葉治安+許曉敏+鄧偉志

摘要：日本政府為建設(shè)社會養(yǎng)老體系，早在1989年就開始實施社會養(yǎng)老的《黃金計劃》，2006年時實施《介護保險法》，但在實際運作中卻是經(jīng)歷了不少曲折。從現(xiàn)實中看，日本傳統(tǒng)的家庭結(jié)構(gòu)已經(jīng)隨著社會的變化而改變，但是孝順父母仍是最核心的價值觀念，所以家庭還是養(yǎng)老的主要場所。并且，日本把國家養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)的重心轉(zhuǎn)移到構(gòu)建地區(qū)養(yǎng)老支援中心，通過建立養(yǎng)老服務(wù)保險制度為居家老人提供“公共服務(wù)支援”。當(dāng)今世界，社會老齡化已經(jīng)成為很多國家，特別是發(fā)達國家和經(jīng)濟發(fā)展迅速國家的普遍現(xiàn)象，所以需要政府、社會、家庭協(xié)力解決。

DOI：10.3969/j.issn.1674—7739.2017.05.003

中國人口占世界四分之一，中國的老齡人口也占世界的四分之一。眾所周知，一個老齡化的社會將對國民生活，包括儲蓄、消費、勞動力市場、退休金、稅收、醫(yī)療衛(wèi)生、家庭組成等各方面產(chǎn)生巨大的沖擊力，所以，如何應(yīng)對銀發(fā)浪潮是當(dāng)務(wù)之急。

一

葉：我們以前也談?wù)撨^老齡化社會，但沒有像今天這樣如此感同身受，因為當(dāng)年我們是局外人，而今天，我們自己也已步入遲暮之年了。你已在日本生活工作了近三十年，我想你對日本的社會養(yǎng)老現(xiàn)狀應(yīng)該有相當(dāng)程度上的了解吧？

許：首先有一點需要更正，我在年齡上確實屬于自然意義上被界定的老人，但我在心態(tài)上一點也沒有遲暮之年的感覺，況且日本正式退休的年齡是65周歲，我還沒到法定的退休年齡?，F(xiàn)在我每天上6～8節(jié)課，所以我現(xiàn)在屬于壯年時期，歐美國家現(xiàn)在把65歲之前都劃入壯年之列。我周圍像我這樣年齡的人，以及比我年長的人，在崗位上工作的還很多……

葉：請原諒我的失言，但我還是沒料到你對年齡會這么敏感?？磥砣藗兂Ｕf的發(fā)達國家社會很忌諱“老”不是空穴來風(fēng)，現(xiàn)在請言歸正傳吧。

許：日本早在上個世紀(jì)的70年代就進入老年化社會了，在當(dāng)時的世界發(fā)達國家中，它屬于超前者。據(jù)統(tǒng)計，日本全國有20%以上的人口超過65歲，從時間上說，日本的社會養(yǎng)老保障體系已歷經(jīng)了長達半個世紀(jì)的檢驗，所以不管是政府操盤還是民間運作，都是屬于較為成熟的。迄今為止，我還沒聽到過日本社會對國家的養(yǎng)老保障政策有什么訾議。

葉：日本社會的養(yǎng)老保障體系比較完善，在國際上也是被認(rèn)可的。你能否談一點具體的內(nèi)容？

許：從目前的情況看，日本保障體系有三個級別：首先是國家層面的，日本的《國民年金法》規(guī)定，凡20歲以上60歲以下的、在日本擁有居住權(quán)的所有居民都必須參加國民年金保險。國民年金又分為養(yǎng)老年金、殘障年金、寡婦年金、母子年金和遺孤年金五種。《國民年金法》規(guī)定，所有參加國民年金保險的公民在繳納一定年限的保險費后能夠受領(lǐng)保險金，其中就包括養(yǎng)老年金。其次是就職領(lǐng)域，從業(yè)人員根據(jù)不同的的職業(yè)參加不同的保險，私企稱厚生年金，而公務(wù)員、公營企業(yè)職工、私立學(xué)校教職員工，還有農(nóng)林漁團體雇員參加的年金則統(tǒng)稱為共濟年金，所有這些人員悉數(shù)加入國民年金……

