時(shí)間：2017年3月21日下午

地點(diǎn)：國宏大廈三層報(bào)告廳

主持人：高國力 國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院科研管理部主任、研究員

主講人：戴彥德 國家發(fā)改委能源研究所所長、研究員

主持人：首先歡迎各位參加2017年國宏大講堂的第一期，今天的主講人是發(fā)改委能源研究所的戴彥德所長，他的演講主題是全球視野下的中國能源轉(zhuǎn)型與革命。

戴彥德：當(dāng)前，盡管全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇乏力，但也是變革最活躍的時(shí)代，特別是能源正處于大調(diào)整、大變革時(shí)期，能源技術(shù)、能源市場和能源地緣政治正發(fā)生深刻變化。在此國際大變革的背景下，對(duì)待能源這一影響經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的全局性、戰(zhàn)略性問題，必須要以國際視野、戰(zhàn)略眼光、全局觀念，來系統(tǒng)謀劃和長遠(yuǎn)考慮，明確戰(zhàn)略發(fā)展目標(biāo)、規(guī)劃實(shí)施路線，以國際能源大變革為契機(jī)，推進(jìn)能源的轉(zhuǎn)型和革命，支撐經(jīng)濟(jì)社會(huì)更好、更快的可持續(xù)發(fā)展。

今天我想就以下幾個(gè)方面跟大家進(jìn)行交流。

一是全球能源發(fā)展的現(xiàn)狀與趨勢；

二是我國能源轉(zhuǎn)型和革命的緊迫性和必要性；

三是中長期能源轉(zhuǎn)型的目標(biāo)與措施。

一、全球能源發(fā)展的現(xiàn)狀和變革的趨勢

過去的這40多年里，全球經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展帶動(dòng)著能源消費(fèi)快速增長，1971—2015年GDP增速3.1%，總量增長了 2.8倍。1971年全球能源消費(fèi)總量51.3億噸標(biāo)油，到2015年增長到131.5億噸標(biāo)油，40多年間增加了1.6倍，年均增速2.2%。能源消費(fèi)不僅總量大，而且消費(fèi)結(jié)構(gòu)以化石能源為主，2015年煤炭占29.2%；石油32.9%；天然氣23.8%，而非化石能源消費(fèi)僅占14.1%。

盡管全球發(fā)展很快，經(jīng)濟(jì)總量大，能源消耗也非常高，但發(fā)展極不平衡，兩極分化嚴(yán)重，全球17%的人口掌握了60%以上的財(cái)富，消耗了40%以上的能源。OECD國家的人均GDP已超過35000美元，而非OECD國家卻只有4500美元左右；美國每千人汽車保有量786輛，日本將近600輛，而非OECD國家只有67輛。從全球范圍來看，未來發(fā)展經(jīng)濟(jì)，消除貧困仍然是世界的主流。

《聯(lián)合國千年宣言》中，第一條就是要消滅極端貧窮和饑餓。未來占世界近五分之一人口的貧困國家為了擺脫貧窮落后的面貌，要逐步加快自己的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化進(jìn)程；正處于高速發(fā)展的新興經(jīng)濟(jì)體，要在本世紀(jì)中葉完成各自的工業(yè)化、城鎮(zhèn)化；即使是發(fā)達(dá)國家，也不會(huì)停下自己的發(fā)展腳步，雖然增速有所放緩，但基數(shù)大，總量高。

發(fā)展是全人類共同的要求，但發(fā)展就要面臨人口的增長、能源資源的需求、環(huán)境的破壞，人口、資源和環(huán)境問題橫亙于前。首先來看人口問題，全球人口增長的第一個(gè)10億用了100萬年，第二個(gè)10億是100年，第三個(gè)10億是3年，最近的30多年里，基本上每12年人口總量就要增加10億，2011年全球人口超過70億，2016年末已達(dá)到74億，相關(guān)機(jī)構(gòu)預(yù)測，到2050年全球人口有可能超過100億。其次來看資源問題，特別是能源資源，過去40多年里，全球80%以上的能源消費(fèi)增量來自于化石能源，在當(dāng)前的技術(shù)水平下，未來一段時(shí)間內(nèi)化石能源仍將是世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基石。但全球化石能源資源匱乏，且分布極不均勻，2015年末全世界探明煤炭可采儲(chǔ)量還可開采不足114年，石油不足54年，天然氣不足53年，且煤炭的52.8%分布在美國、俄羅斯以及澳大利亞；OPEC國家占據(jù)了全球石油資源的71%以上；天然氣中的71.2%分布在前蘇聯(lián)和中東地區(qū)。最后來看環(huán)境問題，氣候變化是一個(gè)長時(shí)間、大范圍、深層次的問題，如果人類不采取措施，到本世紀(jì)末全球氣溫有可能升高6度，這會(huì)造成海平面上升、島國被淹、物種消失，糧食減產(chǎn)等一系列災(zāi)難性的后果，可以說氣候變化問題已危機(jī)到整個(gè)人類的生存。

