章紅訪談

章紅，18歲開(kāi)始在《少年文藝》（江蘇）發(fā)表小說(shuō)，后成為《少年文藝》的編輯、主編，現(xiàn)為江蘇少年兒童出版社編審。寫(xiě)過(guò)多部童書(shū)，出版有“章紅‘時(shí)光系列”六部：《放慢腳步去長(zhǎng)大》《小豬和圓媽》《白楊樹(shù)成片地飛過(guò)》《踏上閱讀之路》《青春之羽》《木雕面具》；“章紅‘親子系列”三部：《慢慢教，養(yǎng)出好小孩》《楊等等的頑皮時(shí)光》和《楊等等的成長(zhǎng)時(shí)光》；出版散文隨筆集《對(duì)幸福我怎能麻木》《你吸引怎樣的靈魂》《像毒一樣讀》，長(zhǎng)篇小說(shuō)《我的日子還沒(méi)來(lái)，臨》等。曾獲冰心文學(xué)獎(jiǎng)、江蘇紫金山文學(xué)獎(jiǎng)、南京市委宣傳部“五個(gè)一”工程獎(jiǎng)、金陵文學(xué)獎(jiǎng)、中國(guó)書(shū)刊發(fā)行協(xié)會(huì)全行業(yè)年度優(yōu)秀暢銷(xiāo)書(shū)獎(jiǎng)等。系江蘇省作協(xié)簽約作家。

陳云昭：最近手頭在讀什么書(shū)？

章紅：我習(xí)慣同時(shí)讀好幾本書(shū)。最近讀的是《北歐，冰與火之地的尋真之旅》和《涉過(guò)忘川》。前者很有意思，談?wù)摰?、瑞典、冰島、挪威、芬蘭五國(guó)國(guó)民人格特質(zhì)，相似與迥異之處，涉及北歐地理、風(fēng)俗人情與政治文化經(jīng)濟(jì)各方面，挺開(kāi)眼界的。《涉過(guò)忘川》是居住在廣州的女作家筱敏的散文集，一邊讀一邊肅然起敬。她是那種磨骨為筆、捐血為墨的寫(xiě)作者，她是用生命在寫(xiě)作。

陳云昭：作為一個(gè)兒童出版社的編審，經(jīng)你之于出版的童書(shū)中，有遇到讓你特別欣賞心儀的嗎？章紅：遇到過(guò)特別心儀的短篇作品。

陳云昭：你認(rèn)為一部?jī)?yōu)秀的兒章文學(xué)著作，會(huì)有哪些特征？

章紅：我首先在意靈魂真誠(chéng)與否。這是我判斷一切作品的先決條件；與此同樣重要的是，作品體現(xiàn)的價(jià)值觀是否與人類文明走向一致，是否對(duì)弱者有悲憫，對(duì)強(qiáng)權(quán)有say no的勇氣：其次才是風(fēng)格與筆觸。讓兒童閱讀的作品，希望是流暢好讀的，如果能有點(diǎn)幽默感那就更棒了。

陳云昭：你的女兒在童年期似乎很喜歡閱讀，這是刻意引導(dǎo)的結(jié)果嗎？

章紅：如果說(shuō)存在引導(dǎo)，一個(gè)原因是我和她父親都讀書(shū)，家里到處是隨手亂放的書(shū)，我們也經(jīng)常在餐桌上談?wù)摃?shū)中的情節(jié)或觀點(diǎn)。書(shū)籍是日常生活的一個(gè)組成部分。女兒幼兒時(shí)期每晚睡前會(huì)給她念書(shū)，記得有一個(gè)階段念的是《綠野仙蹤》，每天讀一個(gè)章節(jié)。那是一段特別美好的記憶。她可以獨(dú)立閱讀之后，就是給她提供書(shū)籍以及自由選擇的權(quán)力。

陳云昭：你會(huì)給她怎么選擇讀物？

章紅：讀到好的東西會(huì)推薦給她。我自己就是一個(gè)狂熱的讀者，涉獵還算廣泛，對(duì)書(shū)籍上也建立起了自己的判斷力，我推薦給她的書(shū)她通常也會(huì)很喜歡。比如《大地之歌》、《布魯諾與布茨》都是我推薦給她的。但更多的出于她自己的選擇。念小學(xué)以后她就會(huì)一個(gè)人泡在新華書(shū)店，在選擇書(shū)籍上有了自己的一些主張。除了內(nèi)容，她會(huì)在意書(shū)籍裝幀是否合心意，封面和插圖能否打動(dòng)她；她會(huì)看看作者介紹，翻閱前言后記，也看看書(shū)籍獲得的獎(jiǎng)項(xiàng)，把這些因素綜合起來(lái)做出判斷。《可怕的科學(xué)》和《大森林里的小木屋》都是她自己在書(shū)店發(fā)現(xiàn)的，先買(mǎi)了一兩本，覺(jué)得好看，便陸續(xù)購(gòu)買(mǎi)同一系列的書(shū)籍，慢慢收集起全套。

