Q：特約記者吳明靜

A：賀賢土院士

Q：賀老師好！非常高興您能在八十華誕之際，回顧自己的人生道路，將您的治學(xué)思想和人生感悟拿出來和年輕科研人員一起分享。

A：我是浙江寧波鎮(zhèn)?？h人，祖居在北侖新碶一個叫大路村的地方。我家是一個非常普通的家庭。1957年，我上了大學(xué)，大學(xué)里所有的課程我都喜歡，最喜歡的是基本粒子（場論）、理論核物理和量子力學(xué)，尤其對基本粒子（場論）中的推導(dǎo)，著迷得很。后來參加工作一年后轉(zhuǎn)正，轉(zhuǎn)正后的工資是56元，除了吃飯，我的大部分工資都拿去買書。那時(shí)我已經(jīng)到北京工作了，經(jīng)常跑西單舊書店、王府井新華書店。曾經(jīng)有一個月的工資，全花在了買書上。我結(jié)婚時(shí)沒什么積蓄，好在妻子李敏那時(shí)在青海工作，除了工資外，她還有高原補(bǔ)貼。她很支持我，我買書，她就給我買書柜。一個實(shí)木的很結(jié)實(shí)的書柜，用了很多年，好幾次搬家，都舍不得扔。

我到九所后，有一次去請教彭桓武先生，彭先生提起自己在英國留學(xué)時(shí)學(xué)過的一本數(shù)學(xué)書《A Course ofModem Analysis》，建議我也找來學(xué)習(xí)。我就趕緊進(jìn)城去書店。當(dāng)時(shí)原版書太貴，便去舊書店淘來一本二手書，認(rèn)真研讀，做了書中的大量習(xí)題。

高三時(shí)自學(xué)了大學(xué)物理，也是買的舊書，這本大學(xué)物理書已經(jīng)不在了。不過，彭先生推薦的書，現(xiàn)在還放在我的書架上。這本舊書我一直珍藏著?？吹剿?，總讓我想起彭公對我的幫助與指導(dǎo)。

學(xué)術(shù)民主受益豐

Q：請您談?wù)勀窃趺吹骄潘?，在彭桓武、周光召等大科學(xué)家指導(dǎo)下開展工作的。

A：大學(xué)畢業(yè)后，一開始是分配我留校當(dāng)物理系助教的，我很滿意。因?yàn)殡x家近，又可以繼續(xù)做理論物理研究。但是到了11月中，系主任通知我，要調(diào)動我去北京一個很重要的單位。什么單位，系主任也不清楚，只是說很重要，他猜想王淦昌、彭桓武等大科學(xué)家都在那里。

1963年3月，我終于通過了各種審查，到二機(jī)部第九研究所報(bào)到。接待我的人是誰呢？周光召！我是又驚又喜。老周就介紹，九所是搞核武器的，我要去的一室是搞核武器的理論研究。

因?yàn)槲覈?jì)劃于1964年爆炸第一顆原子彈，所以，當(dāng)時(shí)所里的工作很緊張。馬上開始安排我們聽課。第一堂課是彭桓武先生講的。在彭先生講課過程中，我發(fā)現(xiàn)有一位年紀(jì)與他差不多大的先生，老是向彭桓武先生提問題，彭先生做報(bào)告，他就在下面一個問題又一個問題提出來。我當(dāng)時(shí)就納悶：這個人怎么這個樣子？我們在大學(xué)里是老師講、學(xué)生聽，一邊聽一邊記筆記，哪能打斷老師？后來聽我們組組長說，他就是程開甲先生。程先生毫不“客氣”，彭先生也不跟他“客套”，兩個人你來我往，爭辯得很厲害。我們這些大學(xué)生有時(shí)候聽得不是很明白，但也慢慢地聽懂了一些。從此，給我一個印象：研究工作原來是要討論和爭辯的。

不光是程開甲先生和彭桓武先生爭論，整個兩彈突破時(shí)期，九所的風(fēng)氣都是這樣民主，王淦昌、彭桓武、周光召、于敏等，這些大科學(xué)家沒有門戶等級之見，相互之間爭論、辯論，也鼓勵年輕人積極參與。大家面紅耳赤都是為了學(xué)術(shù)問題，私下里，先生們風(fēng)度良好，整個九所的氣氛也很融洽。而我們這些大學(xué)生，每次大膽發(fā)表自己的意見和建議，也總能得到大科學(xué)家們的鼓勵與支持，從中獲益甚多。