按照目前全球的發(fā)展趨勢，到2050年，如果人口超過了100億，屆時(shí)全球發(fā)展水平若達(dá)到目前OECD國家的平均水平，那么每年對(duì)能源的需求將是現(xiàn)在的4倍；若是美國的水平，將是現(xiàn)在的6倍；考慮累計(jì)消費(fèi)，實(shí)現(xiàn)世紀(jì)目標(biāo)，在現(xiàn)有的科技水平和發(fā)展模式下至少需要6個(gè)地球的資源。顯然，這是不可能的，全球的資源沒有保障、環(huán)境也沒有容量。傳統(tǒng)的能源利用模式已無以為繼，未來要支撐起全球的可持續(xù)發(fā)展，必須要走能源轉(zhuǎn)型之路。

事實(shí)上，世界上很多國家都已提出了各自的能源革命、能源轉(zhuǎn)型規(guī)劃，全球的能源轉(zhuǎn)型已悄然進(jìn)行。歐盟提出2050年能源需求要在2005年的基礎(chǔ)上下降41%；丹麥早在上世紀(jì)末就提出到本世紀(jì)中葉徹底擺脫對(duì)化石能源的依賴；德國提出到2050年將能源利用效率下降50%，屆時(shí)可再生能源將占到終端能源消費(fèi)的60%，電力消費(fèi)的80%；美國落基山研究所（RMI）的研究成果顯示，2050年之前美國完全可以擺脫對(duì)煤炭、石油和核能的依賴，并削減1/3天然氣消費(fèi)，支撐起GDP增長158%，減少投資5萬億美元。

總體來看，提高能源利用效率、發(fā)展可再生能源是世界各國推動(dòng)能源轉(zhuǎn)型的核心內(nèi)容，圍繞這兩大核心以及全球能源戰(zhàn)略格局，未來全球的能源轉(zhuǎn)型主要呈現(xiàn)出四大特點(diǎn)。

一是包括節(jié)能、新能源在內(nèi)的相關(guān)能源技術(shù)革命快速推進(jìn)，已經(jīng)呈現(xiàn)出了多點(diǎn)突破、加速應(yīng)用、影響深遠(yuǎn)的特點(diǎn)。目前主要國家根據(jù)其資源稟賦、技術(shù)能力、需求潛力等條件，突出重點(diǎn)，加力推進(jìn)各自的能源技術(shù)發(fā)展。能源技術(shù)的快速發(fā)展，將對(duì)能源供應(yīng)結(jié)構(gòu)、生產(chǎn)方式、格局等產(chǎn)生重要影響，并將引領(lǐng)全世界進(jìn)入新一輪的產(chǎn)業(yè)革命。

二是能源利用效率不斷提高，且提高能效已成為各國實(shí)現(xiàn)大幅減排的一個(gè)前置條件。為了應(yīng)對(duì)氣候變化，世界各國紛紛提出了頗具雄心的減排目標(biāo)，但從供應(yīng)端的可再生能源來看，仍難以等量替代化石能源，因此全球各國紛紛提出了大幅的提高能效計(jì)劃，部分發(fā)達(dá)國家提出了提高50%甚至是50%以上的節(jié)能目標(biāo)。

三是能源供求格局將出現(xiàn)重大變化，包括能源消費(fèi)的重心從OECD國家向非OECD國家轉(zhuǎn)移；石油、天然氣的供應(yīng)將顯著西移；世界能源供應(yīng)和分布的不均衡催生了規(guī)模巨大的能源貿(mào)易，供需格局的演變導(dǎo)致能源貿(mào)易流向發(fā)生轉(zhuǎn)變，亞洲正成為能源進(jìn)口的中心，美國則從能源凈進(jìn)口國向天然氣和煤炭的凈出口國轉(zhuǎn)變。

