楊帆

在民營書業(yè)的這一輪自我突破中，磨鐵走得最遠(yuǎn)也最堅決，已經(jīng)走出了摸著石頭過河的階段，進(jìn)入了產(chǎn)業(yè)融合的“深水區(qū)”。

在磨鐵這家國內(nèi)領(lǐng)先的民營書企身上，變化正在發(fā)生。

有些變化顯而易見——自從磨鐵于2014年劃定文娛戰(zhàn)略、步入影視行業(yè)以來，公司出品的《從你的全世界路過》與《悟空傳》先后登陸銀屏，前者以總計8.14億元的票房成績創(chuàng)下國產(chǎn)愛情電影的新高，后者于今年7月13日在內(nèi)地上映后累計票房已達(dá)到6.86億，成為這個稍顯平淡的暑期檔中的一抹亮色。作為一個初涉影視的“菜鳥”，磨鐵交出的成績單可謂驚艷，而在公司層面已經(jīng)實現(xiàn)集團(tuán)化的磨鐵也進(jìn)一步鞏固了圖書、文學(xué)、娛樂三大板塊的布局，在內(nèi)部完成了文化娛樂產(chǎn)業(yè)全生態(tài)的構(gòu)建。

有些變化相較之下并不容易察覺，卻在更深的層面上重塑著這家企業(yè)的氣質(zhì)——不知從何時起，“價值”“責(zé)任”等詞語成為了連同創(chuàng)始人沈浩波在內(nèi)的很多磨鐵人的“口頭禪”，而這種變化不但體現(xiàn)在磨鐵管理方式的變更上，更折射在磨鐵覆蓋圖書、網(wǎng)文、影視的眾多產(chǎn)品中?？v使是在公司剛被曝出完成3億元左右的C輪融資，估值翻了幾番達(dá)到45億元的當(dāng)下，沈浩波仍保持著一貫的低調(diào)作風(fēng)，他希望記者更多地關(guān)注磨鐵內(nèi)部的轉(zhuǎn)型而非融資的消息。

時隔大半年，再度面對《出版人》記者的沈浩波分享了磨鐵在影視、出版與融資領(lǐng)域最新的經(jīng)驗。在他看來，在民營書業(yè)的這一輪自我突破中，磨鐵走得最遠(yuǎn)也最堅決，已經(jīng)走過了摸著石頭過河的階段，進(jìn)入了產(chǎn)業(yè)融合的“深水區(qū)”；而磨鐵能取得今天的成績，新一輪文化產(chǎn)業(yè)改革所帶來的重大利好是不可忽視的原因。作為企業(yè)的管理者，沈浩波希望磨鐵能進(jìn)一步強(qiáng)化自身的責(zé)任意識，主動擔(dān)起更多對產(chǎn)業(yè)對內(nèi)容的責(zé)任，并將圖書出版的社會價值屬性融入到文娛衍生事業(yè)中。

對于一家自成立以來就一直立足實業(yè)的公司而言，這無疑是一個新的挑戰(zhàn)，而對此沈浩波有著必勝的信念。“對磨鐵的管理能力、創(chuàng)造能力、內(nèi)容運營和服務(wù)能力，我有120%的自信。”沈浩波表示。

主旋律、正能量會成為高票房的基礎(chǔ)

《出版人》：《悟空傳》呈現(xiàn)的質(zhì)量是否達(dá)到了磨鐵的預(yù)期？

沈浩波：《悟空傳》總體達(dá)到預(yù)期，尤其是在影片的成片質(zhì)量上。對此外界也有不少評論——有人認(rèn)為它是有史以來視覺效果最好的華語電影，也有人說它是中國影業(yè)在工業(yè)上的一次突破。為什么《悟空傳》能做到這一點？我想這與磨鐵自身的特質(zhì)是不可分的。