Q：您在上面做報(bào)告，大專家們在下面提意見，您會緊張嗎？

A：不緊張，他們自己辯論很激烈，但是對年輕人，還是鼓勵得多。彭公特別喜歡年輕人發(fā)言，在很多場合都鼓勵年輕人發(fā)表自己的見解。

一次，我們小組中一位年輕人做報(bào)告，彭公也坐在下面聽，聽了一會，彭公就插話，多說了幾句。這位年輕人趕緊說：彭公啊，彭公，您的思想都包含在我的思想里了！我們這些聽眾忍不住哈哈大笑，他也覺察出來話說得有問題，挺不好意思的，但是彭公也只莞爾一笑，并不在意。

像我這樣的年輕人可以直接敲彭公辦公室的門去問問題，他很歡迎，也很耐心。不僅是彭公，我接觸的大科學(xué)家們，像周光召、鄧稼先、于敏，他們對年輕人很真誠，非常樂于扶持年輕人成長，也善于幫助年輕人成長。

我得益于這些大科學(xué)家的指導(dǎo)與幫助。至今仍然非常懷念那個火紅的年代，懷念那段奔騰的歲月。

科學(xué)思維很重要

Q：您五十多年的研究生涯，前面二十多年經(jīng)歷了原子彈、氫彈的相關(guān)研究，后來又實(shí)現(xiàn)了中子彈科學(xué)理論的突破，后面近三十年投入到ICF研究。很多人對您豐富的研究經(jīng)歷感興趣，能談?wù)勀鶑氖碌暮宋淦骼碚摴ぷ鲉幔?/p>

A：做科學(xué)研究，最重要的是建立科學(xué)思維。我來到九所，在青少年時(shí)期的偶像王淦昌、周光召先生以及彭桓武、鄧稼先、于敏先生等大科學(xué)家指導(dǎo)下，和他們一起工作。我經(jīng)常聽他們報(bào)告，和他們一起討論問題，有時(shí)我會被他們分析問題、一下子抓住問題要害的方法所迷住。我經(jīng)常問自己他們?yōu)槭裁催@樣分析，如果我又會怎樣分析，久而久之，就越來越有體會。再加上自己不斷思考和和感悟，經(jīng)過多年的不斷努力，我逐漸形成了自己的一套科學(xué)思維的方式。

我從大科學(xué)家們身上學(xué)到了很多東西，我很感激他們。尤其是彭桓武先生，他有個很突出的特點(diǎn)，就是在分析學(xué)術(shù)問題時(shí)能很快抓住要害。我很佩服這一點(diǎn)，就經(jīng)常去請教他。有一次，彭先生在解一個復(fù)雜微分方程時(shí)候，他根據(jù)物理概念，先估計(jì)方程各項(xiàng)的量級，然后砍掉一些項(xiàng)，最后居然解出來了。他跟我說三與一之比，三就是無窮大，也就是，如果一項(xiàng)是1，另一項(xiàng)是3，你就可以把1的那項(xiàng)去掉，方程就容易解出來，雖然數(shù)值會差一點(diǎn)，但主要物理圖像就抓住了。后來，我們把這種方法叫“粗估”。這對我啟發(fā)很大，在以后工作中努力實(shí)踐這種抓主要“矛盾”方法，先抓住主要圖像，然后再精確數(shù)值計(jì)算，整個物理圖像就十分清楚。

打個比方，你要研究一種動物，什么動物你不知道。但你通過“粗估”，知道這個動物的鼻子特別長，那只能是大象，別的動物就不用研究了。你就集中精力深入詳細(xì)研究大象。如果不抓主要矛盾，各種動物一一研究，別人早已得出結(jié)果，而你連是什么動物還不知道。endprint

核武器物理是非常復(fù)雜的作用機(jī)理研究，里面充滿著各種各類的矛盾，我們分析問題時(shí)，就要學(xué)會抓主要矛盾。主要矛盾是三，次要矛盾是一，只要抓住了主要矛盾，次要矛盾就可以放在一邊，這樣突破起來就快。我們之所以能走出一條有具有中國特色的核武器發(fā)展道路，快速取得進(jìn)步，就得益于彭桓武等大家的高明思想。

彭先生指導(dǎo)我讀書，但是書畢竟只是一個載體，要由書本上的知識、從前人的研究工作中建立起屬于自己的良好的科學(xué)思維，才是做好科學(xué)研究的關(guān)鍵因素。

