王艷

全國觀眾對于《中國漢字聽寫大會》《中國成語大會》，以及最近橫空出世的明星讀信季播節(jié)目《見字如面》幾乎耳熟能詳，但對于節(jié)目背后的操盤者——實力文化的堅守，恐怕并不是眾所周知。

其實，從綜藝市場極大繁榮到如今遇冷進入調(diào)整期，一路走來，綜藝發(fā)展像經(jīng)歷了過山車，但是實力文化在節(jié)目創(chuàng)新開拓方面的力道始終不減，收獲了無數(shù)口碑與好評。

怎樣讓每檔節(jié)目都取得顯著的成績，身為實力文化創(chuàng)始人的關(guān)正文從綜藝市場、文化市場、社會整體大環(huán)境以及歷史傳承等角度切入，深度剖析了綜藝發(fā)展趨勢及公司成長歷程。在他的娓娓道來中，不乏作為內(nèi)容生產(chǎn)者的深情與期盼，還有積淀與總結(jié)，并且很多觀點一語中的，值得行業(yè)深思。

記者：綜藝市場經(jīng)歷了前兩年的快速發(fā)展，“假繁榮”的言論開始甚囂塵上，“節(jié)目創(chuàng)新模式乏力、成長性差、爆款稀缺”已經(jīng)是業(yè)內(nèi)普遍觀點，你怎么看綜藝市場的發(fā)展現(xiàn)狀？

關(guān)正文：在我看來，以“爆款”作為標準，來衡量綜藝市場是否繁榮，衡量綜藝節(jié)目的發(fā)展現(xiàn)狀，本身就是浮躁的，這個標準應(yīng)該調(diào)整，應(yīng)該修改。

可以說，追求綜藝爆款和追求GDP快速增長有點像，中國人口眾多，“綜藝人口”也相當多，也就是觀眾數(shù)量巨大，市場份額趨于飽和狀態(tài)，增量注定有限；另外，全世界的模式都被我們買得差不多了，題材占有也差不多了，各種創(chuàng)新實驗都做過了，市場和觀眾什么模式都見過了。實際上，我們正處于一個進入新常態(tài)的過程。

記者：你認為在這樣的市場情況下，最先應(yīng)該解決的問題是什么？

關(guān)正文：對于綜藝節(jié)目的市場發(fā)展，這件事情該心平氣和，轉(zhuǎn)向供給側(cè)改革的內(nèi)功提升，要思考的是怎么讓你的受眾得到更多的利益，更好地滿足消費需求、提升體驗與享受。即，在綜藝的新常態(tài)階段，內(nèi)容生產(chǎn)者、提供者該強調(diào)內(nèi)容的精品化，精耕細作，努力提升自己節(jié)目的品質(zhì)，這樣才可能維護已有的市場份額，實現(xiàn)穩(wěn)步增長。

記者：實力文化推出過三屆《中國漢字聽寫大會》、兩屆《中國成語大會》，以及《見字如面》等一系列的精品文化節(jié)目，也取得了非常好的口碑，為什么會對這些略顯高冷的題材情有獨鐘？

關(guān)正文：在大眾傳播給了人們更多想象的時代，綜藝品種的豐沛程度、題材的想象力，都比過去更開放了。人們現(xiàn)在常說的淺娛樂，其實應(yīng)該算是文化生態(tài)多樣性構(gòu)成中的必要組成部分。

我們制作的《中國漢字聽寫大會》《見字如面》《中國成語大會》表面上看觸碰了新鮮題材，或是原本冷僻的題材，但內(nèi)容創(chuàng)意生產(chǎn)者的職責本來就該是把有價值的資源大眾化。通過這些節(jié)目制作的成功經(jīng)驗，也讓我們有能力更有信心地去處理未被別人動用過的題材。我們其實不是一直盯著文化類節(jié)目，更準確地說，我們追求的是“有傳播價值的內(nèi)容輸出”，能把原本未被大眾娛樂染指過、消費過的題材，制作成富有創(chuàng)造力的、被大眾接受的視聽形式，并進行傳播。也是我們團隊的強項。