陳云昭：我在做閱瀆推廣的工作中，經(jīng)常遇到這樣的一個(gè)問(wèn)題：我的孩子不愛(ài)閱讀怎么辦？你會(huì)如何回答這個(gè)問(wèn)題？

章紅：除非個(gè)別有閱讀障礙癥的孩子，我認(rèn)為童年期的孩子是天生的閱讀者。人從出生開(kāi)始，就被賦予了求知與探索的本能。嬰幼兒動(dòng)用一切感官來(lái)感知這個(gè)世界，當(dāng)他們習(xí)得一些文字后，讀書(shū)便成為了探索世界最有效的途徑。當(dāng)然隨著科技發(fā)展，手機(jī)與電子產(chǎn)品在爭(zhēng)奪孩子們的注意力。這是一個(gè)客觀事實(shí)。但小孩不愛(ài)讀書(shū)，仍然有相當(dāng)一部分原因是成年人的責(zé)任。我不妨列舉幾條：

其一、屬于小孩子的閑暇時(shí)間太少。

他們的每一天都充斥著各種計(jì)劃好的活動(dòng)：上課、寫(xiě)作業(yè)、練習(xí)才藝、上補(bǔ)習(xí)班……要做的事情實(shí)在太多了，他們疲于奔命，屬于自己的時(shí)間少之又少。這時(shí)候被“逼”而讀的書(shū)自然成為負(fù)累的一部分，責(zé)任與義務(wù)的一部分。當(dāng)童年期孩子表示出對(duì)書(shū)本的厭倦與冷漠，成年人就需要考量對(duì)他們生活的安排是否有不合理的地方。當(dāng)父母苦惱于學(xué)齡孩童不愛(ài)讀書(shū)，首先應(yīng)反躬自問(wèn)的：你真的重視他的課外閱讀嗎？父母應(yīng)該意識(shí)到，一個(gè)活動(dòng)內(nèi)容總是以取消另一個(gè)活動(dòng)內(nèi)容為代價(jià)。父母想培養(yǎng)孩童的方面很多，有所取舍是必須面對(duì)的事實(shí)。

其二、功利化閱讀敗壞了孩童讀書(shū)胃口

有些家長(zhǎng)對(duì)書(shū)籍的選擇特別嚴(yán)格，喜歡孩子只讀名著或者“有用”的書(shū)。名著自然不錯(cuò)，但是有的名著超出孩子的承受力與領(lǐng)悟力，有的名著節(jié)奏緩慢、敘事冗長(zhǎng)，如果硬要將故事內(nèi)容、生活背景與表達(dá)技術(shù)都還不適合孩子閱讀的名著塞給小孩，他們不喜歡看就斷言“我家孩子就是不愛(ài)看書(shū)，真讓人發(fā)愁啊”，這完全是家長(zhǎng)的強(qiáng)人所難。古人說(shuō)“開(kāi)卷有益”，有的家長(zhǎng)或教師強(qiáng)調(diào)“開(kāi)有益卷”，希望孩子得到正面的教化，選擇的書(shū)根本就是講道理，印教條，結(jié)果自然是敗壞了孩子閱讀的胃口。成年人如果想在閱讀上幫助小孩，就得加強(qiáng)自身的人文修養(yǎng)，首先自己當(dāng)一個(gè)讀者，廣泛地去讀，去思考，去選擇。經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的自我教育后方能形成書(shū)籍上的鑒賞力。

陳云昭：還有一個(gè)問(wèn)題，也被經(jīng)常問(wèn)起，很多孩子會(huì)喜歡讀玄幻、偵探、懸疑類的讀物，但家長(zhǎng)會(huì)認(rèn)為這些讀物大多沒(méi)有“審美”和“思想”價(jià)值。你怎么看對(duì)孩子的閱讀趣味的引導(dǎo)問(wèn)題？

章紅：閱讀行為貫穿一生，我們沒(méi)有必要讓孩子們從一開(kāi)始就完全正確。我不主張以家長(zhǎng)的權(quán)威來(lái)要求孩子只能看什么，不能看什么。這樣做很容易壓制與扼殺孩子的閱讀興趣。我聽(tīng)過(guò)一個(gè)媽媽抱怨兒子不愛(ài)看書(shū)，只愛(ài)看漫畫(huà)，當(dāng)她奪走兒子的漫畫(huà)書(shū)，把《水滸傳》硬塞給兒子，男孩流下了眼淚。

