埃及的“奇跡”
——訪埃及駐華大使穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布

孫 超

2000多年前，埃及的亞歷山大城就和“絲綢之路”密不可分——中國的瓷器、絲綢經印度洋、紅海，輾轉亞歷山大，再運往羅馬帝國。亞歷山大城是古代歐洲與東方貿易的中心和文化交流的樞紐。

埃及艷后——克利奧帕特拉七世就酷愛絲綢。

世界古代八大奇跡有兩個在埃及，大家耳熟能詳的是名列首位的吉薩金字塔，也許不太熟悉的是名列第七、已經消失的亞歷山大燈塔(The Lighthouse of Alexandria)。它不帶有任何宗教色彩，為當時人們實際生活而建。燈塔發(fā)出的光芒在晚上照耀著整個亞歷山大港，保護著海上的船只和它的人民。

亞歷山大燈塔是當時世界上最高的建筑物。

公元前305年，亞歷山大城逐漸成為地中海的重要港口和東西貿易集散地，船只往來頻繁，但附近地形險惡。希臘著名建筑師索斯特拉特奉命設計，歷時20年，燈塔終于在公元前270年建成。

亞歷山大燈塔到底是什么樣子，恐怕永遠都是一個謎。據史料記載，燈塔外觀為巴比倫風格，由石灰石、花崗石、白大理石和青銅筑成。塔身分三層，第一層為四角柱，第二層為八角柱，最高一層為圓柱，再加上塔頂海神波賽東的雕像，整座燈塔高達135米，相當于一座四十層高的大廈！第三層由8根圓柱撐著一個圓頂，并有螺旋通道通向頂部。這里安放著一面巨大的鏡子，白天反射日光，晚上反射巨大火盆中點燃的燈火，據說燈光能照射到56公里外的航道，在這面神秘的鏡子中可以看到遠處的船只。

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布

此后長達1500年的時間里，亞歷山大燈塔一直在黑夜中為水手們指引進港的路線。后來遷都開羅，燈塔失修，幾次大地震幾乎將燈塔完全摧毀，15世紀又在原址上新建了蓋貝依城堡，亞歷山大燈塔成為了消失的奇跡。從此金字塔獨自“屹立”，證明著那個時代的輝煌。

2015年5月，埃及決定重建亞歷山大燈塔。

關于埃及的故事還有很多很多，那里到處是世界奇跡和當時人類能力登峰造極之作，它那迷人的文明、多樣的文化與悠久的歷史吸引著世人。本期的“一帶一路”大使訪談，我就采訪了埃及駐華大使穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布先生。

我們的對話自然離不開中國和埃及兩個文明古國的文化和歷史，大使先生告訴我，“中文從上到下，阿拉伯語從右往左。我認為這是世界上最有邏輯的兩種語言，因為大多數人用右手寫字，從上往下、從右往左是最自然的順序。當然這只是我的個人見解?！?/p>

“中國人的特質來源于中華文明的歷史積淀”

中國發(fā)展觀察：尊敬的大使先生您好，感謝您接受“一帶一路”大使訪談欄目的邀請。據我了解，您在中國的工作時間快一年了。您如何評價過去一年在中國的生活？

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：這是一個很有趣的問題。自從我來到中國，我就意識到，光是待在北京不足以讓我對中國人以及中國有足夠的認識。在兩國的經濟合作過程中，我注意到中國政府采用的原則是集中化管理，經濟和社會分散化發(fā)展。因此，到中國不同省份的不同城市對我有著十分重要的意義，使我有機會推動中國的不同地區(qū)與埃及建立合作關系。

我去過中國很多地方，比如，武漢、哈爾濱、深圳、天津、上海、西安、南京、寧夏以及香港等地。

中國發(fā)展觀察：一年時間里，您到訪了不少地方。您能和我分享一下您在訪問這些城市中的感受和收獲嗎？

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：每一次出行都有獨特的感覺，都是有趣的經歷。能親身感受中國各個省份和城市所取得的發(fā)展成果，對我個人而言，充滿了教育意義。