葉：我是否可理解為這是從業(yè)者在法定年齡退休后能領(lǐng)取的，不是政府發(fā)放的另外一筆養(yǎng)老年金？

許：對，可以這么理解。最后就是任何人都可以加入的養(yǎng)老保險，嚴(yán)格地說就是私人保險公司，但加入是要有條件的，就是你已經(jīng)加入了上面的國家和集體的兩個養(yǎng)老保險。根據(jù)官方公布的數(shù)字，現(xiàn)在日本厚生年金加入者約為3 500萬人，共濟年金加入者約為460萬人，而加入私人保險公司的也有500萬人以上。

葉：我明白了，國家層面和就職領(lǐng)域的養(yǎng)老保險是由政府來運營并且?guī)в袕娭菩再|(zhì)的，就是我們這兒所稱的公共養(yǎng)老保險金；第三層次是由企業(yè)自主運營、國民自主參加，帶有商業(yè)行為的非公共養(yǎng)老保險。是不是這樣？

許：完全正確。

葉：我們中國大陸的國民，包括我，因切身利益所致，所以都非常關(guān)注一個極為重要的問題，就是養(yǎng)老保險的資金與領(lǐng)取養(yǎng)老金的人數(shù)之間的比例關(guān)系，因為這是老齡化社會所面臨的關(guān)鍵中的關(guān)鍵。從小處說，這涉及到國民的個人利益；就大處說，這影響到社會穩(wěn)定。不知日本這方面的情況如何？

許：這不是中國大陸一家的問題，世界上所有進入老齡化的國家都把這作為行政的第一要務(wù)。歐洲很多國家，特別是一些高福利國家延遲退休年齡，就是作為一項應(yīng)對措施進行實施的。不過日本暫時還沒有碰到這個問題，因為盡管日本國家層面的公共養(yǎng)老保險金采用的是現(xiàn)收現(xiàn)付制籌資模式，但至目前為止，日本的公共養(yǎng)老基金管理的資金總額多達1.5萬億美元，僅次于美國而位居世界第二，而且日本國家養(yǎng)老保險基金投資運作是日本政府日常的重點工作內(nèi)容。

但現(xiàn)在日本正面臨三個非常棘手的問題：一是少子老齡化，二是養(yǎng)老金領(lǐng)取者和就業(yè)者的剪刀差開口正逐步拉大，三是65歲及以上人口支取養(yǎng)老金的年限也大大超出了制度設(shè)立時的預(yù)期。前幾天我還看到報道說，現(xiàn)在日本65歲以上的老人占全國總?cè)丝诘?1%，但到2050年將上升至40%。這是否夸大我不得而知，但老齡化社會的嚴(yán)峻是毋庸置疑的。所以為了適應(yīng)人口結(jié)構(gòu)的變化，進入新世紀(jì)后，日本政府開始對舊的養(yǎng)老保險制度做出相應(yīng)的調(diào)整，以緩解人口老齡化給社會帶來的壓力……

葉：具體有哪些調(diào)整？

許：一是采取彈性退休制。依據(jù)日本法律，任何國民都可以在60歲時開始領(lǐng)取養(yǎng)老金，也可以推遲到65歲之后、70歲之前開始領(lǐng)取。這是按比例支付的，比如，60歲開始領(lǐng)取的養(yǎng)老金是65歲時領(lǐng)取的70%；依次遞增是61歲為76%，62歲為82%，63歲為88%，64歲為94%；但如推遲到66歲開始領(lǐng)取，則每月可領(lǐng)取正常退休養(yǎng)老金額的112%，67歲為126%，68歲為143%，69歲為164%，70歲以上可以領(lǐng)取188%。比如我，就是為了考慮到實際利益才繼續(xù)工作的。

葉：等一下，70歲以上能領(lǐng)取將近多一倍的養(yǎng)老金，那我也愿意。

許：你想得太簡單了。你延遲退休的這幾年中，不但沒領(lǐng)取一分錢的養(yǎng)老金，每年還要繳納不菲的年金，不管是國家還是集體。從你這兒得到的是雙份的錢，難道不應(yīng)該加倍補償你？另外人的壽命是有限的，你真的以為自己能長命百歲？即便你真的活到百歲，你最多也只能領(lǐng)取30年的養(yǎng)老金。endprint