當(dāng)然可以向孩子談?wù)撆c推薦書(shū)籍，但更多的時(shí)候還是必須放手讓孩子自己去選，哪怕走一些彎路。我女兒秋秋小學(xué)時(shí)迷戀日本漫畫(huà)《百變小櫻》《名偵探柯南》，也迷戀科普讀物《可怕的科學(xué)》和歷史讀物《大森林里的小木屋》。多年以后談起，她說(shuō)對(duì)她來(lái)說(shuō)小櫻和《可怕的科學(xué)》是一回事，都是好玩的東西。上初中以后網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)以其快速的情節(jié)推進(jìn)吸引了她的注意力，她讀了大量網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)，現(xiàn)在她把那段閱讀稱為她的“黑歷史”。閱讀是孩子開(kāi)啟認(rèn)知自身和外部世界的一把鑰匙，入門(mén)后他們還有很長(zhǎng)的路要走。浪費(fèi)一點(diǎn)時(shí)間，走一走岔路，這是成長(zhǎng)中應(yīng)有之意。讓孩子始終把閱讀視為美妙的精神享受，這才是最重要的。不在于他現(xiàn)在讀了什么或者讀了多少，而在于他以后自己會(huì)不會(huì)去讀。只要去讀，他們最終將把自己教育為一名對(duì)書(shū)籍有鑒別能力，能夠享受閱讀的好讀者。

陳云昭：在你的多部章書(shū)著作中，你會(huì)有一些恒定的核心的價(jià)值堅(jiān)守嗎？

章紅：毫無(wú)疑問(wèn)，有。借用村上春樹(shù)的話，這種價(jià)值堅(jiān)守就是——“在雞蛋與高墻之間，我永遠(yuǎn)站在雞蛋這一邊”。

陳云昭：你曾寫(xiě)過(guò)《慢慢教，養(yǎng)出好小孩》這本書(shū)，從這本書(shū)的標(biāo)題來(lái)看，你認(rèn)為什么足好小孩？

章紅：高自尊，有求知欲與學(xué)習(xí)的能力，習(xí)慣獨(dú)立思考，待人友善，這就是完美的小孩了；如果再加上一點(diǎn)有趣，那簡(jiǎn)直就超級(jí)完美了。

陳云昭：你曾說(shuō)過(guò)，這個(gè)世界是否會(huì)好（梁漱溟語(yǔ)），取決于我們現(xiàn)在如何當(dāng)父母。怎么理解你這句話？是否一個(gè)孩子最終成為什么樣的人只是取決于父母？

章紅：社會(huì)是由個(gè)體組成，今天的孩童就是明天的社會(huì)成員。這些未來(lái)成員擁有怎樣的質(zhì)素，將決定未來(lái)社會(huì)的面貌。兒童是人類的未來(lái)，作為新生的生命，他們天然被賦予了希望和祝福。一個(gè)孩子最終成為什么樣的人當(dāng)然不僅僅取決于父母。但孩子成長(zhǎng)得怎樣的確有賴于于成人社會(huì)的合力，這當(dāng)中包括家庭教育、學(xué)校教育與社會(huì)教育。家庭的影響在其中分量尤重。教育家、夏山學(xué)校的創(chuàng)始人尼爾先生曾說(shuō)：“要孩子做一個(gè)靈魂自由、對(duì)工作感興趣、對(duì)友誼有樂(lè)趣、對(duì)愛(ài)情感到快樂(lè)的人，或者讓他成為一個(gè)痛苦的、矛盾的、恨自己和社會(huì)的人，這大權(quán)操控在家長(zhǎng)和老師手中?！睂?duì)此我毫無(wú)保留地贊同。

陳云昭：從育兒的角度來(lái)說(shuō)，你對(duì)父母的自我教育會(huì)提出什么樣的要求？

章紅：大人多多少少都浸染了社會(huì)的丑惡而不自知，如果傲慢地；悔完全錯(cuò)的東西硬往小孩頭上套，對(duì)小孩的扭曲就特別嚴(yán)重。所以，首要的，就是請(qǐng)父母?jìng)儾灰^(guò)于迷信父母的威權(quán)。人的認(rèn)知總是有這樣那樣的局限。沒(méi)有關(guān)系，如果你知道自己身上肯定有偏差有問(wèn)題，暫時(shí)不知道問(wèn)題在哪兒，或者不具體知道，但是你明白你不可像全知全能的上帝一樣對(duì)待小孩子，就不會(huì)那么傲慢，那么蠻橫。

就算認(rèn)識(shí)不到自己的缺陷或錯(cuò)誤，只要不去強(qiáng)加，就可以讓這種錯(cuò)誤最小限度地影響孩子。要有一點(diǎn)自省精神，管束住那個(gè)狂傲的自我。不要以有限的經(jīng)驗(yàn)來(lái)框住你的孩子。不要讓“我相信我是正確的”這種執(zhí)念，成為禁錮自身的枷鎖，也成為劈向下一代的枷鎖。