我對深圳的印象極為深刻。30多年前，深圳還是一個小漁村，而如今，深圳一躍成為中國最重要的經濟創(chuàng)新中心之一。

另外，寧夏的發(fā)展以及寧夏在治理沙漠化方面取得的成就也讓我印象深刻。與寧夏當地政府官員進行交流的時候，我說，將抵達寧夏，在飛機上空觀察的時候，我仿佛看到了埃及，覺得寧夏和埃及有相似之處。但是當飛機落地，我坐上車觀察寧夏的時候，我仿佛又置身于瑞典，因為寧夏綠化方面的進展十分顯著。

中國發(fā)展觀察：真高興您在中國有這么好的感受，也非常高興中國的某個地方能讓您想起了自己的國家。埃及是世界上四大文明古國之一，是現代國家中歷史最長的國家之一，是最早的民族國家，也是唯一的亞非國家。深厚的歷史文化底蘊已經成為了埃及整個國家的名片。古埃及充滿了神奇的魅力，歷史的光芒可能掩蓋了現代的埃及。您是怎么看待這個問題的？

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：從歷史和文化的角度來看，很多國家的人對埃及都有研究和學習，并有相當的造詣。甚至有不少小學生都在學校里學習有關埃及的歷史。

但是，埃及不僅僅是一個擁有歷史文明的國家，埃及的未來更是充滿希望的。在提升人民生活質量、保護環(huán)境、促進安全與和平方面，埃及可以同其他國家展開深入合作，并做出成就。

埃及現在的一切都是精華。如果中國朋友來到埃及，會有很直觀的感受。人們可以去沙灘、度假村、沖浪，感受現代埃及的無限風光。在歷史方面，人們可以到開羅去參觀金字塔、古埃及紀念碑等，去埃及博物館，學到很多知識。然后，還可以沿著尼羅河繼續(xù)參觀埃及，到盧克索和阿斯旺，那里有埃及十分著名的神廟，包括阿布辛貝神廟、卡納爾神廟等。埃及三分之一的文化遺產在盧克索和阿斯旺。埃及帶給人們的印象必然是難忘的。

中國發(fā)展觀察：“世界八大奇跡”指的是古巴比倫的巴比倫空中花園、亞歷山大港燈塔、羅德島太陽神巨像、奧林匹亞宙斯神像、阿爾忒彌斯神廟、摩索拉斯陵墓、金字塔與中國的秦始皇陵兵馬俑。

世界八大奇跡中六大已被損毀，現僅存的是中國的秦始皇陵兵馬俑和埃及的金字塔。那么在所有的古代文明中，埃及的獨特優(yōu)勢在哪里？

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：我認為每個國家都有其特性。中國就是一個生動的例子。中國人身上的優(yōu)秀品質并不僅僅來源于中國過去幾年或者幾十年所取得的經濟成就。中國人的特質是來源于中華文明數千載的歷史積淀。從這一點上，中國人和埃及人有相似之處。你可以在不同的人身上感受到不同的性格特點，折射出不同程度的歷史與文明的積淀。這種差異十分微妙，但是依然能夠感受得出來。你會發(fā)現，相對于并非成長于文明古國的人來說，來自于文明古國的人會展現出不一樣的精神面貌。

經歷“英·甘地遇刺”和“查韋斯政變”

中國發(fā)展觀察：作為來自文明古國的大使，您的外交生涯十分精彩。外交官們并不是總是光鮮，需要不斷處理各種棘手問題甚至是危機。您愿意和我分享一些您的職業(yè)生涯中的難忘經歷嗎？

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：我的經歷確實非常豐富，工作十分充實。

年輕時，我曾就讀于埃及海軍學院，這是我職業(yè)生涯的起點。1980年畢業(yè)，我任職于埃及海軍。一年半后，我參加了外交部的考試，并且順利通過。于是在1981年我正式成為了一名外交官。