葉：我明白其中的道理了。

許：二是提高養(yǎng)老保險費。這就是繳納保險費在原來占工資總額13.58%的基礎(chǔ)上，每年以0.354%的幅度提高，現(xiàn)在已是工資總額的18.3%。三是逐年降低向被保險者支付保險金的數(shù)額。據(jù)說日本政府計劃到2023年，平均養(yǎng)老金支付額將由現(xiàn)在在職職工平均收入的59.3%逐年降低到50.2%。四是調(diào)整養(yǎng)老金發(fā)放方法。日本政府早在2002年就開始制定了一項“物價聯(lián)動型養(yǎng)老金支付辦法”，即根據(jù)物價跌幅指數(shù)來減少養(yǎng)老金的支付額。

葉：這三項政策都是損害百姓利益的，日本國民沒意見？

許：沒有，至少現(xiàn)在還沒有。因為婦孺皆知，人都會變老的，絕大多數(shù)人最后都會享受這個社會福利機制，這也關(guān)系到國家的養(yǎng)老制度能否維持并良性運轉(zhuǎn)的關(guān)鍵所在，日本國民在這方面還是具備基本的認(rèn)知水平。

二

葉：我總覺得日本的老人很幸福的，因為我在日本旅行時發(fā)現(xiàn)，沒有老人候在學(xué)校門口接孩子的，也很少有老人推著嬰兒手推車或牽著幼兒上街的，但我在飯館里經(jīng)?？吹饺宄扇骸⒛ㄖ诩t的老年婦女在聚餐。甚至還有老人，連腰背也佝僂了，卻在馬路上騎著自行車，真是令我不勝感慨！我想問一下，日本社會是怎么安置或照顧那些居家老人的？

許：這個話題內(nèi)容比較龐雜，我只能就我所聽到的和看到的簡言之。

日本政府為建設(shè)社會養(yǎng)老體系，早在1989年開始實施社會養(yǎng)老的《黃金計劃》，2006年時實施《介護保險法》，但在實際運作中卻是經(jīng)歷了不少曲折。為了完成所謂的《黃金計劃》，一度曾片面地去實現(xiàn)每千人多少床位的目標(biāo)，可是伴隨著房地產(chǎn)泡沫破裂，日本朝野上下發(fā)現(xiàn)大規(guī)模的養(yǎng)老機構(gòu)并不為老年人所接受，所以只好另辟蹊徑。從現(xiàn)實中看，日本傳統(tǒng)的家庭結(jié)構(gòu)已經(jīng)隨著社會的變化而改變，但是孝順父母仍是最核心的價值觀念，所以家庭還是養(yǎng)老的主要場所。鑒于這個理念，日本政府倡導(dǎo)居家養(yǎng)老……

葉：居家養(yǎng)老？這不是和我們中國大陸等同嗎？

許：不完全等同，更不是你想象的那種放羊式的居家養(yǎng)老，而是一種有合理的政策法規(guī)、行之有效的運行管理機制、專業(yè)化的服務(wù)隊伍和服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)的政府行為。簡單地說，就是把國家養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)的重心轉(zhuǎn)移到構(gòu)建地區(qū)養(yǎng)老支援中心，通過建立養(yǎng)老服務(wù)保險制度為居家老人提供“公共服務(wù)支援”。其內(nèi)容主要有兩項：一是由受過專業(yè)訓(xùn)練的家訪護理員登門為老人提供日常的照料與護理，這主要是為了減輕家屬照料與護理老人的負(fù)擔(dān)；二是擁有專業(yè)資格的康復(fù)技師為老年人提供“自理支援型護理”，以提高老人的自理能力。

