文/塵 羽

對話馮雙白：舞蹈藝術(shù)如何與時(shí)代共舞

文/塵 羽

馮雙白：

著名舞蹈理論家、評論家、編劇，大型晚會(huì)策劃人和撰稿人。現(xiàn)任中國舞蹈家協(xié)會(huì)主席，中國藝術(shù)研究院博士生導(dǎo)師。著有《百年中國舞蹈史》《新中國舞蹈史》《宋遼金西夏舞蹈史》《中國現(xiàn)當(dāng)代舞蹈史綱》《怎樣欣賞舞蹈》，合著《中國舞劇史綱》《圖說中國古代舞蹈史》等多部作品。創(chuàng)作舞劇《風(fēng)中少林》《水月洛神》《舞臺姐妹》《延安記憶》《胡桃夾子》，歌舞劇《執(zhí)著》，舞蹈詩《咕哩美》《永遠(yuǎn)的麥西萊甫》《永恒的刀郎》，雜技劇《西游記》《聊齋遺夢》等。多次榮獲文化部“文華獎(jiǎng)” 、中宣部精神文明建設(shè)“五個(gè)一工程”獎(jiǎng)、中國舞蹈“荷花獎(jiǎng)”金獎(jiǎng)、國家舞臺藝術(shù)精品工程等多項(xiàng)國家級大獎(jiǎng)。

7月中下旬，赤日炎炎，而在上海國際舞蹈中心，一群群來自全國各地穿著盛裝的孩子興奮地排練著、表演著，其氣氛更為炙熱。中國文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會(huì)、中國舞蹈家協(xié)會(huì)、上海市教育委員會(huì)、上海市文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會(huì)共同主辦的第九屆“小荷風(fēng)采”全國少兒舞蹈展演在這里舉行，不僅孩子們演得熱火朝天，不畏酷暑；觀眾們熱情非凡，六場展演均一票難求；舞蹈界的“大咖”們也紛紛趕來觀看，并為少兒舞蹈的未來發(fā)展出謀劃策。

7月22日上午，第九屆“小荷風(fēng)采”全國少兒舞蹈發(fā)展研討會(huì)在上海市文聯(lián)舉行，來自全國各地的舞蹈界專家以及少兒舞蹈工作者，圍繞少兒舞蹈創(chuàng)作的立場、觀點(diǎn)和方法，少兒舞蹈創(chuàng)作遇到的問題及策略等，展開了熱烈研討。在論壇尾聲，中國舞蹈家協(xié)會(huì)主席馮雙白做了總結(jié)性發(fā)言。首先他亮出了一串?dāng)?shù)據(jù)，從題材分類上對此次“小荷風(fēng)采”展演作品進(jìn)行了統(tǒng)計(jì)，并欣喜地分析道，今年的展演中，直接表達(dá)兒童自己的生活以及他們所思所想的節(jié)目，居然占到了50%以上，而這類現(xiàn)實(shí)題材在成人專業(yè)舞蹈里一直是難以突破的瓶頸；其次，比例較大的是從傳統(tǒng)文化當(dāng)中提取素材的作品，比如民族民間舞蹈、戲曲舞蹈，一些節(jié)目中孩子們通過身體直奔生命的一種特別的狀態(tài)，讓人驚嘆?！斑^去一屆，有兩三個(gè)好節(jié)目就不錯(cuò)了，我感覺這一屆至少有十個(gè)以上的好作品，讓我們難忘?！?馮雙白說道，“這些節(jié)目并沒有宏大的主題，但碰觸到了孩子的童心童趣，非常真摯，特別可貴，我們要保護(hù)好、表達(dá)好這種真，鼓勵(lì)孩子展開對世界的真正的思考?！?/p>

雖然是業(yè)余學(xué)習(xí)的、才露尖尖角的小荷們，但中國舞協(xié)給予了很大的關(guān)注。如何更好地呵護(hù)這些“小荷”？如何將舞蹈與美育相結(jié)合？現(xiàn)今舞蹈創(chuàng)作現(xiàn)狀如何？舞蹈發(fā)展如何與時(shí)代共舞？……針對這些問題，本期《面對面》欄目專訪了馮雙白。

談舞蹈與美育

記者：“小荷風(fēng)采”是中國舞協(xié)一個(gè)具有導(dǎo)向性、示范性、權(quán)威性的大型全國少兒舞蹈藝術(shù)活動(dòng)品牌。“小荷風(fēng)采”舉辦的初衷是什么？中國舞協(xié)一直很重視舞蹈的普及，比如創(chuàng)立“新農(nóng)村少兒舞蹈美育工程”惠及千萬農(nóng)村兒童等，舞蹈在美育中起到怎樣的作用？