當上外交官后，我外派的第一站就是印度，從1984年一直到1988年。我到印度的時候正值印度總理英迪拉·甘地被她的兩位錫克教警衛(wèi)殺害的第17天。隨后，印度教教徒掀起了針對錫克教教徒的仇恨浪潮，焚燒房屋和寺廟。錫克教教徒是不理發(fā)的，他們終生留長發(fā)，那時候只好剪去自己的長發(fā)，以免被發(fā)現。后來，憤怒浪潮平息，一切回歸正常。

這是我到達印度后經歷的一件讓我震驚的事。但是今天印度的各個宗教已經達成了和解，長期和平相處?，F在，經常可以看到在印度教家庭中有錫克教成員，在錫克教家庭中也有印度教成員。這也是我職業(yè)生涯初期十分寶貴的一次經歷。

繼印度任職之后，我被派到了委內瑞拉，不知道你有沒有關注最近的新聞，委內瑞拉發(fā)生的動亂讓我想起自己曾經的經歷。歷史仿佛在重演，唯一的區(qū)別是我們現在是在中國，而不是加拉加斯。

從1990年至1993年，我在委內瑞拉任職期間親歷了烏戈·查韋斯發(fā)起政變，現在他成為民選總統。我的妻子、我的大女兒（當時她還只是襁褓嬰兒）與我一起生活在委內瑞拉。當時總統府被戰(zhàn)斗機和轟炸機圍攻，而我的住所離總統府非常近。當時委內瑞拉陷入緊急狀態(tài)，我們找不到充足的糧食和嬰兒奶粉。這種特殊的經歷持續(xù)了數天，而且在三年內發(fā)生了兩次。

之后，我到韓國任職。我親身經歷了韓國經濟奇跡，對我來說也很受啟發(fā)。我了解到韓國如何從一個窮國逐漸發(fā)展成為一個富裕、發(fā)達的國家。我把韓國的經驗帶回埃及，并運用到本國的實踐中去。

韓國任職之后，我成為了埃及駐比利時副大使。后來我又相繼被派到盧森堡、歐盟和北約任職。這些經歷都十分有趣，十分有意義。我做了很多工作，合作也很廣泛。我們和歐盟達成了合作協議，涉及多方面的合作。

之后，我擔任埃及駐瑞典大使。

現在，我是埃及駐華大使，我感到非常幸運。

中國發(fā)展觀察：大使先生，您最喜歡的一句來自埃及的話是什么，也許代表著埃及輝煌的過去，也許代表著埃及人民的精神，可以和我分享一下嗎？

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：如果是一句話的話，我要面向未來，而非過去。我想告訴大家的是，埃及是一個充滿無限機遇和各種可能的國度。

我們需要深入挖掘自身潛力與其他國家開展合作。因為到目前為止，埃及很多潛力還沒有被充分挖掘并得到充分發(fā)揮。

恐怖主義面前不能獨善其身

中國發(fā)展觀察：大使先生，我想提一個較為嚴肅的問題，那就是恐怖主義?？植乐髁x是一個全球性的挑戰(zhàn)，對埃及、對世界都產生了消極影響。大約兩個月前，在基督教徒慶祝棕枝主日（Palm Sunday）之際，埃及兩座基督教堂連遭自殺式爆炸恐怖襲擊，造成了多人死亡，傷者人數更是超過了一百人。ISIS（宗教極端主義組織）宣稱為爆炸襲擊負責?？植乐髁x正日益成為全球性的威脅。您作為來自埃及的大使，如何看待恐怖主義，如何更好地促進世界范圍內的和平？

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：這個問題問得很好，我很高興你提出了這個問題。上世紀80年代以來，埃及一直呼吁各個國家展開工作，共同抗擊恐怖主義。埃及也一直倡議舉辦國際會議，不僅從安全角度深入研究探討恐怖主義，而且要明確恐怖主義的根本原因?？植乐髁x的一大根源是宗教言論，特別是宗教言論中包含的極端主義和激進主義，通過宗教言論的形式被傳教士散播到世界各個角落。然而，埃及的這一呼吁并沒有得到國際社會的積極響應。

