謝舒

把公益的存量擴(kuò)大《中國慈善家》：我國公益行業(yè)起步晚，發(fā)展也比較緩慢，但整個社會的大環(huán)境包括科技都在迅速變化，結(jié)合整體環(huán)境，你認(rèn)為中國公益行業(yè)當(dāng)下的發(fā)展該如何去概括和描述？王兵：我把中國公益的發(fā)展分為4個時代。2004年《基金會管理條例》頒布之前是公益1.0時代，也叫農(nóng)耕時代，處于一種尋找好項目、怎么能夠把項目做好的階段，基本上水平都不高。2004年以后開始公益2.0時代，就是工業(yè)時代，這時候的特征是做正確的事，并且把它做到極致。這個階段有三個特征，一是可復(fù)制、可擴(kuò)大，二是流程和過程可監(jiān)控，三是結(jié)果導(dǎo)向。農(nóng)業(yè)時代到工業(yè)時代，其實就是“泰羅制”，無非就是在控制的情況下，怎么把它規(guī)?；⑿驶?、標(biāo)準(zhǔn)化。3.0時代是進(jìn)入移動互聯(lián)網(wǎng)時代，這個時代就是怎么用商業(yè)的思維思考問題，并且和移動互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)相結(jié)合，提高效率。4.0時代是數(shù)據(jù)智能時代，隨著信息化和人工智能的發(fā)展，整個的慈善生態(tài)也是一個移動互聯(lián)網(wǎng)下的智能生態(tài)。坦率地說，做到現(xiàn)在，中國的公益行業(yè)也沒全部完成從1.0到2.0時代的轉(zhuǎn)變?！吨袊壬萍摇罚簮塾犹幱谀膫€階段？王兵：愛佑目前處于3.0時代?！吨袊壬萍摇罚耗銓塾影l(fā)展路徑的戰(zhàn)略規(guī)劃是什么？王兵：我把愛佑的戰(zhàn)略分為三個十年三個階段。第一個十年我們要做一個受人尊敬和信賴的基金會，像洛克菲勒一樣，前十年就要獲得信任，我們的兒童醫(yī)療項目基本實現(xiàn)了這一點；第二個十年我們要做成一個平臺基金會，像京東一樣，把后臺開放給合作伙伴，愛佑益+項目就是把我們的能力建設(shè)和資源開放給了其他公益組織，在這個平臺上統(tǒng)一規(guī)劃。第三個十年，我們要做一個生態(tài)基金會，在我們的生態(tài)里，捐贈需求和捐贈項目互相促進(jìn)、進(jìn)化發(fā)展、不斷涌現(xiàn)，無需規(guī)劃，慈善項目自動生成。《中國慈善家》：戰(zhàn)略很清晰，有相對具體的層面么？王兵：三十年基本比較清晰了。我們也有項目和業(yè)務(wù)維度的具體規(guī)劃，第一個是傳統(tǒng)業(yè)務(wù)，就是兒童醫(yī)療的六大項目，這六大矩陣已經(jīng)成為世界上最大的兒童救助基金會了。第二個是戰(zhàn)略業(yè)務(wù)，就是公益創(chuàng)投，我們從資助項目已經(jīng)進(jìn)化到資助組織了，愛佑益+已經(jīng)有100家伙伴機(jī)構(gòu)。第三個是創(chuàng)新業(yè)務(wù)，就是影響力投資，目前我們做了一家，今年還會繼續(xù)做。第四個是種子業(yè)務(wù)，就是我們的大數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)，我們要把整個基金會業(yè)務(wù)在線化、數(shù)據(jù)化，然后再通過算法做人群畫像，形成智能?！吨袊壬萍摇罚簩塾觼碚f，要達(dá)成這一目標(biāo)，主要困難和關(guān)鍵點是什么？ 王兵：核心的問題是人才到不到位，能不能落地執(zhí)行。坦率地講，基礎(chǔ)的慈善（項目執(zhí)行）對于我們來講已經(jīng)太Easy了，我們現(xiàn)在是挑戰(zhàn)更多自己能做的，為行業(yè)做貢獻(xiàn)，怎么把存量提高，怎么把增量引入到行業(yè)當(dāng)中來，做平臺和生態(tài)?！吨袊壬萍摇罚喝绾伟汛媪刻岣?，把增量引入行業(yè)？王兵：我們的第三個業(yè)務(wù)，影響力投資，實際上是從社會帶進(jìn)活水，把資源帶到公益行業(yè)，把整個存量擴(kuò)大?！吨袊壬萍摇罚河绊懥ν顿Y在中國目前還有一些爭議。王兵：核心問題就是社會效益和商業(yè)利潤如何平衡的問題?，F(xiàn)在這個問題我升華了，我想得更清楚了，我覺得必須得高維度去做事情和考慮問題，行業(yè)不能格局小，要格局大，要在一個更高的層面去構(gòu)劃結(jié)構(gòu)，這個行業(yè)一直講情懷沒有用，我們要跳出原來的存量，我們要看增量，把資源做大做強(qiáng)。