馮雙白：首屆“小荷風(fēng)采”由中國舞協(xié)創(chuàng)辦于1998年，是我國少年兒童舞蹈交流與展示的重要舞臺。前兩屆叫做“小荷風(fēng)采”少兒舞蹈比賽，后來因?yàn)榉N種原因停辦了。我擔(dān)任中國舞協(xié)書記后，注意到：少兒舞蹈在行業(yè)內(nèi)是很活躍的，少兒舞蹈也是各個(gè)藝術(shù)門類當(dāng)中受眾面最廣泛的一個(gè)。從整個(gè)舞蹈藝術(shù)事業(yè)的布局來說，舞蹈藝術(shù)要想獲得充分的發(fā)展，一定要有一個(gè)非常堅(jiān)實(shí)、廣泛的基礎(chǔ)，這個(gè)基礎(chǔ)從少兒抓起是非常合適的。另一方面，少兒舞蹈是一種非常好的美育的方式。集體舞蹈中，孩子們需要相互照顧、協(xié)作，這就很好地彌補(bǔ)了之前獨(dú)生子女政策帶來的教育中的一些問題。因此，從2005年起，中國舞協(xié)重新創(chuàng)辦了“小荷風(fēng)采”全國少兒舞蹈展演。名字稱為“展演”，主要是取消了金銀銅獎(jiǎng)，為了去除孩子舞蹈活動(dòng)中過于突出的功利主義色彩，突出藝術(shù)素質(zhì)教育的廣泛參與性。美育是現(xiàn)階段國家大力倡導(dǎo)的一個(gè)很重要的工作方向，在所有的美育當(dāng)中，真正能夠把心靈美和身體美融合、身心合一進(jìn)行藝術(shù)傳遞的，舞蹈是最有力量的。

記者：少兒舞蹈發(fā)展中是否存在一定的誤區(qū)？舞蹈教育有什么特別需要注意的問題？

馮雙白：少兒舞蹈發(fā)展到今天已經(jīng)非常廣泛了，但是其中有一個(gè)很重要的需要思考的問題是：我們讓孩子跳舞是表演給別人看，還是讓孩子在跳舞的過程中獲得自身的成長？老師、校長以及地區(qū)的組織工作者究竟是把少兒舞蹈當(dāng)作爭奪自己榮譽(yù)的臺階，還是把工作重心真正放在孩子自身的全面發(fā)展上？這是完全不同的概念，不同的出發(fā)點(diǎn)。

過去我們的少兒舞蹈創(chuàng)作的思路，往往是表演給家長看的，然后去爭奪市里、省里乃至全國的獎(jiǎng)項(xiàng)，那么發(fā)展到今天，思路要轉(zhuǎn)換了，少兒舞蹈創(chuàng)作的目的是讓孩子通過對身體語言的了解、掌握，去獲得審美的熏陶，藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和價(jià)值的判斷能力，獲得真善美的體驗(yàn)。這次“小荷風(fēng)采”中出現(xiàn)了像《影子》《快樂的小腳》等舞蹈作品，反映了只屬于孩子成長過程中的問題，我認(rèn)為是非常重要的突破。少兒舞蹈創(chuàng)作應(yīng)該用作品真正碰觸孩子成長的路，并且用藝術(shù)來幫助孩子解決成長中的問題，讓孩子獲得真正的成長。這是今后少兒舞蹈發(fā)展的方向，“小荷風(fēng)采”也會(huì)為這方面的創(chuàng)作提供更廣大的舞臺。

其實(shí)不只是少兒舞蹈，在整個(gè)舞蹈教育中，都不能忘記舞蹈的初心：舞蹈教育是不能脫離人這個(gè)本體的。舉個(gè)例子，《千手觀音》是被全國觀眾所熟知的舞蹈作品，其中邰麗華這名舞者引人關(guān)注，我也被她的神情所打動(dòng)，她所展露出的那種微笑，與蒙娜麗莎具有同樣的魅力，不再是某種刻板的舞蹈教育所培養(yǎng)出來的、面向觀眾的一種司空見慣的“媚笑”。但之后，我看過一所高等院校表演的《千手觀音》，領(lǐng)舞的女孩外形也非常漂亮，可是當(dāng)開始舞動(dòng)之時(shí)，她展露出來的笑容，給我的感受卻不再是千手觀音，而是“千年狐貍精”。因此，一個(gè)笑容這樣的小小瞬間，可以因?yàn)閮?nèi)心的認(rèn)知而發(fā)生本質(zhì)的變化，足見身心相連的重要。舞蹈教育本質(zhì)上是可以與人發(fā)生非常深刻的聯(lián)系，讓人得到全面發(fā)展的。