四是大國積極推進(jìn)能源獨(dú)立，從根本上保障國家能源安全。目前，美國和德國的能源獨(dú)立進(jìn)程不斷加快，特別是美國，盡管其在歷史上能源高度依賴中東地區(qū)，最高時(shí)石油的60%以上來自中東，但近幾年來隨著頁巖油、頁巖氣的開發(fā)已經(jīng)降到了25%。美國的能源獨(dú)立政策將導(dǎo)致能源地緣政治日趨復(fù)雜，對(duì)世界能源產(chǎn)生深刻影響。

未來以提高能效、發(fā)展可再生能源為核心的全球能源轉(zhuǎn)型將不斷加快，這將對(duì)能源技術(shù)、能源供應(yīng)、能源消費(fèi)、能源市場等各方面帶來革命性的突破和變化，并對(duì)第四次工業(yè)革命產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。在此全球能源大變革的形勢下，只有緊跟全球發(fā)展腳步，搶占能源轉(zhuǎn)型先機(jī)，才能在未來經(jīng)濟(jì)社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展中立足腳跟，穩(wěn)步發(fā)展。這對(duì)我國的能源轉(zhuǎn)型和革命來說，既是機(jī)遇也是挑戰(zhàn)。

二、我國能源轉(zhuǎn)型和革命的緊迫性和必要性

改革開放30多年來，我國經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，GDP由1978年的3650億元迅速增長到2010年的40.9萬億元，年均增速超過10%?！笆濉币詠黼m然經(jīng)濟(jì)發(fā)展步入新常態(tài)，轉(zhuǎn)入中高速增長，但GDP增速仍遠(yuǎn)高于世界平均水平，2016年GDP總量已達(dá)到74.4萬億元。

經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展帶動(dòng)著能源消費(fèi)快速增長，特別是進(jìn)入新世紀(jì)以來，能源消費(fèi)的增長超出了所有人的預(yù)料。1981年到2000年二十年間能源消費(fèi)總量翻了一番多，增長了8.7億噸標(biāo)煤；2001年到2010年十年間能源消費(fèi)總量又翻了一番多，增長了21.4億噸標(biāo)煤，是過去二十年間增量的2.5倍；2011年以來，經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入新常態(tài)，對(duì)能源的需求增速有所放緩，但增量依然很大，2011—2016年六年間又增長了7.5億噸標(biāo)煤。

盡管風(fēng)風(fēng)火火發(fā)展了三十多年，經(jīng)濟(jì)總量已是全球第二，但經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平還很低。人均GDP還不到發(fā)達(dá)國家的四分之一；每千人汽車保有量不到發(fā)達(dá)國家的五分之一；城鎮(zhèn)化率也比發(fā)達(dá)國家低了接近三十個(gè)百分點(diǎn)。且經(jīng)濟(jì)的發(fā)展還很不平衡，中、西部地區(qū)的人均GDP不到東南沿海地區(qū)的一半；農(nóng)村人均可支配收入只有城鎮(zhèn)居民的40%；按照世界銀行的標(biāo)準(zhǔn)，全國尚有上億人口處于貧困線以下。在未來很長一段時(shí)間里，發(fā)展經(jīng)濟(jì)仍是我們的首要任務(wù)。黨的十八大重申了“兩個(gè)百年”的奮斗目標(biāo)，到2020年左右要全面建成小康社會(huì)，到2050年左右要達(dá)到中等發(fā)達(dá)國家的水平，而要實(shí)現(xiàn)這“兩個(gè)百年”的目標(biāo)，還需要能源強(qiáng)有力的支撐。

在此形勢下，到2050年我國人口將超過14億，若要實(shí)現(xiàn)既定經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)，GDP總量將超過44萬億美元（注：按照2010年不變價(jià)格計(jì)算），屆時(shí)如果按照OECD國家的人均能耗水平，我國的能源需求將接近116億噸標(biāo)煤，即使按照世界上能源經(jīng)濟(jì)效率最高的日本和德國的人均能耗水平，也要達(dá)到85億噸標(biāo)煤。