進(jìn)入影視界后，磨鐵總想給這個行業(yè)帶來一些新意，而我們繼承自實體書出版的一大特點就是做事情認(rèn)真、慢工出細(xì)活。其實《悟空傳》在去年一月份就已關(guān)機(jī)，其后超過一年半的時間都在做視覺特效，這正是一種匠人精神的體現(xiàn)。在投拍的第二部電影身上能夠進(jìn)行這樣一次國內(nèi)少有的工業(yè)大片的探索，無論從經(jīng)驗上還是從能力上都令磨鐵收獲良多，這正是這部影片最令我感到滿意的地方。

《出版人》：觀眾對這部電影的口碑并不一致，尤其是原著的粉絲提出了很多意見。

沈浩波：確實如此。這也給我們帶來了一些新的啟發(fā)。從實體書行業(yè)經(jīng)由網(wǎng)絡(luò)文學(xué)步入電影電視劇行業(yè)，現(xiàn)階段磨鐵對IP的依賴在所難免，而就IP的改編而言，《悟空傳》身上的經(jīng)驗和教訓(xùn)還是挺多的。

《悟空傳》原著和一般的IP最大的區(qū)別在于它帶有很強(qiáng)的文藝性。在作品改編的過程中，我們判斷這種文藝性可能不利于作品向更廣泛的人群傳播，因此我們在進(jìn)行定位的時候主要是做減法，希望把這樣一個文藝屬性比較強(qiáng)的IP變成一個既保留原作精神價值觀，同時又能夠通往更多人群的電影。這么做就難免會犧牲它的文藝性，進(jìn)而導(dǎo)致一部分原著的死忠讀者的憤怒。最終《悟空傳》形成了兩極分化的口碑：喜歡的人特別喜歡，不喜歡的人也特別不喜歡。

《悟空傳》上映后，我們也在反思：一部更好的電影，應(yīng)該是可以滿足更多次元人群的需求的。磨鐵在探索大眾化文化產(chǎn)品的制作邏輯的時候，還是應(yīng)該考慮得更充分一些，盡可能讓產(chǎn)品覆蓋的人群更多一些。如果我們可以更多地考慮到原著讀者的趣味的話，可能影片的口碑壓力就會小很多，整部電影的放大、溢出的效應(yīng)就會更突出。

《出版人》：目前中國的電影市場，口碑與票房常常不統(tǒng)一，對此您怎么看？

沈浩波：口碑這件事，大概可以分成幾種：普通觀眾的、文藝向度的、大眾媒體的。一般而言，普通觀影者的口碑可以讓影片的基本盤得到保障，但如果想要進(jìn)一步擴(kuò)大影響力，所需調(diào)動的資源就更多，這其中就包括精英人群乃至媒體的認(rèn)可。但如果優(yōu)先保證后者的話，目前來看確實可能會有丟掉基本大盤的風(fēng)險。

我們也要看到，普通觀眾與精英觀眾的口碑并不是二者不可得兼的。譬如今年上映的《摔跤吧，爸爸》就是一部把各方口碑都做到極致的作品，沒有聽到誰說這部影片不好。究其原因，首先它的價值觀是正向的，情感的濃度和精神都非常強(qiáng)大，因此它對于所有群體都能形成一種碾壓式的效果；其次它在質(zhì)量上、節(jié)奏上、人物的塑造上、講故事的方法上、演員的演技上都讓人無可挑剔。如果做到了這兩點，就可以所有次元通吃了。

這部電影對我們最大的啟發(fā)是，一部作品要想在內(nèi)地市場取得成功，前提是立意夠高、價值觀能站得住。我認(rèn)為主旋律、正能量的電影會在未來成為高票房的基礎(chǔ)，因為絕大部分的觀眾都是對影片的精神內(nèi)核懷有期待的，他們希望能看到價值觀更好的作品。誰能率先在這方面有所建樹，誰就能占據(jù)文化行業(yè)的下一個風(fēng)口。

《出版人》：未來磨鐵在影視行業(yè)有何布局？

沈浩波：今年8月我們將舉行一場“開放：磨鐵IP大會”，這也是磨鐵首次對整個影視行業(yè)發(fā)聲。在這次大會上，我們想傳遞的信息是：磨鐵有很多優(yōu)秀原創(chuàng)IP，現(xiàn)在我們將其開放給全行業(yè)，在對作品核心戰(zhàn)略點進(jìn)行一定控制的前提下，我們愿意和行業(yè)里的任何一家優(yōu)秀企業(yè)進(jìn)行各種方式的合作。把我們的內(nèi)容能力進(jìn)一步延伸到整個行業(yè)去。