就埃及自身而言，大多數在埃及發(fā)生的恐怖襲擊事件都發(fā)生于西奈半島上的一個很小的區(qū)域。為了抗擊恐怖主義，埃及發(fā)起了大型行動，以摧毀恐怖分子的據點。而在此之前，埃及總統塞西一直呼吁世界各國在恐怖主義面前團結一致，共同提出一種機制，以減少宗教言論的教唆性，對不同宗教言論進行監(jiān)督和改進，從根本上消除極端主義和極端分子。

有些國家曾一度認為自己是安全的，是不受恐怖主義影響的。但如今世界上沒有一個國家可以在恐怖主義面前獨善其身，沒有一個國家能號稱自己是絕對安全的。我們已經看到英國發(fā)生的恐怖襲擊事件以及在布魯塞爾和法國發(fā)生的恐怖襲擊事件。

幾年來，埃及一直積極地同世界各國，尤其是有些國家進行溝通，希望這些國家不要以保護言論自由和人權的名義，對已經逃離本國的恐怖分子提供庇護。如今，接收恐怖分子的國家正在付出相應的代價。因此，正如埃及總統塞西所倡議的，國際社會必須團結一致，全面打擊恐怖主義。

中國發(fā)展觀察：正如您所指出的，沒有一個國家可以在恐怖主義面前獨善其身，但是如何真正有效地進行國際范圍的反恐合作呢？

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：我們應該同仇敵愾，而不是相互指責，給彼此貼標簽。如果一處發(fā)生了爆炸，不應該借此機會大肆炒作，或者把埃及描繪成一個不安全的國家，因為這種事情在任何地方都有可能發(fā)生。

在這方面，埃及同中國已經開展合作，正不斷保持聯系，相互交流。我們的合作將有豐碩的成果。

首個同中國建交的阿拉伯國家和非洲國家

中國發(fā)展觀察：提到中埃兩國的合作，2016年是中埃建交六十周年。埃及是首個同中國建立外交關系的阿拉伯國家和非洲國家。自中埃兩國正式建交以來，兩國在政治、經濟和文化領域都取得了傲人的成績，兩國的友誼也在不斷增強。對于中埃未來關系的發(fā)展，您是如何看待的？

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：我覺得兩國的未來充滿希望。

中國國家主席習近平提出的“一帶一路”倡議很有意義。自從這項倡議提出以來，埃及一直表示支持，我相信埃及將發(fā)揮越來越重要的作用，“一帶一路”倡議取得成功，讓埃及和世界各國都從中受益。

中國發(fā)展觀察：隨著中埃雙邊關系被提升到全面戰(zhàn)略合作伙伴關系，數據顯示兩國的貿易與投資往來在不斷提升。去年，兩國雙邊貿易和投資額更是達到了113億美元，埃及成為中國在非洲的第三大合作伙伴。那么，您對未來中埃兩國經濟關系的發(fā)展有什么樣的期待？

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：首先應該承認的是，中埃兩國的貿易額并不高，我們應該努力提高。在110億美元貿易總額中，100億是中國對埃及的出口，而只有10億是埃及對中國的出口。因此，埃及正在努力改善這一現狀，改變兩國貿易與投資比例。

中國對埃及實際投資到目前為止尚未超過10億美元。我已簽署幾個項目，希望借此解決投資失衡的問題。中國企業(yè)也將更大程度上參與進來。

蘇伊士運河經濟區(qū)對接“一帶一路”

中國發(fā)展觀察：大使先生，本次采訪的主題是中國首倡的國際戰(zhàn)略“一帶一路”，這是由中國國家主席習近平于2013年提出的。自那時起，倡議就得到海內外的廣泛關注和支持?，F在，埃及的蘇伊士運河經濟區(qū)已經同“一帶一路”聯結在一起。據我了解，埃及也表示愿意發(fā)揮更重要的作用，加強“一帶一路”沿線國家的貿易活動以及基礎設施的互聯互通。您是怎么看待中國的“一帶一路”戰(zhàn)略呢？