如此巨大的能源供給情景是不可能發(fā)生的，原因是無論從國內(nèi)還是國際來看，資源方面沒有保障，環(huán)境上也沒有容量。

首先，從能源資源儲(chǔ)量上來看，我國化石能源人均儲(chǔ)量很低，同期探明的人均可采儲(chǔ)量煤炭不到世界人均水平的70%，石油不到 6%，天然氣不到11%，非化石能源雖然儲(chǔ)量豐富，但分布不均，開發(fā)利用也還面臨著重重困難，能源供應(yīng)的壓力巨大。

其次，從區(qū)域環(huán)境污染上來看，我國的環(huán)境污染日益嚴(yán)重，不僅是霧霾問題，其他在土壤、海洋等方面均存在嚴(yán)重污染。例如土壤方面，全國土壤環(huán)境狀況總體不容樂觀，部分地區(qū)土壤污染較重，耕地土壤環(huán)境質(zhì)量堪憂，工礦業(yè)廢棄地土壤環(huán)境問題突出；海洋污染方面，根據(jù)海洋局近幾年的調(diào)查，2004到2012年，全國有48個(gè)入?？谥囟任廴尽，F(xiàn)階段我國環(huán)境問題已呈現(xiàn)出壓縮性、疊加型、復(fù)合型、禍合型的特點(diǎn)，環(huán)境污染正在從城市向農(nóng)村轉(zhuǎn)移，從人口稠密區(qū)、經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)區(qū)向人口稀疏、經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)的地區(qū)轉(zhuǎn)移，從常規(guī)性污染向非常規(guī)性污染、有毒有害污染轉(zhuǎn)移。未來繼續(xù)大幅增加化石能源利用，環(huán)境已無容量，老百姓也難以承受。

再者，從氣候變化方面來看?！栋屠鑵f(xié)定》中已進(jìn)一步提出了全球共同減排的理念，并提出要確保全球平均氣溫較工業(yè)化前水平升高控制在2攝氏度之內(nèi)，并為把升溫控制在1.5攝氏度之內(nèi)“付出努力”的減排目標(biāo)，這大大減少了全球溫室氣體排放的空間。目前我國已是全球溫室氣體排放第一大國，根據(jù)BP的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，2015年二氧化碳排放已接近全球的30%，圍繞我國的減排問題已成為國際上的一大熱點(diǎn)。

最后，從能源安全保障方面來看。當(dāng)前我國石油對(duì)外依存度已超過60%，天然氣對(duì)外依存度達(dá)到34.2%。在此基礎(chǔ)上繼續(xù)增加油氣進(jìn)口，將對(duì)我國的能源安全保障產(chǎn)生巨大的壓力。

無論是從資源保障，還是環(huán)境治理的角度來看，未來繼續(xù)大規(guī)模的增加能源消費(fèi)已沒有了空間，資源上沒有保障，環(huán)境也沒有容量。但是我國發(fā)展的腳步不會(huì)停，未來我國還要實(shí)現(xiàn)“兩個(gè)百年”的發(fā)展目標(biāo)，同時(shí)還要兼顧提高老百姓的滿意度和獲得感，通俗說經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，霧霾也要治理，這些都對(duì)能源提出了很高的要求，未來推進(jìn)能源轉(zhuǎn)型、能源革命的形勢可以說是非常緊迫，這也是保障未來經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展的必由之路。

三、能源轉(zhuǎn)型的目標(biāo)

傳統(tǒng)工業(yè)化國家的發(fā)展路子已經(jīng)走不通了，必須要推進(jìn)能源轉(zhuǎn)型和能源革命，走出一條新型的工業(yè)化道路來。在此形勢下，我們就需要定一個(gè)目標(biāo)，以目標(biāo)為導(dǎo)向，引導(dǎo)我們加快推進(jìn)能源轉(zhuǎn)型和能源革命。相關(guān)研究表明，到2050年，只有將能源消費(fèi)總量控制在50億噸標(biāo)煤以內(nèi)，且非化石能源占比達(dá)到50%以上，才能在當(dāng)前的氣象條件下，解決好污染問題，以碧水藍(lán)天的生態(tài)環(huán)境，實(shí)現(xiàn)“兩個(gè)百年”既定經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)。

