一段時(shí)期以來(lái)，我國(guó)在古建筑保護(hù)方面存在誤區(qū)，一些地方為了GDP對(duì)古建筑大肆拆除和破壞。近年來(lái)，隨著黨和國(guó)家越發(fā)強(qiáng)調(diào)對(duì)傳統(tǒng)文化的保護(hù)和傳承，越來(lái)越多的人也認(rèn)識(shí)到，要實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興，要實(shí)現(xiàn)“中國(guó)夢(mèng)”，必須立足于優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化之上，而有效地保護(hù)古建筑則是保護(hù)和傳承優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的題中之意。

建筑在當(dāng)代中國(guó)的變化

《檢察風(fēng)云》：2005年你的寧波五散房項(xiàng)目和寧波博物館榮獲國(guó)際 HOLCIM 可持續(xù)建筑大獎(jiǎng)賽亞太區(qū)榮譽(yù)獎(jiǎng)，2010年你又設(shè)計(jì)了上海世博會(huì)寧波滕頭案例館，怎么做這些項(xiàng)目的？寧波這座城市為什么會(huì)在你的作品中占據(jù)如此重要的位置？

王澍：寧波是我特別喜歡的城市，這個(gè)城市非常開(kāi)放。有人說(shuō)寧波是商人城市，沒(méi)什么文化。但是商人有商人的特點(diǎn)，他們干凈利落，不拖泥帶水，事情每次都做得特別清楚。而且，也許是寧波缺乏文化，所以它才特別重視文化的討論。

寧波美術(shù)館的原址是寧波老碼頭的碼頭候船大樓。這樣的碼頭，在中國(guó)近幾十年來(lái)很多，它們也是傳統(tǒng)的一部分。那次去看現(xiàn)場(chǎng)，有些藝術(shù)家看了之后就覺(jué)得，這個(gè)空間非常好，非常適合做美術(shù)館。但是，如果新建大概需要2個(gè)億，如果是改建，又省錢又保全了地區(qū)的一段文化歷史。寧波方面很快就接受了我們的提議，我們的方案也中標(biāo)了，這是一個(gè)以保護(hù)為前提的方案。里面的空間完全被保護(hù)，包括里面的信號(hào)塔都被保護(hù)下來(lái)。我們又拓展出來(lái)，將里面的空間和外面的現(xiàn)代城市空間銜接，我們稱之為“高臺(tái)院落”，是一個(gè)非常特別的設(shè)計(jì)。

規(guī)劃局一開(kāi)始一直拖著不批，因?yàn)椴焕斫?。寧波博物館也是，那地方有“小曼哈頓”之稱。結(jié)果我就做了那樣的建筑，有人就說(shuō)，在這樣現(xiàn)代化的新城的中心，你用這么舊的材料做這樣的博物館，是什么意思？我當(dāng)時(shí)真是很擔(dān)心，當(dāng)腳手架拆完之后，可能出現(xiàn)一個(gè)比他們想象還要奇怪的建筑物，寧波市民是否會(huì)接受它？會(huì)不會(huì)提出強(qiáng)烈抗議？盡管有各種各樣的意見(jiàn)，但是我還是得到了很多的支持，畢竟，這件事情還是做完了。

后來(lái)他們請(qǐng)我去寧波的天一大講壇開(kāi)講座，講寧波博物館的設(shè)計(jì)，來(lái)了上千人，我發(fā)現(xiàn)，如果我去和這些聽(tīng)眾毫無(wú)保留的交流，他們都會(huì)特別高興。事實(shí)上，大家對(duì)寧波博物館也很認(rèn)可，這從每天參觀的人數(shù)就可以看得出來(lái)，第一天的人流就突破了一萬(wàn)大關(guān)，一個(gè)月達(dá)到了一百多萬(wàn)，以至于寧波博物館連續(xù)三個(gè)月沒(méi)有安排館休日。

《檢察風(fēng)云》：中國(guó)的建筑文脈有斷層，這是不是讓我們?cè)诿鎸?duì)西方話語(yǔ)的時(shí)候特別沒(méi)有自信，特別容易跟風(fēng)？你覺(jué)得一個(gè)中國(guó)建筑師，堅(jiān)持自己的文化傳統(tǒng)和建筑語(yǔ)言，是否就能和西方建筑師分庭抗禮？