葉：有一個問題很重要，就是提供公共服務(wù)支援的人力資源怎么解決？因為這是需要大量的人工服務(wù)才能支撐的。

許：確實如此，沒有大量和穩(wěn)定的人力資源，建立這種公共服務(wù)的支援體系幾乎是不能想象的。日本政府在這個體系的運作初期，就做到了“預(yù)則立”，為了穩(wěn)定養(yǎng)老服務(wù)行業(yè)員工隊伍，他們建立了完整的養(yǎng)老服務(wù)專業(yè)人才制度，這就從根本上改變養(yǎng)老服務(wù)行業(yè)“臟、亂、差”和社會地位低下的狀況。這個服務(wù)專業(yè)人才體系共分5個等級，而且每個等級必須要經(jīng)過國家或地區(qū)考試，并取得相應(yīng)的國家資格認(rèn)證才能進入服務(wù)體系就業(yè)。另外，日本政府還采取了一些相應(yīng)措施來鼓勵更多的人參與到養(yǎng)老服務(wù)行業(yè)上來，比如提高工資福利待遇、改善勞動環(huán)境、完善員工的培訓(xùn)制度等，依次促進多樣化人才的積極參與。

葉：這些經(jīng)驗確實非常值得中國大陸借鑒和學(xué)習(xí)。

許：我也覺得如此。特別重要的是，服務(wù)是否專業(yè)化是衡量養(yǎng)老服務(wù)質(zhì)量好壞的關(guān)鍵因素，所以著重點還是要落實到怎么去加強養(yǎng)老服務(wù)專業(yè)人員的教育培訓(xùn)工作上，以及建立一套完整的人才培養(yǎng)機制，不斷地為養(yǎng)老服務(wù)行業(yè)輸送專業(yè)化人才，并采取相應(yīng)的措施使得這一群體的經(jīng)濟和社會地位得到保障。另外，社會養(yǎng)老服務(wù)體系的建立并要保證良性運轉(zhuǎn)，每一步都離不開政府政策和國家法律的支持，這是一個社會系統(tǒng)工程，哪一個環(huán)節(jié)都不能掉鏈子。

三

葉：鄧教授，多年前我曾和你有過一次關(guān)于社會養(yǎng)老體系的對話?，F(xiàn)在時過境遷，社會形勢有了比較大的變化，你對我們國家這幾年社會養(yǎng)老機制的運行有什么看法？

鄧：首先是社會上流行了多年未富先老論，這已是全社會的共識，無需贅言。現(xiàn)在我們還面臨另一個非常棘手的問題，未備先老，即中國大陸社會養(yǎng)老的保障體系，還沒有完全做好應(yīng)對人口老齡化的準(zhǔn)備，銀發(fā)浪潮即滾滾而來。

我曾看到過這樣的一組統(tǒng)計數(shù)據(jù)，現(xiàn)在全國有近40%的家庭要贍養(yǎng)四位老人，50%出頭的家庭要贍養(yǎng)二或三位老人。全國老齡委曾發(fā)布過一個《我國城市居家養(yǎng)老服務(wù)研究報告》，其中說到，目前我國城市中48.5%的老年人有養(yǎng)老服務(wù)需求，其中需要家政服務(wù)的占25.22%，需要護理服務(wù)的占18.04%，需要聊天解悶的占13.79%，需要法律援助服務(wù)的占2.25%。但實際情況是，總體滿足率只有15.9%，其中家政服務(wù)是2.25%，護理服務(wù)是8.3%。所以我國養(yǎng)老服務(wù)體系距離社會需求有較大的差距，這就屬于是未備先老。

葉：隨著第一代獨生子女大多已進入婚育年齡，“421”家庭即四個老人、一對夫妻、一個孩子，便成為了社會的主要家庭模式。這是否意味著社會老齡化的形勢更為嚴(yán)峻？

鄧：從社會發(fā)展角度說，人口老齡化是一種人類社會發(fā)展的自然規(guī)律和必然趨勢，但因為各個國家的國情不同，所以社會的老齡化進展速率差別較大。發(fā)達國家老齡化進程長達幾十年至上百年，比如法國就長達115年，瑞士是85年，英國是80年，美國是60年，而我國卻只用了20年不到的時間就大踏步進入了老齡化社會，實事求是地說，這確實有點令人措手不及。從發(fā)達國家的經(jīng)濟發(fā)展和人口結(jié)構(gòu)變化來看，大部分國家都是在物質(zhì)財富積累達到一定程度后，才開始進入到人口老齡化進程階段，所以這些國家有足夠的財力來解決老年人的養(yǎng)老問題。在全球近80個老齡化國家中，人均GDP超過10 000美元的占35%，人均GDP3 000～10 000美元占29%。我們中國大陸就處在后面一檔，這有點像“人活著，錢沒了”，未富先老和未備先老在社會很多層面上，特別是在經(jīng)濟上將產(chǎn)生不小的負(fù)面因素。endprint