在承擔(dān)第一顆原子彈的過早點(diǎn)火幾率計(jì)算時(shí)，我就努力運(yùn)用抓主要矛盾方法，用流體力學(xué)運(yùn)動解耦來解決計(jì)算問題。在第一顆氫彈熱測試?yán)碚撗芯繒r(shí)，我也運(yùn)用抓主要矛盾的方法，建立了多個物理模型，緊緊圍繞氫彈原理試驗(yàn)相關(guān)物理規(guī)律進(jìn)行研究，并與數(shù)學(xué)專業(yè)的同志一起進(jìn)行了計(jì)算機(jī)數(shù)值模擬，為核爆炸時(shí)的物理測量提供了方案和量程，對氫彈爆炸過程的物理規(guī)律及理論設(shè)計(jì)的可靠性有了比較深入的認(rèn)識。

Q：您在突破中子彈原理時(shí)，也是嫻熟運(yùn)用了抓主要矛盾這個哲學(xué)思想嗎？

A：核武器作用原理的核心問題有兩個：一是“點(diǎn)火”，要找到一條實(shí)現(xiàn)點(diǎn)火的途徑；二是實(shí)現(xiàn)熱核點(diǎn)火后核燃料的深度自持燃燒。中子彈的點(diǎn)火和自持燃燒不同于通常氫彈的傳統(tǒng)途徑，需要建立新的科學(xué)理論。

中子彈是個十分復(fù)雜自組織系統(tǒng)，大量因素錯綜復(fù)雜相互作用和演化。我分解了從內(nèi)爆過程到點(diǎn)火，再發(fā)展到自持燃燒過程的大量物理因素（子系統(tǒng)），研究了眾多子系統(tǒng)之間的競爭和互相制約的關(guān)系，特別是能源與能耗競爭之間的消長關(guān)系，建立了多個物理模型并進(jìn)行有關(guān)方程的近似求解。最后終于建立了實(shí)現(xiàn)熱核點(diǎn)火和自持燃燒的物理和數(shù)學(xué)模型，并在1980年副研究員論文報(bào)告時(shí)進(jìn)行了報(bào)告。同時(shí)，我組織了團(tuán)隊(duì)成員進(jìn)行這些因素的數(shù)值分解研究，發(fā)現(xiàn)在多種相互交纏作用的因素中只有幾個是起主導(dǎo)作用的因素。然后組織總體模擬，確認(rèn)了模型可靠性，我們團(tuán)隊(duì)終于找到了新的點(diǎn)火和高效燃燒途徑。但當(dāng)時(shí)很多人不相信我們的模型，堅(jiān)持要我立足于氫彈熱核燃燒原理進(jìn)行設(shè)計(jì)。我們艱苦地在保證我們新的原理和氫彈燃燒原理?xiàng)l件下進(jìn)行設(shè)計(jì)，最后熱試驗(yàn)完全證實(shí)了我們新的理論模型，突破了中子彈科學(xué)原理。這里再一次表明，抓住主要矛盾敢于突破舊框框和努力創(chuàng)新的科學(xué)思維方法的重要意義。

基礎(chǔ)研究強(qiáng)根基

Q：您的科學(xué)生涯還有一個很突出的特點(diǎn)：基礎(chǔ)科學(xué)研究做得非常出色。除了核武器理論研究和ICF物理，您在高能量密度物理、非平衡統(tǒng)計(jì)物理和非線性科學(xué)方面的成果蔚為壯觀，您指導(dǎo)學(xué)生及與合作者在《自然一物理》等雜志上公開發(fā)表了近三百多篇科學(xué)論文，完成了幾十次國際會議大會邀請報(bào)告。您在上世紀(jì)七十年代和八十年代初就寫了很多基礎(chǔ)研究論文。請問您是如何在承擔(dān)繁重的國家任務(wù)之余，堅(jiān)持開展基礎(chǔ)研究的？

A：圍繞國家任務(wù)這個不變的主題，一定要善于從中提煉科學(xué)問題、加強(qiáng)基礎(chǔ)研究，使大科學(xué)工程研究建立在深刻科學(xué)認(rèn)知基礎(chǔ)上，同時(shí)，通過基礎(chǔ)研究不斷提高個人學(xué)術(shù)水平、拓寬研究領(lǐng)域，這也必然有利于所從事的國家任務(wù)研究。