記者：其實(shí)舞蹈不只是舞蹈家的權(quán)利，每個(gè)人都可以充分地享受舞蹈。但相比于少兒舞蹈的如火如荼，成人舞蹈似乎冷清得多，對舞蹈、舞劇的欣賞也往往云里霧里，如何打破這種隔閡？

馮雙白：目前，舞蹈藝術(shù)和現(xiàn)實(shí)生活中的成人世界隔得是有點(diǎn)遠(yuǎn)，很多成人對舞蹈還是不夠了解，說明我們在舞蹈的普及工作上還是有缺陷的，這也會(huì)影響到專業(yè)方面的發(fā)展。要打破這種隔閡，我認(rèn)為：首先需要舞蹈工作者潛心創(chuàng)作出更多真正優(yōu)秀的舞蹈藝術(shù)作品，特別是反映現(xiàn)實(shí)生活的作品，來吸引人、感染人；其次，應(yīng)該更多、更深入地進(jìn)行舞蹈的普及工作，在各種各樣的場合講解、闡釋舞蹈藝術(shù)的精髓、真諦。比如說街舞，一直以來人們對街舞總是存在著種種誤解，但其實(shí)這一看似無拘無束、自由酷帥的舞蹈也有著自己的規(guī)矩和理念，那就是愛與和平。街舞起源于美國，黑人貧民窟街頭的男孩子經(jīng)常有幫派之爭，械斗、拳腳相加，后來被巧妙地轉(zhuǎn)化成藝術(shù)性的形式。街舞就是把這種男孩子成長當(dāng)中互相競爭的力量，納入到一個(gè)有序的軌道，然后用藝術(shù)的方式，把他們組織起來、約束起來，同時(shí)保留了競爭性，決出高下之分。其實(shí)人類都向往美好，所以當(dāng)友愛和平精神放在今天的街舞比賽中，街舞就有了靈魂，它是用靈巧的技巧、獨(dú)到的身體動(dòng)作來進(jìn)行友好的競爭。街舞里有個(gè)規(guī)矩，在斗舞之前必須握手，在結(jié)束之后也必須擁抱，場上是競爭對手，但私下里卻是朋友。這就是一種街舞精神，值得我們?nèi)ド钊肓私狻?/p>

同樣的，現(xiàn)在我們?nèi)W(xué)習(xí)東北的秧歌，蒙古族、藏族的舞蹈，不只是學(xué)技巧，更是要通過舞蹈動(dòng)作去了解不同民族、不同地域中人的不同性格，比如蒙古族舞蹈的那種開闊的氣魄，特有的肩部抖動(dòng)的動(dòng)作，手臂上的“鴻雁高飛”的姿態(tài)，濃縮了蒙古族人民的獨(dú)特的生命體驗(yàn)，體現(xiàn)了生活在大草原上的蒙古族的那種高遠(yuǎn)的志向，這也是民族文藝作品的“魂”。藝術(shù)并不只是簡單地表演給別人看的，而是一種人類生存的方式，一種生活的態(tài)度。這才是人類需要藝術(shù)的根本。

談創(chuàng)作中的頑疾

記者：每年全國各地的舞臺上都會(huì)涌現(xiàn)很多新的舞蹈作品，但是能不斷演出的似乎很少，讓人印象深刻的很少，在您看來，目前舞蹈創(chuàng)作存在的主要問題是什么？

馮雙白：改革開放以來，我國文藝創(chuàng)作迎來了新的春天。在破除了文藝創(chuàng)作條條禁錮之后，文藝力量被釋放出來，推出了大量新人新作。但令人遺憾的是，有數(shù)量缺質(zhì)量、有“平原、高原”缺“高峰”的文藝創(chuàng)作現(xiàn)狀仍然讓人扼腕嘆息。以舞劇創(chuàng)作為例，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，近30年來創(chuàng)作演出了將近400多部舞劇和舞蹈詩劇，產(chǎn)量高居全世界榜首，但是能夠經(jīng)常長期演出的經(jīng)典舞劇，總體不超過10部。