王澍：在一個(gè)西方建筑話語(yǔ)占主導(dǎo)地位的今天，我們會(huì)有很多的迷惑和迷失。已經(jīng)有一些先驅(qū)做出了他們的努力，比如童寯先生，比如楊廷寶先生設(shè)計(jì)的和平飯店，但是并沒(méi)有得到很好的繼承和總結(jié)。和平飯店那是新中國(guó)成立之后里程碑似的作品，但基本上沒(méi)有一個(gè)尊重好作品的意識(shí)。就像我的某些作品，想要去拍兩張照片都拍不了，空調(diào)機(jī)在外面亂掛，里面肆無(wú)忌憚亂改造，有的甚至已經(jīng)被拆掉。有些朋友打電話來(lái)說(shuō)：“你不感到憤怒嗎？這些作品在中國(guó)是什么位置他們難道不知道嗎？”我說(shuō)我一點(diǎn)都不奇怪，我剛做完的時(shí)候，有人就想炸掉它。我就說(shuō)把它們當(dāng)當(dāng)代藝術(shù)，這就是中國(guó)現(xiàn)實(shí)中發(fā)生的事，我也想拿個(gè)大相機(jī)去現(xiàn)場(chǎng)拍一下，王澍的作品現(xiàn)在就是這樣子了！我并不是一個(gè)追求永恒建筑的人，我感興趣的是建筑在當(dāng)代中國(guó)的變化。

一個(gè)中國(guó)建筑師如果一直堅(jiān)持做具有中國(guó)本土特色的建筑，那么他們和來(lái)華的西方建筑師就有各自的優(yōu)勢(shì)，如果他們也做完全西化的建筑的話，那競(jìng)爭(zhēng)就會(huì)比較激烈。很多中國(guó)建筑師都害怕趕不上西方的潮流，可是你要知道，你再怎么追趕，你都是跟在人家屁股后面而已。你要知道真正的流行都是從自己的文化淵源中流淌出來(lái)的新思想、新設(shè)計(jì)，拋開(kāi)了這個(gè)文化淵源來(lái)談流行其實(shí)沒(méi)有意義。所以我認(rèn)為，在自己的文化背景中來(lái)思考當(dāng)下建筑的趨勢(shì)，反而容易被人們接受。這些年我都在國(guó)外做這樣的工作，很苦，但是發(fā)現(xiàn)西方特別有了解中國(guó)的欲望，這種相互理解需要更多相互交流才能獲得。

早些年，國(guó)內(nèi)大的建筑設(shè)計(jì)院幾乎都是給西方建筑事務(wù)所畫(huà)施工圖的，幾乎沒(méi)有自己設(shè)計(jì)的機(jī)會(huì)，這兩年已經(jīng)有變化了。

“我和李漁在一起！”

《檢察風(fēng)云》：“錢江時(shí)代”是你做的唯一一個(gè)商業(yè)項(xiàng)目，怎么會(huì)做起商業(yè)性的項(xiàng)目來(lái)了？在造型上又非常特別，是怎么考慮的？

王澍：對(duì)，錢江時(shí)代6棟高層住宅，這是我唯一一次為房地產(chǎn)商做設(shè)計(jì)。20世紀(jì)90年代末的時(shí)候，有一些青年建筑師發(fā)起了“實(shí)驗(yàn)建筑運(yùn)動(dòng)”，做一些非常有探索性的設(shè)計(jì)。但是有一次開(kāi)會(huì)的時(shí)候我說(shuō)，如果我們這批建筑師總是在做藝術(shù)家工作室、茶室這類非常小規(guī)模的設(shè)計(jì)探索，我們就不能稱之為實(shí)驗(yàn)建筑運(yùn)動(dòng)。在我看來(lái)，實(shí)驗(yàn)建筑運(yùn)動(dòng)，首先要直面中國(guó)正在發(fā)生的變化與現(xiàn)實(shí)，對(duì)中國(guó)變化與現(xiàn)實(shí)中暴露的問(wèn)題給予正面的回答。房地產(chǎn)在一個(gè)城市中，基本上都要占到90%的量，這是整個(gè)城市建筑中的主體，如果我們這批建筑師缺席的話，我們很難說(shuō)我們的實(shí)驗(yàn)是有徹底性的。我說(shuō)我要嘗試著做一個(gè)商業(yè)性的項(xiàng)目，但是非常困難。因?yàn)榉康禺a(chǎn)基本上都以追逐利潤(rùn)為目標(biāo)，一個(gè)追逐利潤(rùn)的行業(yè)你要求它在建筑上有所探索，探討藝術(shù)的問(wèn)題、生活的問(wèn)題，肯定有市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)，其實(shí)是非常困難。

“錢江時(shí)代”的房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商，我們從一開(kāi)始見(jiàn)面喝茶聊天，到最后他拍板做我的設(shè)計(jì)，整整用了兩年時(shí)間。我記得那一天，他跟我說(shuō)：“我下定決心了。我也理想主義一次，我們來(lái)做一下?！?/p>