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：我認為“一帶一路”倡議的提出充滿了智慧。它不僅僅是一項經濟倡議，把參與國的基礎設施建設放在了重中之重，因為基礎設施建設對互聯互通、促進貿易等方面具有重要意義，有利于所有國家。

“一帶一路”倡議也可以被看作是全球全面發(fā)展計劃。我認為“一帶一路”雖然不是第二個“馬歇爾計劃”，但也意義非凡?！耙粠б宦贰睂⒊蔀槭澜缃洕l(fā)展的重要推動因素。

蘇伊士運河經濟區(qū)是埃及的一項倡議，該倡議一開始與“一帶一路”并無關聯，但是現在正在和“一帶一路”對接。該倡議包括建設工廠、物流站、海上運輸以及港口建設。蘇伊士運河經濟區(qū)將建設四個港口，提升現有的基礎設施建設能力。蘇伊士運河經濟區(qū)將成為歐洲、非洲和亞洲間開展合作、貿易以及互聯互通的一個重要橋梁，這也是為什么塞西總統希望對蘇伊士運河的承載量加倍，減少貨船經過的時間，防止出現運河交通堵塞的情況，從而加大蘇伊士運河上的貿易往來。這就是蘇伊士運河經濟區(qū)的構想。蘇伊士運河經濟區(qū)的大體思路與中國的經濟特區(qū)是一致的。

中國發(fā)展觀察：中國與埃及之間的友好往來源遠流長，可以追溯到幾千年前的漢朝。當時中國派出使節(jié)來到埃及的亞歷山大港。亞歷山大是古絲綢之路上的重要港口。2016年是中埃文化年，中埃兩國舉辦了一百多場文化活動，涵蓋文學、藝術、書籍、廣播、電影、電視以及教育等等。我的問題是，埃及會采取什么樣的行動與計劃更好地參與到“一帶一路”倡議中來？

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：除了現有的蘇伊士運河經濟區(qū)的合作以外，我們正在與中方探討并探索關于“一帶一路”更多方面的合作。

埃中文化往來是非常重要而且有意義的，因為兩國都有著非常豐富的文化遺產。2017年我們更加忙碌，不久前還參與了“一帶一路”國際合作高峰論壇。另外，中國作為金磚國家峰會主席國，組織新興經濟體和發(fā)展中國家參與其中，埃及總統也將出席峰會。

金磚國家峰會之后將在寧夏舉辦中阿貿易博覽會，埃及是今年展覽的主賓國。中方屆時將會提供1000平方米的展示區(qū)供埃及方面展示文化、旅游、貿易等方面的特色。寧夏著名的玫瑰園正在為埃及建造一個2000平方米的永久展區(qū)。

中國發(fā)展觀察：大使先生，中國在埃及有許多戰(zhàn)略合作項目。比如，埃及銀行（Bank Misa）與中國國家開發(fā)銀行以及中國工商銀行簽署的項目，國家開發(fā)銀行將為戰(zhàn)略合作項目提供8年共計5億美元的貸款。中國工商銀行同時也與埃及銀行合作，為華為牽頭的一個智慧城市項目提供1億美元的貸款。我的問題是，有著這么多不同的參與方，應該如何為這些項目提供支持從而確保這些項目的成功呢？

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：首先，埃及非常重視來自中國的合作項目。提到華為，我可以講一個你可能不知道的事情，華為公司高層曾在過去一年半內三次到訪埃及。每一次到訪，都受到了埃及總統的親自接見。這反映出了我們對此的重視，這不僅僅是對華為的項目，而是對所有同中國的戰(zhàn)略合作項目的重視。