那么這一目標(biāo)能否實(shí)現(xiàn)？技術(shù)上有沒有途徑？經(jīng)濟(jì)上是否合理？為此，國家發(fā)改委能源研究所、美國勞倫斯伯克利國家實(shí)驗(yàn)室、美國落基山研究所就聯(lián)合成立了一個(gè)課題組，對(duì)這一能源轉(zhuǎn)型的目標(biāo)進(jìn)行了一些研究。研究結(jié)果表明，到2050年，通過提高能源利用效率、調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)等一系列措施，在實(shí)現(xiàn)既定經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)的前提下，將一次能源消費(fèi)總量控制在50億噸標(biāo)煤以內(nèi)是完全有可能的，屆時(shí)GDP相比于2010年增長了6倍，而能源需求僅增加36%。如果這個(gè)目標(biāo)能夠?qū)崿F(xiàn)，并且屆時(shí)可再生能源的比重大幅提高，則主要污染物排放總量即可從當(dāng)前的千萬噸級(jí)下降到百萬噸級(jí)，同時(shí)溫室氣體排放也將大幅下降，從而就可以實(shí)現(xiàn)天藍(lán)、地綠、山青、水秀的發(fā)展目標(biāo)。

四、實(shí)現(xiàn)上述能源轉(zhuǎn)型目標(biāo)要如何來做

2050年將能源消費(fèi)總量控制在50億噸標(biāo)煤的目標(biāo)，相當(dāng)于在實(shí)現(xiàn)“兩個(gè)百年”既定經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)的同時(shí)，人均能耗要比OECD國家低54%，比日本低38%。要實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，不僅要靠能源的轉(zhuǎn)型，還需要推進(jìn)發(fā)展模式的轉(zhuǎn)變。首先在發(fā)展模式上要轉(zhuǎn)——要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)的發(fā)展模式；其次在消費(fèi)模式上要變——要大幅提高能源利用效率；再者在供應(yīng)模式上要換——要努力發(fā)展低碳、清潔能源；最后在生活模式上要簡——要引導(dǎo)居民消費(fèi)模式的簡約化。具體來說：

首先，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式是前提，改革開放以來，我國粗放式的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式造成了大量不必要的能源消耗，尤其是經(jīng)濟(jì)發(fā)展高度依賴出口造成了大量的能源間接性出口，以及大拆大建造成了嚴(yán)重的周期性浪費(fèi)。一是過去三十多年里，我國經(jīng)濟(jì)增長高度依賴出口，自加入WTO以來世界工廠的角色日漸濃重，“中國制造”的低端產(chǎn)品充斥全球各地，初步測算，每年直接、間接出口的能源占全國能源消耗總量的20%以上。二是改革開放以來，我國在快速發(fā)展的過程中，走了一條建設(shè)、淘汰、再建設(shè)、再淘汰的路子，這種“重速度、輕質(zhì)量、只顧眼前”的發(fā)展模式，不僅導(dǎo)致財(cái)富積累緩慢，還造成周期性的能源浪費(fèi)。未來必須要加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，提高經(jīng)濟(jì)發(fā)展質(zhì)量，減少能源間接性出口及周期性浪費(fèi)，這是能源轉(zhuǎn)型的前提條件，否則能源需求將是填不滿的漏斗，周而復(fù)始，無窮無盡。

其次，提高能源利用效率是關(guān)鍵。在未來很長一段時(shí)間，可再生能源仍很難對(duì)化石能源進(jìn)行等量替代，煤炭、石油等高碳能源仍將是主要的能源消費(fèi)品種，推進(jìn)能源轉(zhuǎn)型，關(guān)鍵是要想辦法將能源需求的總量降下來。德國生態(tài)經(jīng)濟(jì)學(xué)家魏伯樂在其所著的《5倍級(jí)》一書中提出，利用當(dāng)今世界的技術(shù)和手段，可以將資源生產(chǎn)率提高五倍，在提高全球人類社會(huì)福利的基礎(chǔ)上，將資源消耗減少80%。類比我國，改革開放以來粗放式的發(fā)展模式造成了大量的能源浪費(fèi)，有著巨大的節(jié)能潛力，相關(guān)研究表明，全國技術(shù)上可行、經(jīng)濟(jì)上合理的節(jié)能潛力高達(dá)8億多噸標(biāo)煤，未來完全可以通過大幅提高能源利用效率，挖掘節(jié)能潛力來減緩能源需求的快速增長，從而達(dá)到控制能源消費(fèi)總量，推進(jìn)能源轉(zhuǎn)型的目的。