葉：一方面是經(jīng)濟的下行壓力，另一方面是需求的急切上漲，所以城市的養(yǎng)老體系遠遠滿足不了現(xiàn)實需要的局面就更令人擔(dān)憂。現(xiàn)在社會上要求新的養(yǎng)老方式的呼聲很高，不知決策層是否注意到這么一種社會需求和呼聲？

鄧：中國深受儒家文化的浸淫，養(yǎng)兒防老、幾代同堂等傳統(tǒng)觀念根深蒂固，所以只要條件允可，居家養(yǎng)老一直是老人的首選，因為無論是從經(jīng)濟角度，還是家庭環(huán)境上來考慮，這都屬于較為恰當(dāng)?shù)囊环N養(yǎng)老方式。

但是這種幾千年來的傳統(tǒng)養(yǎng)老模式遭受到了前所未有的沖擊。由于現(xiàn)代社會生活節(jié)奏加快，上班族的工作負(fù)擔(dān)加重，致使家庭養(yǎng)老的人力成本劇增，一般家庭都不堪重負(fù)。當(dāng)今世界上很多國家在完善社會養(yǎng)老體系上下了不少功夫，他山之石，可以攻玉。我們當(dāng)然可以洋為中用，但有一點必須認(rèn)識到，別國的經(jīng)驗雖然很成熟，運作也很成功，但終因國家的行政機制相差太大而難以為我們?nèi)P吸收，所以突出中國本土的養(yǎng)老特色，盡快建立行之有效的社會運作體系是決策層不可忽視的一項重要國策。

葉：你說的突出中國本土的養(yǎng)老特色是否有具體的指向？

鄧：居家養(yǎng)老雖仍受到社會各界的歡迎，但和以前的家庭養(yǎng)老有區(qū)別?，F(xiàn)在的居家養(yǎng)老是以家庭為核心，以社區(qū)為依托，以老年人生活照料、醫(yī)療康復(fù)、精神慰藉為主要內(nèi)容，以上門服務(wù)和社區(qū)日間照料為主要形式。從一個寬泛的平臺上說，這種形式是一種社會行為，從內(nèi)容上說，還是一種把家庭養(yǎng)老與社會養(yǎng)老結(jié)合起來的服務(wù)模式，這種模式有政府保護型、社會服務(wù)型、鄰里互助型、志愿參與型、非營利組織運作型等，各地可根據(jù)地區(qū)實際情況而采納。例如，國內(nèi)一些城市已開始探索多元化的老人服務(wù)，有的城市推出了智能化養(yǎng)老平臺，將陪護、膳食服務(wù)、代領(lǐng)代購等10個居家養(yǎng)老服務(wù)新項目納入其中，并與家政、養(yǎng)老機構(gòu)簽訂服務(wù)協(xié)議，形成了一套社會養(yǎng)老的保障體系。

浙江理工大學(xué)郅玉玲副教授曾寫過一本書——《和諧社會語境下的老齡問題研究》，從宏觀、中觀和微觀三個層面，采用定性研究和定量研究相結(jié)合的方法，對社會的老齡化問題進行了理論探索和實證。如果有興趣，你可閱讀一下。郅副教授曾經(jīng)在聯(lián)合國老齡問題研究所和美國天普大學(xué)社會學(xué)系作訪問學(xué)者，也在美國老年公寓當(dāng)過義工，所以對西方的社會養(yǎng)老體系的運作有相當(dāng)程度的了解和認(rèn)識。

葉：好，我會拜讀的。當(dāng)今世界，社會老齡化已經(jīng)成為很多國家，特別是發(fā)達國家和經(jīng)濟發(fā)展迅速國家的普遍現(xiàn)象，所以需要政府、社會、家庭協(xié)力解決。endprint