我1月份去扎克伯格基金會考察，它叫陳·扎克伯格慈善公司，都不叫基金會，他覺得基金會的模式不符合發(fā)展了，完全是公司制去操作。美國現(xiàn)在很少有那種傳統(tǒng)基金會了，像硅谷的慈善行業(yè)都是直接從影響力投資做起，沒有前兩個業(yè)務(wù)（公益項目和公益創(chuàng)投），你還在做某一個具體的項目，人家覺得太Out了。愛佑是因為有中國的特殊情況，我們也希望我們的能力輸出在堅實的基礎(chǔ)上，比如說我們不做傳統(tǒng)資助項目的話，我們也不可能去給人家做傳統(tǒng)的公益導(dǎo)師，做愛佑益+項目，你沒有做過公益創(chuàng)投，不了解這塊兒的話，也不可能做影響力投資。這是一步一步的?！吨袊壬萍摇罚簮塾右?實際上是提供資源的鏈接，有沒有慈善行業(yè)外部的一些資源？王兵：外部的太多了，我就不說BAT了，BAT的資源鏈接就太多了。比如99公益日的時候，分眾傳媒的廣告屏拿出來了，滴滴把主屏拿出來了，順豐把所有的物流體系拿出來了，鏈家地產(chǎn)把所有的門店廣告牌拿出來了，都配合愛佑去做慈善，這個力量太大了。薪資規(guī)定對行業(yè)打擊非常大《中國慈善家》：在你看來，中國公益發(fā)展的核心問題有哪些？王兵：第一是公益人才極度缺乏；第二是行業(yè)的資源極度缺乏，比較封閉；第三是組織運作職業(yè)化的問題。《中國慈善家》：人才和資源問題的根源是什么？王兵：這個行業(yè)最缺的是資源和人才，為什么人才不愿意來？我國相關(guān)法律法規(guī)規(guī)定，慈善組織工作人員平均工資水平不得超過當(dāng)?shù)厝司べY水平的兩倍。作為一個從業(yè)者，我要呼吁一下，這是外界對慈善組織非常大的不理解和誤解，對行業(yè)的打擊非常大。為什么呢？如果慈善組織的工作人員工資不能超過當(dāng)?shù)仄骄べY的兩倍，他們甚至都沒有錢租房，沒有能力過有尊嚴(yán)的生活。我聽說有很多慈善組織都沒有給員工上五險一金，自己都不上五險一金、生活沒有保障，憑什么去救助別人？大家沒有工作的尊嚴(yán)，憑什么去給你努力工作呢？所以我覺得這個東西要改，不然公益組織能怎么辦？就靠給人家講理想，講情懷？但是你也不能要求人家餓著肚子去講情懷啊。我還說一個，基金會籌錢都不容易，好不容易有一點咨詢費收入、投資理財收入，還要收所得稅，這不是開國際玩笑嗎？錢一旦進(jìn)入基金會以后就全是社會的，跟捐款人沒有關(guān)系了，即使基金會做了投資，掙了錢，錢回來以后還是用作資助其他人，這些錢也收稅，我覺得沒有什么道理。像中國改革開放一樣，如果不在制度紅利上釋放，在認(rèn)知上提高的話，這個行業(yè)永遠(yuǎn)不可能有活力。《中國慈善家》：愛佑還缺人才和資源么？王兵：我們相對來講，并不像小組織那么難，因為我們籌款能力相對較強(qiáng)，籌款額大，我們也可以直接（為管理費用）專項籌款。我呼吁這個東西，其實是為那些中小組織，他們沒有那么多資源。很多人認(rèn)為做慈善就應(yīng)該是窮光蛋，愛佑為什么要單獨為管理費籌款，把項目費用和管理費用分開？因為很早以前有人提出來，做慈善就應(yīng)該坐火車、買站票，憑什么要坐二等座、一等座，還坐飛機(jī)？后來我們就說，哪怕我們自己難一點，也得把項目費用分開，捐款人的錢全部用作項目，我們?yōu)楣芾碣M專項籌款，我就讓員工坐飛機(jī)，我就不能讓他買站票，這樣人家有尊嚴(yán)啊。在中國，你想想，多難啊，全社會的認(rèn)知水平都得提高，包括咱們業(yè)內(nèi)的，只有大家共同努力，才能把這個行業(yè)生態(tài)建設(shè)好?！吨袊壬萍摇罚鹤龃罅艘簿陀辛素?zé)任感。王兵：因為我們見到的弱小組織太多了，我們的業(yè)務(wù)變化以后，支持這么多民間草根組織，我真的覺得他們太不容易了。我們也是二十萬起家，我們小的時候也很慘，我們知道弱小是怎么回事，誰都有從小到大的過程。所以得需要我們這種機(jī)構(gòu)，你真得無償幫助他們，讓他們做大做強(qiáng)。這樣的話，把小河變成江河，變成大海，大家的余地才大。我覺得不同的人有不同的職責(zé)，不同的階段也有不同的任務(wù)，比如說我在一年只有二十萬籌款的時候，也沒必要呼吁國家政策要給予更多工資，或者幫助支持業(yè)內(nèi)發(fā)展，現(xiàn)在相對來講財力大一些，我們做一些能為行業(yè)做貢獻(xiàn)的事。