《出版人》：在這個IP價值被不斷放大的時代，這種向行業(yè)開放IP的做法并不多見，磨鐵這么做的原因是什么？

沈浩波：開放和分享是互聯(lián)網(wǎng)時代的基本精神。在這個時代里，我們不想看到優(yōu)質(zhì)的內(nèi)容淤積于一個企業(yè)的體系之中，而是希望能夠能把產(chǎn)能進(jìn)一步釋放，把鏈條向整個行業(yè)開放、向更多平臺延展，讓磨鐵的IP們盡快走出去，變成全行業(yè)共同享有的價值，這就是我們未來的IP戰(zhàn)略。

壯大圖書出版的根系

《出版人》：近年來磨鐵所涉及的業(yè)態(tài)愈發(fā)多元，這是否意味著磨鐵未來會淡化曾經(jīng)賴以生存的圖書出版行業(yè)？

沈浩波：恰恰相反。圖書出版是磨鐵的立足之本。對于這一領(lǐng)域，我們非但不會縮減，反而會進(jìn)一步加大投入，讓這條根系變得更加健壯。

對于圖書出版行業(yè)，我本人一向是非常看好的。在我看來，今天已經(jīng)鮮有哪個行業(yè)能像書業(yè)這般尊重匠人精神了。圖書出版或許并不是世人眼里的“朝陽產(chǎn)業(yè)”，但它創(chuàng)造的價值無可替代；它依賴慢工出細(xì)活的精益求精，但這種對極致的追求并沒有阻礙它在規(guī)?；彤a(chǎn)業(yè)化的道路上不斷前進(jìn)。

與磨鐵的其他業(yè)態(tài)相比，圖書的娛樂功能不強(qiáng)，但它強(qiáng)調(diào)的是社會功能和文化功能，會讓一個企業(yè)自然而然地產(chǎn)生責(zé)任意識。對于我們而言，圖書板塊的意義不僅局限于商業(yè)性，它還承擔(dān)著塑造企業(yè)價值觀的重任。尤其是在政府主管部門對出版的社會效益提出更高要求的當(dāng)下，這個根系對磨鐵的重要性更是不言而喻，在這個板塊投入再大的精力都是值得的。

《出版人》：未來磨鐵在圖書出版領(lǐng)域有哪些發(fā)力點？

沈浩波：目前我對于圖書板塊的管理主要集中在重大戰(zhàn)略產(chǎn)品線的建設(shè)上。磨鐵每年生產(chǎn)超過500種圖書產(chǎn)品，這其中能夠上升到戰(zhàn)略高度的作品，不僅局限于圖書本身，還要為磨鐵的整個文化娛樂布局服務(wù)，為企業(yè)的價值觀和社會形象服務(wù)。

基于這樣的考慮，2017年磨鐵設(shè)置了四大戰(zhàn)略產(chǎn)品線，分別是中國傳統(tǒng)文化、外國文學(xué)、漫畫和原創(chuàng)小說。其中中國傳統(tǒng)文化被我們視作重中之重，對此公司甚至在內(nèi)部專門設(shè)立了一個班子，將其視作一項工程來攻堅。在這條產(chǎn)品線上，磨鐵自去年至今已推出了幾十本暢銷書，包括王蒙、余秋雨、于丹等一批名家的作品，覆蓋了青少年普及、一般大眾讀物和高端精品等多樣的產(chǎn)品形態(tài)，市場反響非常不錯。在我看來，要想進(jìn)一步挖掘傳統(tǒng)文化新的價值，還需讓新的作者不斷涌現(xiàn)，持續(xù)探索其中的新意。這對于磨鐵而言無疑是一次新的挑戰(zhàn)，而要想實現(xiàn)這個目標(biāo)，我們注定還要經(jīng)歷一段漫長的探索、研發(fā)過程。