近年來，舞蹈創(chuàng)作的繁榮推動(dòng)了舞蹈語言的探索和突破，然而現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作不足，藝術(shù)形象千人一面，單純追求視覺上的“美”和“漂亮”等問題，仍是當(dāng)前舞蹈創(chuàng)作領(lǐng)域的突出問題。有一個(gè)例子，有一次我去看舞劇，一位非舞蹈專業(yè)的藝術(shù)家對我說，我覺得你們舞劇中的雙人舞，大體上都是一個(gè)模樣。我問他，為什么呢？他說，雙人舞中，女孩子永遠(yuǎn)是羞答答的，男孩子永遠(yuǎn)是傻呵呵的，然后兩個(gè)人永遠(yuǎn)是之前從不認(rèn)識，卻馬上就一見鐘情了，隨后一定是托舉上下翻飛，亂用技巧，立刻進(jìn)入高潮，到了最后女孩子原則上一定死掉，接著就進(jìn)入生死相隔的舞蹈。聽完，我嚇了一跳，雖說得有點(diǎn)極端，但大量的雙人舞的確如此。不僅是雙人舞，在一些重大比賽中，雷同化現(xiàn)象也很嚴(yán)重，一樣的大橫排、一樣的大三角、一樣的音樂設(shè)計(jì)，甚至一樣的ABA結(jié)構(gòu)。由于缺乏創(chuàng)新，不少作品只能依靠加大音樂音量和頻繁使用頻閃燈的方式，來刺激觀眾的聽覺和視覺。

此外，很多舞蹈的編排還存在著立意不清、不知所云的情況。有一些舞蹈，臺上演員挺賣力的，都快吐血了，可臺下觀眾不知所云。舞蹈創(chuàng)作者把作品內(nèi)涵設(shè)計(jì)得過于復(fù)雜或太過簡單，缺乏文學(xué)思考和詩意的提煉。立意不高在當(dāng)前的舞蹈創(chuàng)作中也是個(gè)通病。

記者：創(chuàng)意不夠、雷同化等現(xiàn)象背后有怎樣的原因？如何來解決這些問題？

馮雙白：我覺得主要原因是急功近利，目前浮躁成為文藝創(chuàng)作的大敵，有以下種種表現(xiàn)：追求文藝作品商品化的力度，追求個(gè)人成名成家的廣度，追求文藝創(chuàng)作成功模式的抄襲速度；拒絕靈魂思考，拒絕深入生活，拒絕扎實(shí)創(chuàng)新。現(xiàn)在舞蹈創(chuàng)作產(chǎn)量非常高，但是這些產(chǎn)量當(dāng)中愿意踏踏實(shí)實(shí)去修改的，很少；愿意對老作品進(jìn)行修改、打磨的，很少。要想抵制藝術(shù)創(chuàng)作中的浮躁風(fēng)氣，創(chuàng)作者要志存高遠(yuǎn)，要愿意下功夫打磨作品，要把創(chuàng)新當(dāng)作自己夢寐以求的追求，反對千篇一律，反對空洞的無意義的作品，創(chuàng)作出獨(dú)特、鮮明、有個(gè)性的藝術(shù)形象。宏大的畫面、高超的技巧可能視覺上一下子吸引觀眾，但是真正走心的，最終還是要?jiǎng)?chuàng)造獨(dú)到的藝術(shù)形象。另外，在目前的評價(jià)體系中，還不能做到：如果作品沒有創(chuàng)新，就不能獲獎(jiǎng)，甚至如果創(chuàng)作者要是有模仿，就會(huì)受到嘲笑?，F(xiàn)在舞蹈界，即便你的作品跟別人的挺像，也沒人笑話你，更多的是抱著理解的態(tài)度。這跟社會(huì)倡導(dǎo)不倡導(dǎo)藝術(shù)創(chuàng)新也有關(guān)。我們知道，藝術(shù)創(chuàng)作中，創(chuàng)新實(shí)在是最難的事情，所以整個(gè)社會(huì)要加大對藝術(shù)創(chuàng)新倡導(dǎo)、扶持的力度。

談藝術(shù)與時(shí)代的關(guān)系

記者：現(xiàn)今文化產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展，尤其是影視劇產(chǎn)業(yè)，票房、播放量不斷增長。從文化產(chǎn)業(yè)這個(gè)角度看，舞蹈發(fā)展得如何？