再者，發(fā)展清潔低碳能源是根本。推進(jìn)能源轉(zhuǎn)型，不僅要控“量”，而且還要提“質(zhì)”。到2050年，即使通過提高能效將能源消費(fèi)總量控制在50億噸標(biāo)煤以內(nèi)了，但是如果能源結(jié)構(gòu)不變，煤炭消費(fèi)仍占到60%以上，那2050年的煤炭消費(fèi)量仍將超過30億噸標(biāo)煤，這比目前還要高出10%，污染物的排放源有增無減，僅靠末端治理，很難做到主要污染物排放的大規(guī)模下降。因此，未來必須大力推進(jìn)化石能源中相對(duì)清潔、低碳的天然氣，以及低碳、無碳的核能、可再生能源的供應(yīng)，提高清潔能源消費(fèi)比例，這是能源轉(zhuǎn)型的根本。

最后，引導(dǎo)消費(fèi)模式是基礎(chǔ)。近年來，生活水平高了，消費(fèi)者追求的也多了，很多人開始追逐美國式的大排量汽車、大住宅等“浪費(fèi)式消費(fèi)”模式，這無疑將帶來極大的浪費(fèi)。不僅如此，現(xiàn)在過節(jié)的禮品包裝，越來越奢華，一盒簡單的月餅，豪華包裝里三層外三層，不僅產(chǎn)生了大量無用的固體廢物垃圾，而且還造成了資源的極大浪費(fèi)。必須注意到，我國人口占到了全球的近20%，但耕地面積、淡水資源僅占7%和6%，多數(shù)礦產(chǎn)資源還不到世界平均水平的一半，人均煤炭、石油、天然氣可采儲(chǔ)量僅分別為全球平均水平的70%、6%和11%。未來如果“浪費(fèi)式”的消費(fèi)、生產(chǎn)理念成為主流，必然會(huì)給資源供應(yīng)帶來更大的壓力。因此，必須對(duì)居民的消費(fèi)模式及消費(fèi)品的生產(chǎn)模式加以引導(dǎo)，推動(dòng)綠色、低碳消費(fèi)，這是能源轉(zhuǎn)型的基礎(chǔ)。

主持人：感謝戴所長精彩的發(fā)言。能源問題說小跟我們每個(gè)人的日常生活密切相關(guān)，說大跟中國全面建成小康社會(huì)，跟中國夢的實(shí)現(xiàn)都有非常重要的關(guān)系。如果沒有能源的支撐和保障，中國的全面建成小康社會(huì)和兩個(gè)中國夢很難實(shí)現(xiàn)。所以，在今后的全面建成小康社會(huì)過程中，和兩個(gè)一百年的實(shí)踐過程中，如何保障我們國家能源持續(xù)、穩(wěn)定、安全、綠色的供給，這個(gè)問題非常值得研究。

剩下的時(shí)間交給在座的各位，可以問一些問題，也可以做一些短評(píng)。

問題1：政府工作報(bào)告提到了2017年二氧化硫、氮氧化物都要下降3%。這些指標(biāo)都分解到地方，我們?cè)诮o地方做規(guī)劃的過程中遇到一個(gè)情況，感覺地方的目標(biāo)到時(shí)間會(huì)完不成，但地方政府官員說肯定能完成，遇到這樣的情況怎么辦？

戴彥德：首先，地方政府在對(duì)環(huán)境治理的過程中，手段不是單一的，會(huì)通過行政的、法律的、市場的手段，多方面的予以推進(jìn)。其次，目前我國在節(jié)能減排上，實(shí)行的是目標(biāo)責(zé)任考核制，這也會(huì)促使地方政府更加的重視，真正的花大力氣來進(jìn)行污染治理。最后，減排目標(biāo)的制定，本身就是要形成對(duì)地方政府的倒逼機(jī)制，必須要制定一個(gè)很難完成，但是通過努力可以完成的目標(biāo)，才能以目標(biāo)導(dǎo)向的形式，更好的推進(jìn)環(huán)境污染的治理。

提問2：一個(gè)有關(guān)能源安全方面的問題，剛才談到我國能源的對(duì)外依存度，我想知道有沒有測算過對(duì)外依存度在未來哪個(gè)時(shí)間段會(huì)達(dá)到頂峰，峰值有多大？有沒有目標(biāo)？我們希望降到多少？在這個(gè)目標(biāo)的前提下有沒有評(píng)估？我們?cè)诮档蛯?duì)外依存度的過程中，應(yīng)該首先降低對(duì)哪些地區(qū)的依存度？