我們支持行業(yè)領(lǐng)頭機(jī)構(gòu)，然后提出來我希望你（行業(yè)領(lǐng)頭）再支持十家領(lǐng)域內(nèi)的機(jī)構(gòu)，這樣的話，一百家就可以輻射一千家了。這就需要政府和其他行業(yè)的利益相關(guān)者一起配合來做這個事，這是挺關(guān)鍵的。需要我們先把路開出來《中國慈善家》：你曾經(jīng)說中國不缺好的企業(yè)家，但是缺少好的慈善家。王兵：太缺了?！吨袊壬萍摇罚汉玫拇壬萍覒?yīng)該是什么樣子？王兵：我覺得肯定得有情懷，真正好的公益人才和領(lǐng)導(dǎo)者，都是首先有情懷，然后是責(zé)任，前瞻性，另外有商業(yè)的思維，要搭上科技的翅膀，缺一項都不行。另外，你還要做人生導(dǎo)師，得有耐心，有一個堅強(qiáng)的心臟。比如說做企業(yè)，我給你工資，給你股權(quán)激勵，你干得好就好，干得不好我就炒掉你，這都很正常。但是在慈善組織，這東西可完全不一樣，你看那些NGO，有那么好的情懷，有那么好的理想，你真的不忍打擊他。我跟他們開會的時候，我就從來不說打擊他們的話，都是鼓勵，我怕話說多了，說重了以后，影響人家的理想，打擊人家做公益的積極性。《中國慈善家》：你之前說做慈善比做企業(yè)起碼難十倍，那么做慈善的收獲，或者說成就感和做企業(yè)相比如何？王兵：我覺得主要在靈魂層面，其實在國外，大家并不看你有多少錢，而是特別敬重你做什么事，是不是對社會做出更有價值的事。在中國，我坦率地講，我為什么要呼吁關(guān)注慈善機(jī)構(gòu)管理費、從業(yè)人員工資包括所得稅的問題，因為咱們的認(rèn)知水平還沒有到別人那個先進(jìn)的層次，國外的遺產(chǎn)稅，所得稅，包括捐贈的文化等等，都是很好做慈善的。《中國慈善家》：中國公益慈善相關(guān)法律法規(guī)提供的空間相對狹窄。 王兵：中國都是捐現(xiàn)金，要捐房產(chǎn)、股票什么的還得交增值稅，這不是把捐贈往外推嗎？坦白說，我們這些人是先鋒官，是鋪路石，等到中國的慈善環(huán)境更好，我相信后面的人會比我們做得好得多，但是需要我們先鋒官把路開出來，世上本沒有路，是我們來開發(fā)路。對于我們來講，怎么在不是最優(yōu)的環(huán)境條件下，通過努力和資源配置，在中國這種特定的環(huán)境當(dāng)中頑強(qiáng)地生長，在夾縫中生長，是很重要的。以前我們只要把自己的項目做好就行了，這幾年到國外看到一些不同的情況，我覺得除了自身努力以外，其實制度必須開放得更多一些才好。《中國慈善家》：還是管得太多？王兵：我覺得是有分配的。一個是經(jīng)過市場競爭的再分配，二是政府通過稅收、財政手段的再分配，第三是慈善組織的再分配。政府拿了大量資源，但是事實證明政府做慈善的效率不如民間組織高，所以政府把資源和包括免稅的政策讓渡給民間，讓民間更有活力、更有效率的組織把它實現(xiàn)，這個我覺得是政府和民間組織相輔相成的配合。我其實非常感謝政府，我們是中國第一家非公募基金會，在北京注冊的，后來國務(wù)院和民政部覺得我們做得好，讓我們改為全國性基金會。我覺得政府已經(jīng)比以前進(jìn)步太大了，2004年以前，你個人想做一個基金會，根本做不了?，F(xiàn)在《慈善法》出臺以后，大家能做的東西多了，只要你有本事你可以做很多事情，好像在縣里都能做基金會了，你再怪人家（政府）就不合適了。《中國慈善家》：愛佑其實也推動了一些政策的落實。王兵：主要我們在傳統(tǒng)慈善領(lǐng)域，兒童醫(yī)療，愛佑做了這些項目之后，政府在心臟病和白血病方面推出了專項救助，推動最大的就是關(guān)于先心病四項國家捐助政策，這個在以前沒有，每年幾十億，包括孤兒的很多政策也都有推動。新政出臺之后，國家也開始管這些孩子，就像義務(wù)教學(xué)一樣。我們做了公益創(chuàng)投以后，有很多政府購買服務(wù)跟我們配套，也有一些政府直接出資來支持機(jī)構(gòu)，實際上都有我們的印記。我們現(xiàn)在希望，比如我們做的“創(chuàng)新公益領(lǐng)袖獎”，一百萬找公益人才，能不能政府也跟進(jìn)配比。還有，政府有很多公益創(chuàng)投的基金，我們做影響力投資以后，政府能不能成立影響力投資基金，跟我們一塊兒配比去支持這些社會的商業(yè)企業(yè)。endprint