其實，主流一直在，大家觀察世界、消費文化的需求一直沒變，主流一直是主流。所以我們的傳播效果一直不錯。

記者：資本的介入讓娛樂市場的發(fā)展錯綜復雜，大多數(shù)人依然在追求泛娛樂風口，追求短期利益，在這樣的市場環(huán)境中該如何平衡理想與現(xiàn)實？

關(guān)正文：我不會去看風口，因為資本并不能對文化創(chuàng)意提供規(guī)律。這兩年直播、網(wǎng)紅這樣的資本風口，往往是速生速死，僅僅是投資人抱團取暖的偽標準而已。文化有自己的規(guī)律，有自己的生態(tài)。我比較看重的是，有一個穩(wěn)定、安靜的心態(tài)，就是你認定一件事情，扎實地去做。

記者：娛樂市場發(fā)展呈現(xiàn)出多樣性、多元性的趨勢，受眾口味變得十分刁鉆，《見字如面》第一季取得了豆瓣評分9.0，全網(wǎng)點擊量超高，播出期間連續(xù)登陸微博熱門話題榜綜藝榜的榜首的驚艷效果，節(jié)目如何形成對觀眾的巨大影響力？

關(guān)正文：我們強調(diào)了這些信件引發(fā)觀眾討論的效果，從中延展出對社會的認知，是值得被更多人看見的東西，也進一步激活了受眾的思考。讓年輕人知道社會沒有那么簡單，不是單一線條的理想圖畫，世界受很多因素影響與制約，讓他們更有興趣去探查，調(diào)動積極思考的狀態(tài)，知道自己在生活中哪些做對了，哪些做得不夠。這對大家都有益處。讀信這件事也很有趣，希望大家從更多側(cè)面去看歷史，去認知我們的社會，認識周邊的人。而不是糾結(jié)于歷史恩怨。

記者：你特別強調(diào)節(jié)目帶來“認知”，它對現(xiàn)代人的生活有什么啟迪與幫助？

關(guān)正文：在我看來，人類文化消費的核心、根本動力，來自于每個人對社會和自己所處環(huán)境，對他人和自身所處環(huán)境的認知欲望。人們要和社會建立某種關(guān)系，要處理好社會關(guān)系，就需要認知，因為只靠自己的直接經(jīng)驗是不足的，借助他人經(jīng)驗，能形成更多可以用來指導自己的理念和準則。認知價值是支持人類進行精神消費的核心，有激活思考的價值，而思考能力強了，就能做出更有利的判斷與決定。我們就是專注于提供“認知力與思考力”。

記者：近年來，國家對弘揚、傳承傳統(tǒng)文化大力號召，市場上各種貼有“文化”標簽的節(jié)目層出不窮，但是經(jīng)過兩三年的淘洗，有些節(jié)目消失了，相較而言，實力文化的《漢字風云會》《見字如面》等節(jié)目一直延續(xù)，原因何在？

關(guān)正文：我覺得叫“傳統(tǒng)文化傳承類節(jié)目”更準確一些。為什么這些所謂的文化節(jié)目會短命？首先，因為它是授命來做的，尤其是命令集中的時候，節(jié)目集中爆發(fā)，質(zhì)量必然魚龍混雜。這不是文化節(jié)目的問題，是節(jié)目制作者心態(tài)的問題，如果出發(fā)點就是執(zhí)行或投機，肯定做不好。而實力文化做這件事情，是出于真誠。其次，還有對傳統(tǒng)文化的甄別篩選問題，“該弘揚什么，不該弘揚什么”，要搞清楚。其實，傳統(tǒng)文化中也有很多糟粕，我們現(xiàn)在的傳統(tǒng)文化勾勒來自于清朝，但它本身就是外族統(tǒng)治，對漢民族傳統(tǒng)文化的集成已經(jīng)做了篩選，比如《四庫全書》入選的書有6000多種，但沒入選的有7000多種，都被禁毀了。這已經(jīng)是對傳統(tǒng)文化的窄化，把思想的多樣性、創(chuàng)新性，以及對社會的不同認知，做了屏蔽，也導致了中華民族在晚清時的衰微。