更重要的是，埃及總統本人對于發(fā)展智能城市高度重視，特別是在埃及新建的行政首都內的智能化建設。這個項目得到了諸多中國企業(yè)的積極參與，包括華為、中國土木工程集團、華夏幸福以及天津泰達等企業(yè)。我會向你介紹更多來埃投資的中國公司。因此，埃及在建設每個未來新城的時候都采用智能化這個概念。埃及與中國企業(yè)的合作至關重要，同時也是根本。我們就智能化同華為公司做了洽談。雙方達成了數項協議。智能化在埃及不斷推進，這也是我們總統最想看到的。

我還想告訴你的是，我們剛剛頒布了新投資法，得到了議會通過并生效。該法律旨在促進和確保外國投資在埃及的資金等方面的安全以及平穩(wěn)運營，給予投資者更大程度的自由與彈性。審批流程大大簡化，享受一站式服務，一個窗口就能完成所有程序。

我們大大提高了效率。因為這是在埃及的投資者以前經常抱怨的問題之一。我們同時還要確保投資者有權把在埃及獲得的外匯收益無限制無障礙地帶走。

中國發(fā)展觀察：不久前結束的 “一帶一路”國際合作高峰論壇中，埃及提出了未來經濟的發(fā)展方案，并為投資者以及主要項目提供便利，剛才您已經提到了這些，希望通過引進一些合作成果和未來計劃促進與中國的合作。我想更多地了解一下目前進展如何。

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：有一些項目是以直接的訂單方式交給中國公司，比如說新首都中的一些項目就交給了中國土木工程集團有限公司和華夏幸福基業(yè)股份有限公司。還有一些項目已經投標，我們再度邀請中國公司，如東方電氣以及上海電氣參與到電廠建設、發(fā)電以及其他相關工程中。因此未來合作前途光明，在能源生產、儲存以及運輸，在鐵路、地鐵以及整個交通系統，在改善現有港口以及建設新港口方面，在建設城市等方面都有一系列項目需要與中國開展合作。

中國發(fā)展觀察：大使先生，我們的主管單位國務院發(fā)展研究中心，是中國首屈一指的官方智庫。我們?yōu)椤耙粠б宦贰背h做了很多方面的工作。您認為智庫在一個國家政策制定方面扮演著什么樣的角色呢？

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：我認為智庫的作用是非常重要而且有效的，因為政府作為執(zhí)行機構需要深入分析和研究的支持。特別是一些專業(yè)的智庫，能夠對政治、經濟、環(huán)境等問題提供很深入的研究和支持。而且智庫有著大量優(yōu)秀的人才和卓越的能力，這對國家規(guī)劃至關重要。

國家之間智庫合作也是非常重要的，不只是交換研究成果和有用的信息，同時也要交流研究方法。

我們還應該開展運營智庫的經驗交流，探討如何借助不同渠道發(fā)揮作用，使政府和整個國家受益。我認為中國已經意識到了這一點并做出努力。

中國發(fā)展觀察：在采訪結束之前，大使先生，您還有什么想與我們分享的嗎？

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：我非常想邀請中國朋友們來埃及旅游，來親身感受埃及的美?，F在每周從北京到開羅有三班直達航班，從廣州出發(fā)的則每天都有。我們正在洽談從上海到埃及的直飛航線。中國其他城市到埃及的航線也有一些?，F在每年僅有16萬中國游客到埃及。如果中國游客有什么問題或疑慮，隨時可以來告訴我們，我們會給出滿意的答復。

我們一直在努力簡化簽證手續(xù)，而且現在已經做到了。本來游客在機場申請落地簽時需要滿足一定的條件。現在已經做出了一些改進，比如三位中國游客就能組成一個團體，作為團體在機場申請落地簽時就不會受很多限制。我知道中國人不喜歡獨自出游，而是結伴旅行，所以組成一個三人團體應該不難。

最后，我想對中國朋友們說，“一帶一路”倡議是未來的重要戰(zhàn)略，這不僅是對中國，對埃及、對全球的經濟發(fā)展也是如此。埃及會全面支持并且在力所能及的范圍內幫助中國“一帶一路”倡議取得成功。

作者系《中國發(fā)展觀察》編委，“一帶一路”大使訪談欄目總策劃