(rèn)證，我們?nèi)匀话l(fā)現(xiàn)一例，處理一例。

Q：在您看來(lái)，良性的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)應(yīng)該是怎樣的？新機(jī)構(gòu)想要在市場(chǎng)上良性發(fā)展，需要做些什么？

A：認(rèn)證市場(chǎng)最關(guān)鍵的問(wèn)題就是誠(chéng)信，如果機(jī)構(gòu)不誠(chéng)信、審核員不誠(chéng)信，認(rèn)證結(jié)果也就無(wú)法采信。首先，第三方合格評(píng)定是建立在誠(chéng)信的基礎(chǔ)上的，如果認(rèn)證機(jī)構(gòu)只以賺錢(qián)為目的，不講誠(chéng)信，任何認(rèn)證機(jī)構(gòu)都走不遠(yuǎn)。其次，審核員的素質(zhì)和職業(yè)道德，也是影響認(rèn)證市場(chǎng)比較關(guān)鍵的因素。對(duì)于認(rèn)證行業(yè)來(lái)說(shuō)，人是最主要的資源。再有，有專業(yè)特色的認(rèn)證機(jī)構(gòu)更受歡迎。比如，專注于某一行業(yè)、培養(yǎng)專門(mén)人才、往專業(yè)化道路越走越專的認(rèn)證機(jī)構(gòu)。如果只是以低價(jià)搶奪市場(chǎng)，降到最后市場(chǎng)也就沒(méi)了。

事實(shí)上，第三方合格評(píng)定已經(jīng)成為可取代行政許可、在國(guó)際上通行的比較好的手段，需求也比較大。而ISO9000質(zhì)量體系認(rèn)證，在中國(guó)已經(jīng)發(fā)展了30多年，對(duì)中國(guó)的質(zhì)量提升做出了很大貢獻(xiàn)。但它發(fā)展到今天，也確實(shí)存在一些問(wèn)題，我們也急迫地想把ISO9000質(zhì)量體系認(rèn)證現(xiàn)狀扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，但還需一些時(shí)日。其實(shí)，ISO9000質(zhì)量體系認(rèn)證，是最基礎(chǔ)的入門(mén)級(jí)標(biāo)準(zhǔn)，隨著企業(yè)的需求越來(lái)越多，也需要認(rèn)證機(jī)構(gòu)有相應(yīng)的增值服務(wù)，滿足這些需求。無(wú)論新機(jī)構(gòu)還是原有的機(jī)構(gòu)，如果想獲得長(zhǎng)足發(fā)展，就要在ISO9000質(zhì)量體系認(rèn)證的基礎(chǔ)上，研究出新的質(zhì)量管理方法，幫助企業(yè)在提高產(chǎn)品質(zhì)量上做好內(nèi)控。

Q：有機(jī)構(gòu)認(rèn)為，選擇性執(zhí)法非常不公平，您怎樣看待這個(gè)問(wèn)題？

A：的確有這樣的誤解存在。現(xiàn)在有的機(jī)構(gòu)認(rèn)為我們是選擇性執(zhí)法，事實(shí)上我們并沒(méi)選擇性執(zhí)法。我們的執(zhí)法重點(diǎn)，都是根據(jù)大數(shù)據(jù)的分析結(jié)果而定。比如，對(duì)于這兩年證書(shū)發(fā)放數(shù)量激增這一問(wèn)題的重點(diǎn)監(jiān)管，就是按照監(jiān)管的問(wèn)題導(dǎo)向和分類管理的原則而定，所以并不是選擇性執(zhí)法。過(guò)去，我們也采用過(guò)撒網(wǎng)式的執(zhí)法方式，但因中央要求按照雙隨機(jī)公開(kāi)模式，盡量減少對(duì)企業(yè)的影響，所以才按照問(wèn)題導(dǎo)向分類管理。包括去年雙隨機(jī)抽樣情況及最后處理情況，全都對(duì)社會(huì)公開(kāi)。

Q：今年被列入異常認(rèn)證機(jī)構(gòu)名單進(jìn)行重點(diǎn)監(jiān)管的機(jī)構(gòu)，您認(rèn)為需要從哪些方面改進(jìn)？

A：今年被列入異常認(rèn)證機(jī)構(gòu)名單進(jìn)行重點(diǎn)監(jiān)管的機(jī)構(gòu)，肯定有違反認(rèn)證認(rèn)可條例或認(rèn)證機(jī)構(gòu)管理辦法的情況，才被處罰。但還沒(méi)有達(dá)到被撤銷(xiāo)資質(zhì)的程度，所以被列入異常認(rèn)證機(jī)構(gòu)名單的機(jī)構(gòu)，應(yīng)該吸取相關(guān)教訓(xùn)，加強(qiáng)自身審核質(zhì)量?jī)?nèi)控?，F(xiàn)在好多機(jī)構(gòu)內(nèi)部都有監(jiān)控機(jī)制，這是非常好的現(xiàn)象。另外，被列入異常認(rèn)證機(jī)構(gòu)名單的機(jī)構(gòu)，我們?nèi)匀粫?huì)加大其抽樣量和監(jiān)控。比如加大抽樣后，抽了十個(gè)樣，有四五個(gè)樣都和之前處罰的是同一類型，說(shuō)明是系統(tǒng)問(wèn)題，不是個(gè)別問(wèn)題，就需要立案進(jìn)行資格審查，也有可能暫停或撤銷(xiāo)資質(zhì)。endprint

Q：今年認(rèn)證認(rèn)可改革的關(guān)鍵點(diǎn)是什么？將會(huì)在哪些方面得以體現(xiàn)？想通過(guò)打造升級(jí)版達(dá)到什么效果？