我認為，國家提倡對傳統(tǒng)文化的弘揚與傳承，應(yīng)該是從千年文明里面去淘洗，放在全世界的范圍內(nèi)，能解決全人類面臨的問題、難題，給予智慧的東西，才是傳統(tǒng)文化的精華、精髓。

記者：作為一家專注于深耕傳統(tǒng)文化的市場化公司，該如何立足市場？

關(guān)正文：作為電視人去談傳統(tǒng)文化傳承是淺層的。實際上，對中華民族偉大的5000年文明資源的重新認知、確認、淘洗、揀選，應(yīng)該是國家工程，應(yīng)該由更好的學者、大學問家去做。一個電視人做這件事，有點以管窺豹，承受不了這么重的歷史使命。電視人應(yīng)該做的是，把傳統(tǒng)文化做成綜藝，讓他生動化、趣味化，去建立年輕一代對傳統(tǒng)文化的熱愛和好感。我們的目標是——培育、養(yǎng)成新一代對傳統(tǒng)文化的情感。

記者：未來實力文化的節(jié)目類型或選題類型會有變化嗎？

關(guān)正文：我們競爭對標的不是所謂的文化類節(jié)目，而是一線網(wǎng)綜。在我們向一線網(wǎng)綜學習和看齊的過程中，發(fā)現(xiàn)我們和它們的精神本質(zhì)是一樣的。

比如，《奇葩說》不僅是說說俏皮話，出點怪論，而是通過話題討論，提供多元化的解決方式，沒有標準答案，但具有啟發(fā)性，是不同人對同一件事情的認知，看這個節(jié)目的時候不是讓你去認同誰，而是需要你自己綜合信息，形成困惑或觀點，對簡單的思考或處理方式產(chǎn)生質(zhì)疑。我們向這樣的網(wǎng)綜看齊，才能更多地關(guān)注到節(jié)目的現(xiàn)實價值，更好地滿足、吸引更大規(guī)模的受眾，滿足市場上大多數(shù)人群的主流需求，才能空間廣大。

《見字如面》在騰訊視頻的播出情況也說明，一定程度上，這個節(jié)目開拓、豐富了互聯(lián)網(wǎng)受眾的畫像，此前大家對這樣的內(nèi)容、表達方式在互聯(lián)網(wǎng)上的傳播不看好，認為大數(shù)據(jù)不支持。那是因為，大數(shù)據(jù)只對出現(xiàn)了的產(chǎn)品才能形成描述。這次《見字如面》在一定意義上改寫了大數(shù)據(jù)，讓網(wǎng)綜領(lǐng)域和視頻平臺看到，這類節(jié)目同樣擁有著數(shù)量龐大的觀眾規(guī)模。雖然比不上《奇葩說》《吐槽大會》等節(jié)目的點擊量，但在聲量上不輸給他們。

記者：實力文化目前的團隊構(gòu)成是什么樣的？

關(guān)正文：我們是專業(yè)內(nèi)容團隊，內(nèi)容上強調(diào)專業(yè)性，每一個節(jié)目都會有一個前端團隊，后期與宣推是公用的。比如，《見字如面》《漢字風云會》都是全構(gòu)成。不同節(jié)目組的前期籌備、錄制，包括編劇、導演等，都是單獨配置的。其實，我們真正意義上的節(jié)目創(chuàng)作是在前期，也需要在前期做大量的素材收集工作，比如“漢字組”，他們對字、詞更敏感，但他們不見得去選信；而能選信的人，對歷史文學則更敏感。這樣每個項目組都形成了不同素材的對接能力，對自己涉及的素材都有所深耕。