陳云昭：如果一個(gè)小學(xué)要求孩子都背誦《弟子規(guī)》，但作為父母覺(jué)得自己的孩子不應(yīng)該去背誦這個(gè)。如何協(xié)調(diào)？當(dāng)家長(zhǎng)的價(jià)值觀念和學(xué)校教育有分歧時(shí)，該如何應(yīng)對(duì)？

章紅：我不贊成強(qiáng)制兒童背《弟子規(guī)》。但我設(shè)想了一下，如果我的孩子在學(xué)校遇到這個(gè)局面，我可能不會(huì)強(qiáng)硬反對(duì)，因?yàn)椴幌氚押⒆油频綄?duì)抗的第一線，她扛不起這個(gè)壓力。與此同時(shí)我也不對(duì)她撒謊，不避諱談到自己的價(jià)值觀，我怎么想的都直接告訴孩子。我們家什么都說(shuō)，孩子也都能明白。

陳云昭：現(xiàn)在社交軟件的廣泛使用，很多學(xué)校的老師和家長(zhǎng)之間都建立了“群聊”，在群里不斷提醒家長(zhǎng)這個(gè)孩子在學(xué)校的表現(xiàn)，哪怕一次小測(cè)驗(yàn)也會(huì)報(bào)告名次等等，有些家長(zhǎng)不厭其煩，但又無(wú)可奈何，他們大多在感嘆仿佛自己又上了一遍中小學(xué)，甚至比自己上學(xué)時(shí)更累。自己除了應(yīng)付工作，還要協(xié)助孩子默寫(xiě)、背誦、填寫(xiě)家庭作業(yè)意見(jiàn)書(shū)等等。甚至有些家長(zhǎng)發(fā)出呼吁，學(xué)校能不能給點(diǎn)空間給家長(zhǎng)；你覺(jué)得在孩子的成長(zhǎng)和學(xué)習(xí)過(guò)程，是不是也應(yīng)該對(duì)家長(zhǎng)“減負(fù)”了，我們說(shuō)家庭教育很重要，但這個(gè)家庭教育不應(yīng)該只是學(xué)校教育的延伸吧，甚至是老師角色的延伸吧？畢競(jìng)家長(zhǎng)只是作為家長(zhǎng)。你怎么看這個(gè)現(xiàn)象？

章紅：你這個(gè)問(wèn)題我得分兩個(gè)層面來(lái)說(shuō)。公布成績(jī)、排座次我覺(jué)得是很不好的做法，它把競(jìng)爭(zhēng)、比較視為格外理所當(dāng)然的東西，從正面肯定這種心理。整個(gè)社會(huì)由一種競(jìng)爭(zhēng)心理主導(dǎo)，人和人之間一直在比，在學(xué)校比成績(jī)，出校門(mén)比薪水，價(jià)值觀特別單一。這種單一價(jià)值觀下的比較影響深遠(yuǎn)，它讓我們內(nèi)心失衡，不容易獲得幸福。人是完整的有機(jī)體，何其高貴，何其豐富。這種比較根子上是欠缺對(duì)人真正意義上的尊重。

協(xié)助孩子默寫(xiě)背誦什么的，這個(gè)我覺(jué)得還好吧，正好讓你有個(gè)機(jī)會(huì)了解孩子在學(xué)校的生活，也是對(duì)孩子的一種陪伴。如果家長(zhǎng)協(xié)助一下都覺(jué)得特別累，那說(shuō)明作業(yè)量過(guò)大了。因?yàn)槟愎ぷ饕惶欤『⒆右矊W(xué)習(xí)了一天。你只是協(xié)助完成作業(yè)都覺(jué)得受不了，那小孩子恐怕就更受不了。這種感受或許可以幫助你對(duì)自己的孩子有一份體諒。

陳云昭：做了這么多年的出版編審，你是怎么理解閱讀對(duì)一個(gè)人的意義？章紅：對(duì)閱讀的感受與理解，跟我的職業(yè)沒(méi)有什么關(guān)系，跟我的人生有很大關(guān)系。我感謝書(shū)籍，它庇護(hù)了我。在書(shū)籍中我獲得美妙的感受，遇到精神上的知己與導(dǎo)師，它讓我保持一種智性上的成長(zhǎng)。沒(méi)有這種成長(zhǎng)，人生就不值一提。

陳云昭：給《讀讀書(shū)》的讀者推薦幾本章書(shū)。

章紅：《吹小號(hào)的天鵝》以及E-B-懷特的另外兩本兒童文學(xué)作品，《布魯諾與布茨》系列，《大森林里的小木屋》系列。