馮雙白：舞蹈的文化產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在還不是非常完備，不夠發(fā)達(dá)，但是今后我想還是能夠慢慢成長起來的。這里有一個(gè)需要注意的點(diǎn)是：要產(chǎn)業(yè)，但是不要產(chǎn)業(yè)化。舞蹈發(fā)展過程當(dāng)中一定需要產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)是以市場經(jīng)濟(jì)為主導(dǎo)，人們習(xí)慣于消費(fèi)，其中包括藝術(shù)消費(fèi)，所以要推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，尊重市場的規(guī)律，否則舞蹈藝術(shù)很難獲得很充足的發(fā)展。但是不能產(chǎn)業(yè)化，就是不能成為市場的奴隸，不能以金錢的收益作為唯一的衡量標(biāo)準(zhǔn)。我們要在精神價(jià)值追求上保持清醒的頭腦，同時(shí)在實(shí)際運(yùn)作當(dāng)中，尊重今天消費(fèi)社會(huì)的常態(tài)，找到這兩者之間的結(jié)合點(diǎn)。具體而言，一方面，要有反復(fù)打磨的經(jīng)典性作品；另一方面，要有具有代表性的藝術(shù)家，包括創(chuàng)作者、表演者，以及配套的著名評論家和先進(jìn)的教育制度。

記者：在一個(gè)日新月異的時(shí)代，文藝的發(fā)展必須跟時(shí)代同步。舞蹈藝術(shù)如何與時(shí)代共舞？

馮雙白：時(shí)代在不停地變化，藝術(shù)家要時(shí)刻感受時(shí)代的脈搏，感受這個(gè)時(shí)代的生活的本質(zhì)。舞蹈藝術(shù)完全可以和現(xiàn)實(shí)結(jié)合得很緊密，反映多彩的社會(huì)和人民生活。舞蹈藝術(shù)也有很多能與新時(shí)代結(jié)合的地方，怎么跳好時(shí)代的舞步、人民的舞步、中國的舞步，我們有很多事情可做。當(dāng)下社會(huì)千變?nèi)f化，各種藝術(shù)形式紛至沓來，進(jìn)行著跨界交融，發(fā)生著各種思想碰撞，產(chǎn)生了多元多樣的變化，所有這些都給我們的創(chuàng)作、表演、教學(xué)和理論研究提出了很多新的要求。作為一個(gè)藝術(shù)家，既要守住自己的藝術(shù)本體，同時(shí)不要拒絕新時(shí)代涌現(xiàn)的新生事物?，F(xiàn)在的藝術(shù)樣式如此多元，競爭激烈，如果你不去占領(lǐng)各種傳播渠道，不去利用迅猛發(fā)展的互聯(lián)網(wǎng)，就很容易被沖淡、被忽視。近兩年，出現(xiàn)了如舞林爭霸、中國好舞蹈這類的電視舞蹈節(jié)目，起到一個(gè)很好的普及作用，這就是舞蹈與其他藝術(shù)門類積極融合的好例子。所以，舞蹈藝術(shù)的發(fā)展無論是內(nèi)容上還是傳播渠道上，都要緊跟時(shí)代的發(fā)展。

記者：您常來上海，您覺得上海的舞蹈發(fā)展如何？在推動(dòng)舞蹈發(fā)展方面起著怎樣的作用？

馮雙白：上海一直是中國現(xiàn)當(dāng)代舞蹈的發(fā)源地。上世紀(jì)三十年代，我的導(dǎo)師吳曉邦去日本留學(xué)回國后，就在上海創(chuàng)辦了曉邦舞蹈學(xué)校，后又創(chuàng)辦了曉邦舞蹈研究所。他從現(xiàn)實(shí)生活出發(fā)，在題材、體裁及表現(xiàn)手法上進(jìn)行了各種實(shí)驗(yàn)，在上海第一次高舉起新舞蹈藝術(shù)的旗幟，開啟了獨(dú)特的舞蹈創(chuàng)作道路。我覺得上海的舞蹈發(fā)展一直處于最前沿的地位，幾十年來不斷涌現(xiàn)出一批批優(yōu)秀的編、導(dǎo)、演人才。到了今天，上海的舞蹈創(chuàng)作也依然很棒，在芭蕾舞、現(xiàn)當(dāng)代舞、國標(biāo)舞、街舞等領(lǐng)域當(dāng)中，都是非?；钴S的，也出現(xiàn)了一些很好的小型的新作和大型的舞劇作品。如今上海又有了上海國際舞蹈中心，如虎添翼。上海，已經(jīng)成為一個(gè)新的世界舞蹈中心！