A：過(guò)去，我們更關(guān)注于打擊非法認(rèn)證、違規(guī)認(rèn)證機(jī)構(gòu)，沒(méi)有更多考慮整體行業(yè)。今年，認(rèn)證認(rèn)可改革的關(guān)鍵點(diǎn)，就是打造質(zhì)量管理體系升級(jí)版，并且會(huì)更多關(guān)注升級(jí)版試點(diǎn)項(xiàng)目。

最初，我們?cè)谠O(shè)計(jì)質(zhì)量管理體系升級(jí)版時(shí)，只想面向認(rèn)證機(jī)構(gòu)，但經(jīng)過(guò)討論后，認(rèn)為還是應(yīng)面向社會(huì)，包括行業(yè)協(xié)會(huì)、地方監(jiān)管部門(mén)及獲證組織。這次申報(bào)的試點(diǎn)項(xiàng)目共為126個(gè)，最后選定38個(gè)。我們通過(guò)幾個(gè)項(xiàng)目的啟動(dòng)會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多大企業(yè)對(duì)認(rèn)證的需求，并不只滿足于一張認(rèn)證證書(shū)，從認(rèn)證供給的需求來(lái)看，需要提供更高質(zhì)量的服務(wù)。

現(xiàn)在已經(jīng)到了全民關(guān)注質(zhì)量的時(shí)代，從消費(fèi)者到產(chǎn)品供應(yīng)者，都對(duì)質(zhì)量有很高的需求，這是一個(gè)非常好的現(xiàn)象。因此，打造質(zhì)量管理體系升級(jí)版，一是對(duì)出臺(tái)引領(lǐng)認(rèn)證市場(chǎng)發(fā)展的政策和決定，有很大幫助。二是通過(guò)打造升級(jí)版推出好的標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槲覀儾还庖敵霎a(chǎn)品，也要輸出制度，不能總是從國(guó)外翻譯標(biāo)準(zhǔn)。要把中國(guó)從認(rèn)證認(rèn)可大國(guó)變成認(rèn)證認(rèn)可強(qiáng)國(guó)。

Q：改革后，靠信息系統(tǒng)執(zhí)法將會(huì)帶來(lái)哪些便利？今年的雙隨機(jī)抽樣專項(xiàng)檢查工作，還會(huì)有哪些變化？

A：審核技術(shù)的升級(jí)，也是打造質(zhì)量管理體系升級(jí)版的一項(xiàng)內(nèi)容。主要是通過(guò)升級(jí)版試點(diǎn)單位，進(jìn)行遠(yuǎn)程審核，可以為機(jī)構(gòu)降低審核費(fèi)用，也能為企業(yè)降低認(rèn)證費(fèi)用。此外，對(duì)加強(qiáng)認(rèn)證認(rèn)可的有效性及合規(guī)性都有幫助。我們會(huì)通過(guò)信息化網(wǎng)絡(luò)，設(shè)計(jì)一套企業(yè)體系運(yùn)行軟件，把所有記錄上傳，就能隨時(shí)監(jiān)控企業(yè)體系運(yùn)行情況，以防止在監(jiān)審?fù)粨魰r(shí)，有臨時(shí)編記錄的情況出現(xiàn)。

去年的雙隨機(jī)抽樣專項(xiàng)檢查工作時(shí)，主要是調(diào)地方兩局的人到職能機(jī)構(gòu)抽樣。而今年全部運(yùn)用信息系統(tǒng)，由地方自己上報(bào)，上報(bào)后由質(zhì)量監(jiān)管平臺(tái)，直接把任務(wù)下到地方各局，這樣就減少了人為抽錯(cuò)的現(xiàn)象發(fā)生。比如過(guò)去，因?yàn)槌闃尤藛T的疏忽，本應(yīng)抽A企業(yè)的樣，卻抽了B企業(yè)的樣；或者抽回來(lái)的樣本資料不全，無(wú)法對(duì)機(jī)構(gòu)進(jìn)行處理。今年由機(jī)構(gòu)自己上報(bào)，如果報(bào)錯(cuò)了，就是機(jī)構(gòu)檔案管理問(wèn)題，該怎樣處理就怎樣處理。

Q：今年專項(xiàng)檢查中，會(huì)運(yùn)用法律部區(qū)域執(zhí)法人平臺(tái)，作為地方認(rèn)證檢查的主要載體，主要是指什么？

A：我們?cè)诳偨Y(jié)去年專項(xiàng)檢查中的問(wèn)題時(shí)發(fā)現(xiàn)，去年總共查出2700多個(gè)問(wèn)題，而這些問(wèn)題，大多因認(rèn)證監(jiān)管人員調(diào)取證據(jù)的能力不足而產(chǎn)生，只有144個(gè)問(wèn)題能確定是機(jī)構(gòu)問(wèn)題。所以今年我們要和法律部合作，運(yùn)用一些區(qū)域聯(lián)動(dòng)機(jī)制，使認(rèn)證監(jiān)管人員和執(zhí)法人員能同時(shí)到達(dá)現(xiàn)場(chǎng)，無(wú)論是筆錄還是證據(jù)采集，都能按照合法的法律程序操作，對(duì)機(jī)構(gòu)問(wèn)題處理會(huì)更高效。此外，因大部分認(rèn)證證書(shū)發(fā)放，都集中在長(zhǎng)三角和珠三角地區(qū)，地方兩局的任務(wù)量非常大，也會(huì)影響工作質(zhì)量。而法律部10個(gè)監(jiān)管平臺(tái)，基本上覆蓋全國(guó)，抽樣樣品也比較均勻，能更好地完成今年的雙隨機(jī)工作。endprint