我是從中國(guó)傳統(tǒng)的生活經(jīng)驗(yàn)出發(fā)來(lái)做這個(gè)設(shè)計(jì)的。我記得很清楚，第一張圖畫(huà)出來(lái)，他拿到手直發(fā)愣，問(wèn)我：“你的總平面圖在哪里？”我畫(huà)了兩層樓的小盒子，里面住了4戶到6戶人家，我說(shuō)我的基本觀念是這棟樓，不管造多高，要讓大家回到住在兩層樓房子里的感覺(jué)，這個(gè)兩層樓有一個(gè)很深的陽(yáng)臺(tái)，我們也可以稱之為院子，這個(gè)陽(yáng)臺(tái)上一定要有1米以上的覆土，可以種6米以下的樹(shù)，不同的家庭可以種不同的樹(shù)。我可以站在底樓說(shuō)，那個(gè)種著桂花的是我家，那個(gè)種著玉蘭的是我家。后來(lái)我就把這樣的小盒子摞起來(lái)，成了6棟100米高的高層房子，這里面不僅包含了造型方面的探索，其實(shí)也是中國(guó)人生活經(jīng)驗(yàn)的延續(xù)和文化身份的重新定位。

很多人認(rèn)為我是不是反對(duì)造高層建筑，其實(shí)在中國(guó)，這么多的人口，高層是不可避免的，但問(wèn)題是如何讓高層不是簡(jiǎn)單的標(biāo)準(zhǔn)化公寓，而是能成為某種生活經(jīng)驗(yàn)的延續(xù)？整個(gè)西方現(xiàn)代建筑的興起就是從住宅建筑開(kāi)始的，“一戰(zhàn)”之后，城市被破壞，工業(yè)興起，出現(xiàn)大量的工人，建筑師開(kāi)始在這個(gè)領(lǐng)域里嶄露頭角。用快速、廉價(jià)的方式來(lái)解決居住的難題。一開(kāi)始就有很多的爭(zhēng)論，完全標(biāo)準(zhǔn)化的住宅是典型的資本主義的住宅，那是把工人安排在流水線上，用最簡(jiǎn)便的方式來(lái)安排你的生活，用馬克思的說(shuō)法，是把異化的人作為前提來(lái)生活的。

《檢察風(fēng)云》：近十年來(lái)，房地產(chǎn)迎來(lái)了黃金十年，中國(guó)城市化的進(jìn)程也如火如荼。對(duì)于中國(guó)現(xiàn)在的城市發(fā)展方向，你持什么樣的立場(chǎng)？

王澍：現(xiàn)在中國(guó)那些高樓大廈，我看了都挺反感。城市的街道是供人漫游，不是用來(lái)跑車的。所以我說(shuō)上海還可以算城市，北京只剩下交通大馬路了。沒(méi)有街道的城市還能稱之為城市嗎？所以說(shuō)上海非常幸運(yùn)。我們不知道什么是城市，什么是現(xiàn)代城市，就在那盲目地開(kāi)發(fā)城市。用寬大的馬路圍合超級(jí)市場(chǎng)和住宅區(qū)，這是城市嗎？這是典型的美國(guó)郊區(qū)啊！

我在80年代以言論激烈著稱，90年代沉默，2000年以后埋頭做實(shí)踐。這是因?yàn)?，我覺(jué)得建筑問(wèn)題，光靠討論是不夠的，需要有人做出實(shí)實(shí)在在的作品。杭州的“錢江時(shí)代”樓盤(pán)設(shè)計(jì)，它提供了一種尺度，一種建筑和周邊景觀環(huán)境關(guān)系的樣板。它回答了一個(gè)問(wèn)題：現(xiàn)在中國(guó)要不要建高層建筑，基本上在怎樣的一個(gè)體量？我們測(cè)算過(guò)，七八層樓就夠了，根本不需要造得特別高，就能滿足城市人口的居住需要。高層，滿足的其實(shí)是欲望！那是某種權(quán)力、財(cái)富和表達(dá)的欲望！它和生活本身的美好無(wú)關(guān)！

《檢察風(fēng)云》：中國(guó)的城市正在發(fā)生天翻地覆的變化，到處都是拆遷和工地，對(duì)此你怎么看？

王澍：現(xiàn)在城市居民在城市里反復(fù)搬家，都成“移民”了，都找不到自己的老家在哪了。歷史形成的社區(qū)整個(gè)瓦解了，新建的住宅區(qū)都沒(méi)有社區(qū)的觀念，這些是公共建筑嗎？它們連最基本的社區(qū)結(jié)構(gòu)都不存在?！氨Ｗo(hù)性拆遷”是個(gè)很荒誕的問(wèn)題。集體化大生產(chǎn)、大商業(yè)是現(xiàn)代社會(huì)的一個(gè)大背景，這是直接導(dǎo)致問(wèn)題的條件。我有時(shí)候甚至極端地說(shuō)，我根本不是現(xiàn)代的人，我生在17世紀(jì)，我和李漁在一起！

編輯：薛華 icexue0321@163.comendprint