《出版人》：作為一家經(jīng)驗豐富的圖書策劃公司，磨鐵在出版領(lǐng)域是否存在明確的方法論？

沈浩波：如果說我們做書有一個所謂的方法論的話，那一定是尊重。尊重個性，尊重創(chuàng)造、尊重醞釀這一切所需要的時間。唯有如此，才能得到好的作品。

文化行業(yè)是個充滿個性的行業(yè)，不同受眾群持有的趣味是不一樣的，但每一種文化調(diào)性、文化品位都是獨立而平等的，也都能形成自己的品牌，理解多元的價值，正是一家文化企業(yè)的能力所在。因此我們在多年前就嘗試在內(nèi)部成立子品牌，給予它們寬松、自由的環(huán)境，尊重它們的創(chuàng)意和品味，用不同的品牌來承載不同的趣味、不同的價值觀。時至今日，包括鐵葫蘆、文治、黑天鵝、大魚讀品等在內(nèi)的多個子品牌已經(jīng)頗具規(guī)模，成為磨鐵圖書出版集群的重要組成部分。

磨鐵是一家尊重創(chuàng)造的公司，這或許與我的要求有關(guān)。我認(rèn)為一個企業(yè)的成長性體現(xiàn)在創(chuàng)造性上，而創(chuàng)造性體現(xiàn)在產(chǎn)品上：如果一個企業(yè)的產(chǎn)品可以不斷地推陳出新，永遠(yuǎn)能給行業(yè)帶來新的啟發(fā)，那么這個企業(yè)一定是具有潛力的；反之如果一個企業(yè)的產(chǎn)品一直四平八穩(wěn)乃至滯后于行業(yè)，看不到銳意進(jìn)取的那一面，那么這個企業(yè)的成長性就存在疑問了。

我剛剛提到，磨鐵是一家追求“慢”的公司。文化產(chǎn)品的誕生需要充分的時間醞釀，因此對于我們的創(chuàng)意人員，磨鐵沒有任何的目標(biāo)要求。事實上我們最近幾年來一直在去目標(biāo)化——在出版行業(yè)，磨鐵是最早引進(jìn)現(xiàn)代企業(yè)管理的公司，一度把績效和目標(biāo)看得很重，但我們后來深刻反思了績效和目標(biāo)的關(guān)系。我們現(xiàn)在認(rèn)為，績效和目標(biāo)不能畫等號，尤其在出版行業(yè)，管理應(yīng)該是去目標(biāo)的。目標(biāo)的牢籠越收越緊，就會讓平臺上所有的人都變得急功近利，只有把目標(biāo)去掉之后，才能讓大家重拾尊重價值的態(tài)度。

《出版人》：您已經(jīng)不止一次提到了磨鐵的價值觀，那么這種價值觀究竟是怎樣的？可否用一句話對其進(jìn)行概括？

沈浩波：社會價值第一，文化價值第二，商業(yè)價值第三。但是三種價值我們希望可以融合在一起。

在深水區(qū)游泳

《出版人》：磨鐵是業(yè)內(nèi)最早接納外部資本的民營書企之一。在磨鐵成長的過程中，資本起到了怎樣的作用？

沈浩波：資本是一個好老師。之所以這么說，是因為它對你有要求。在最早接納資本的時候，磨鐵只是一個小作坊，為了對資本負(fù)責(zé)，我們必須要加強(qiáng)管理、放大產(chǎn)能。在這個過程中我們走了很多彎路、交了不少學(xué)費，但現(xiàn)在看來，過去的教訓(xùn)都變成了經(jīng)驗。這些經(jīng)歷讓我們變成了一家健康發(fā)展的現(xiàn)代文化傳媒企業(yè)，樹立起了良好的社會責(zé)任感和企業(yè)價值觀，而這些的背后都是資本的推動——如果沒有經(jīng)歷這個過程，磨鐵可能永遠(yuǎn)只是個作坊。