為什么同樣參加任務(wù)研究的人，最終做出的貢獻(xiàn)有所不同？我覺得，關(guān)鍵就在于是否真正重視基礎(chǔ)研究和具體實(shí)踐?；A(chǔ)研究的核心是什么，就是“創(chuàng)新”。在科學(xué)實(shí)踐中不斷向自己提出問題，絕不輕易放過每一個有價(jià)值的和值得思考的問題，去破解這些問題并知其所以然，這都是創(chuàng)新的驅(qū)動力。我之所以能在工作中做出一些成績來，基礎(chǔ)研究及其獲得的成果為我提供了扎實(shí)的基礎(chǔ)。

2007年，中國工程物理研究院和北京大學(xué)聯(lián)合成立北京大學(xué)應(yīng)用物理與技術(shù)研究中心，就是依托北大與我們院的科研力量，從大科學(xué)工程中提煉出來的基礎(chǔ)科學(xué)問題牽引基礎(chǔ)研究，面向國家重大需求，為國家重大專項(xiàng)課題、為武器研究強(qiáng)基固本，同時(shí)也發(fā)展了有關(guān)基礎(chǔ)科學(xué)，培養(yǎng)了人才。

從1963年工作到現(xiàn)在，50多年了，我一半時(shí)間做核武器研究，一半時(shí)間做激光驅(qū)動慣性約束聚變（ICF）研究。我也一直堅(jiān)持做基礎(chǔ)研究，就是堅(jiān)持一個觀點(diǎn)：大科學(xué)工程研究要建立在科學(xué)規(guī)律認(rèn)知基礎(chǔ)上。

矢志不渝追點(diǎn)火

Q：回顧我國ICF研究歷史，您恰巧經(jīng)歷了最艱難的一段時(shí)刻。特別是在“九五”前后約10年的時(shí)間里，您領(lǐng)導(dǎo)了這一主題工作，對這一階段的工作，您是怎么看的？

A：我對ICF研究很有感情。中國的ICF研究要走自己的道路，這是非常重要的經(jīng)驗(yàn)，也是我的第四條感想：要堅(jiān)定地走中國特色的道路。

從1993年到2001年，我先后擔(dān)任ICF主題的秘書長和第二任首席科學(xué)家。ICF研究在上世紀(jì)90年代初的基礎(chǔ)十分薄弱、被很多西方同行輕視的情況下，經(jīng)過“九五”、“十五”兩個周期，突破了多個關(guān)鍵技術(shù)難點(diǎn)，打破了西方對我們的技術(shù)封鎖，取得了一系列重大成就，國家對我們評價(jià)很高的。我們在“九五”期間，基本上奠定了一個獨(dú)立自主的、自主創(chuàng)新的ICF研究體系。在2000年神光2開始做實(shí)驗(yàn)以及后來神光3原型樣機(jī)、神光3主機(jī)裝置相繼研制成功并投入使用，我國開展了大量ICF靶物理研究實(shí)驗(yàn)，現(xiàn)在正向著點(diǎn)火目標(biāo)前進(jìn)，可以說，我國ICF研究現(xiàn)在已經(jīng)位于世界前沿。

兩彈突破時(shí)期，我們形成了解放思想、科學(xué)分析、結(jié)合國情、準(zhǔn)確判斷、堅(jiān)持國家利益、立足自主創(chuàng)新的根本經(jīng)驗(yàn)，這是我國核武器研究能迅速發(fā)展的深刻體驗(yàn)，對于指導(dǎo)ICF研究發(fā)展，也是極具現(xiàn)實(shí)意義的。

現(xiàn)在，美國的國家點(diǎn)火工程遭遇到挫折，我覺得，這是我國科學(xué)工作者的挑戰(zhàn)和機(jī)遇。國防科技事業(yè)需要一代代人的接力，需要一代又一代人的持續(xù)奮斗，核武器研究和ICF研究都是如此。尤其是ICF研究，如今取得的成果，不過是一個序幕，高潮在后頭。

回顧自己走過的路，回顧從事的工作，原子彈、氫彈、中子彈、ICF等等，我和我的同事們，從一開始就很清楚地知道，做這些工作，做得再好再出色，也不可能獲得諾貝爾獎，但是我們沒有任何怨言，沒有任何后悔，相反，我們感到很滿足。我想，這是國防科技工作者的特殊的幸福。endprint