戴彥德：能源對(duì)外依存度要達(dá)到多少，在一些報(bào)告里是有一些研究和數(shù)據(jù)，但僅用能源對(duì)外依存度這個(gè)單一的數(shù)值，很難對(duì)能源安全進(jìn)行準(zhǔn)確的界定。比如最典型的日本，經(jīng)濟(jì)上的巨人，但其能源高度的依賴海外。能源安全的評(píng)價(jià)要從政治、經(jīng)濟(jì)、軍事、外交等多方面進(jìn)行綜合的考量。要推進(jìn)能源安全，一方面，我們要從政治、經(jīng)濟(jì)、軍事、外交等各方面努力提高能源安全的保障能力；另一方面，我們還要加強(qiáng)對(duì)各種應(yīng)急預(yù)案進(jìn)行研究，保證一旦出現(xiàn)問題，要有相應(yīng)的有效應(yīng)對(duì)措施。

提問3：兩個(gè)問題：第一個(gè)是您覺得我國能源消費(fèi)高峰大概是多少億噸？第二個(gè)是根據(jù)我國能源資源的情況，您覺得我國現(xiàn)在的策略重點(diǎn)是提高煤炭的清潔利用，還是重點(diǎn)發(fā)展可再生能源。

戴彥德：第一個(gè)問題，目前我國工業(yè)領(lǐng)域的能源消費(fèi)已接近峰值，但未來建筑、交通領(lǐng)域的能源消費(fèi)仍會(huì)持續(xù)增長，研究認(rèn)為2040年前后能源消費(fèi)會(huì)達(dá)到峰值，但對(duì)于具體的峰值，不同的研究機(jī)構(gòu)會(huì)有不同的預(yù)測結(jié)果，高的預(yù)測會(huì)達(dá)到60億噸標(biāo)煤，甚至更高。

第二個(gè)問題，無論是煤炭的清潔利用，還是可再生能源的發(fā)展，均是推進(jìn)能源轉(zhuǎn)型，減少污染，應(yīng)對(duì)氣候變化的重要手段，兩個(gè)都要抓。但是在發(fā)展的過程中也要有所側(cè)重，目前在儲(chǔ)能技術(shù)還未較好解決的情況下，大規(guī)模發(fā)展可再生能源仍面臨很多的制約。我國的煤炭儲(chǔ)量豐富，未來很長一段時(shí)間內(nèi)，煤炭仍將是我國能源供應(yīng)的主力，因此推進(jìn)煤炭的清潔利用也非常的重要。

提問4：假如電力裝機(jī)上漲，2015年電力消費(fèi)的份額是44.8%，如果翻番，我們可以把煤做的更活躍了，有沒有可能，怎么看待核電？

戴彥德：未來我們將逐步進(jìn)入新電能時(shí)代，對(duì)電力的需求還將持續(xù)增長，雖然煤電是我們的主要組成部分，但從未來發(fā)展的趨勢來看，一方面，我國能源發(fā)展的戰(zhàn)略方向之一就是要控制煤炭的消費(fèi)總量，上有天花板，大規(guī)模的再增加煤炭利用的可能性較小；另一方面，未來非化石能源和相對(duì)低碳的天然氣將是滿足能源需求增量的重要組成部分，“十三五”規(guī)劃中，2016—2020年能源消費(fèi)增量的70%將來源于非化石能源和天然氣。對(duì)于核電來說，要在保障安全的情況下有序發(fā)展核電。

提問5：能源轉(zhuǎn)型基本是提高可再生能源，包括德國的能源轉(zhuǎn)型，能源價(jià)格都是大幅度的上漲。但我國能源轉(zhuǎn)型、可再生能源的發(fā)展是怎么樣考慮的，面臨的最大的挑戰(zhàn)是什么？

戴彥德：未來推動(dòng)能源的轉(zhuǎn)型，最主要有兩個(gè)方面：提高能效和發(fā)展可再生能源。能源價(jià)格在推進(jìn)能源轉(zhuǎn)型的過程中有著較強(qiáng)的傳導(dǎo)作用，但這只是其中的一個(gè)影響因素。未來推動(dòng)能源轉(zhuǎn)型，仍需依靠行政手段、法律手段和市場手段三管齊下予以推進(jìn)。

（于曉莉、范憲偉整理，安建軍攝影）