《出版人》：如今民營書業(yè)正在吸引越來越多的資本進(jìn)入，對于獲得投資的同行，您有哪些建議？

沈浩波：資本也是一把雙刃劍。我認(rèn)為首先不要被它沖昏了頭，心態(tài)上不能有任何的膨脹，不能把步子邁太快。更重要是明確自己的根基是什么，不要丟掉你的根本、你的價值觀、你打磨產(chǎn)品的精神。如果你還是個蹣跚學(xué)步的孩童，資本進(jìn)來之后也不會一下讓你變成能參加奧運會百米賽跑的選手。資本并不能讓你立刻爬起來飛奔，你要研究的是如何循序漸進(jìn)、走得更好。

《出版人》：磨鐵啟動這一輪大規(guī)模融資，是出于怎樣的考慮？

沈浩波：這輪融資最根本的出發(fā)點仍是產(chǎn)業(yè)融合。作為書業(yè)內(nèi)最早布局文娛產(chǎn)業(yè)的企業(yè)之一，磨鐵如今已經(jīng)進(jìn)入了產(chǎn)業(yè)融合的深水區(qū)，在深水區(qū)里游泳，還是需要一些補(bǔ)給的。這些補(bǔ)給要拿去開拓新業(yè)務(wù)，同時也要用來鞏固原有的優(yōu)勢基礎(chǔ)。對我來說可能后者更重要一些。

《出版人》： 在最近幾年間，民營書業(yè)發(fā)展迅速，這是否意味著肩上的擔(dān)子也更重了？

沈浩波：中國所有的企業(yè)都在不斷享受著改革開放所帶來的紅利，改革每向前邁進(jìn)一步，就會有一批企業(yè)成為受益者。隨著文化傳媒行業(yè)改革的不斷推進(jìn)，這一輪的受益者正誕生在我們中間。電影產(chǎn)業(yè)這幾年的高速發(fā)展，正是源于政府在后面的支持，而如今出版產(chǎn)業(yè)也正在成為時代的寵兒。

在浪潮面前，作為受益者的我們應(yīng)當(dāng)關(guān)注的是要如何扛起責(zé)任，來回報國家的支持。雖然我們是民營企業(yè)，但同樣需要主動扛起社會責(zé)任感，在圖書、影視領(lǐng)域做出文化精品。這個課題對我們而言也是一種壓力，但是我們必須要面直面并完成它。

《出版人》：您認(rèn)為磨鐵和整個民營書業(yè)能擔(dān)起產(chǎn)業(yè)和文化的哪些責(zé)任？

沈浩波：在中國，民企和國企永遠(yuǎn)是相輔相成、優(yōu)勢互補(bǔ)的關(guān)系。民企的特點是靈活，敢于嘗試和突破，因為羈絆少一些，所以更能探索出一些新的道路。比如磨鐵可能在產(chǎn)業(yè)融合方面走得比別人更快一些，而我也期待其他民營書企的探索都能有所收效，可以給整個行業(yè)帶來一些新鮮的經(jīng)驗。

《出版人》：相信每一家出版企業(yè)都有做大做強(qiáng)的追求。在這個過程中，磨鐵走出的這條產(chǎn)業(yè)融合的道路是唯一的選擇嗎？

沈浩波：我認(rèn)為每個企業(yè)都應(yīng)該尊重自身的基因和特點，走出一條自己的路來。正如我前面提到的，出版是我們立足根系，但一顆樹生長的方向不只有一個，無論是產(chǎn)業(yè)升級還是產(chǎn)業(yè)融合，留給出版企業(yè)的想象空間是非常巨大的。

就產(chǎn)業(yè)融合而言，磨鐵選擇向娛樂產(chǎn)業(yè)來延伸，其他圖書企業(yè)也同樣可以選擇往教育、旅游、金融等其他社會化的方向發(fā)展。有些公司只專注于實體圖書的出版，但我認(rèn)為它們同樣也能完成自身的產(chǎn)業(yè)升級，那就要靠不斷把自己產(chǎn)品得價值實現(xiàn)的更好。這是一種內(nèi)在的升級，其實內(nèi)在的升級更值得尊重。