王藝璇++李大巍
真正的創(chuàng)新是可以商業(yè)化、產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益的創(chuàng)新。中國(guó)應(yīng)當(dāng)重視實(shí)業(yè)的發(fā)展,減少對(duì)金融投機(jī)的依賴,注重培育多層次工業(yè)體系
2017年,世界經(jīng)濟(jì)前景被不確定性所籠罩。在各國(guó)出現(xiàn)自顧傾向、貿(mào)易自由受到威脅的當(dāng)下,中國(guó)應(yīng)該堅(jiān)持怎樣的經(jīng)貿(mào)立場(chǎng)?中國(guó)企業(yè)又該做出何種抉擇?在“中國(guó)發(fā)展高層論壇2017年會(huì)”間隙,《中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告》記者深入采訪了英中貿(mào)易協(xié)會(huì)主席詹誠(chéng)信勛爵(Lord James Sassoon)、西門(mén)子股份有限公司管理委員會(huì)成員博樂(lè)仁(Roland Busch)、美國(guó)哥倫比亞大學(xué)教授揚(yáng)·什韋納爾(Jan ?vejnar),相信這三位來(lái)自政、商、學(xué)界的專(zhuān)家會(huì)為讀者帶來(lái)不一樣的解讀視角。
學(xué)會(huì)愛(ài)上多極世界
中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告:英國(guó)脫歐公投、特朗普新政等事件似乎在彰顯著英國(guó)和美國(guó)政府都加入了反全球化的浪潮,你對(duì)此有何看法?
詹誠(chéng)信:我不贊同這一說(shuō)法。我覺(jué)得英國(guó)政府一直以來(lái)都在全力支持全球化,英國(guó)希望擁有非常平衡的國(guó)際貿(mào)易。英國(guó)脫歐與反全球化沒(méi)有關(guān)系,這是兩個(gè)完全不同的問(wèn)題。英國(guó)一直都覺(jué)得歐盟應(yīng)該歡迎更開(kāi)放的投資和貿(mào)易,但歐盟沒(méi)有更多關(guān)注全球化,這一點(diǎn)讓英國(guó)感到很挫敗。
揚(yáng)·什韋納爾:這些事情確實(shí)讓我們感到非常震驚,也非常困惑。歐盟各國(guó)想要恢復(fù)健康,就必須同步進(jìn)行經(jīng)濟(jì)和政治一體化。要么政治一體化趕上經(jīng)濟(jì)一體化,要么經(jīng)濟(jì)一體化退步匹配政治一體化。面臨如此艱難的選擇,歐盟成員國(guó)可能根據(jù)各自在政治和經(jīng)濟(jì)一體化中所處的位置而采取不同的立場(chǎng)。這意味著歐盟必須形成靈活的制度安排來(lái)協(xié)調(diào)它們。至于美國(guó),特朗普政府的貿(mào)易保護(hù)主義和排外主義能否行得通,在美國(guó)國(guó)會(huì)和主流社會(huì)能否被認(rèn)可,尚需打一個(gè)大大的問(wèn)號(hào)。因?yàn)槊绹?guó)實(shí)行“三權(quán)分立”的政治制度,這些政策能否在國(guó)會(huì)順利通過(guò)的前景并不明朗。而且,政策實(shí)施情況比較復(fù)雜,就像美國(guó)前總統(tǒng)里根執(zhí)政的第一年經(jīng)濟(jì)就出現(xiàn)了衰退,之后才是繁榮,如今亦有可能重復(fù)歷史。
博樂(lè)仁:不可否認(rèn),合作和貿(mào)易可以給所有國(guó)家?guī)?lái)收益。多年來(lái),我們?cè)鲞M(jìn)了全球安全和全球繁榮。誠(chéng)然,全球化需要受到各方承認(rèn)的規(guī)則和框架以確保它會(huì)惠及所有人,能帶來(lái)持續(xù)而包容的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。這是一個(gè)需要不斷調(diào)整的框架,但一股腦兒地拋棄這一框架,從全球化中退出似乎是不明智的。相反,我們應(yīng)該尋求辦法廣泛推廣并深化國(guó)際經(jīng)貿(mào)合作。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告:我們?cè)行腋?996年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者詹姆斯·莫里斯討論英國(guó)脫歐公投,他說(shuō)到一個(gè)有意思的現(xiàn)象:我身邊的人都沒(méi)有投支持英國(guó)脫歐的票,但這件事卻真實(shí)發(fā)生了。你覺(jué)得是投票本身或者說(shuō)民主制度出了問(wèn)題嗎?
詹誠(chéng)信:我覺(jué)得在很多國(guó)家都存在對(duì)民主制度的失望情緒,歐洲很多國(guó)家都面臨著民主制度的眾多挑戰(zhàn),比如收入分配、移民問(wèn)題等。在英國(guó),雖然很少舉行公投,但是最近我們舉行了兩次。在英國(guó),民眾投票支持脫歐,應(yīng)該被看作是一種希望英國(guó)增強(qiáng)主權(quán)和掌控權(quán)的行為。以移民問(wèn)題為例,只有法律能決定移民是否可以進(jìn)入這個(gè)國(guó)家。所以,對(duì)英國(guó)來(lái)說(shuō),脫歐主要是一個(gè)有關(guān)主權(quán)的問(wèn)題。同時(shí),也是以更具全球化的眼光來(lái)看待其貿(mào)易、投資、安全和國(guó)防的一個(gè)契機(jī)。
不浪費(fèi)任何一場(chǎng)危機(jī)
中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告:你認(rèn)為中英或中美之間的合作,在英國(guó)脫歐和特朗普新政后還會(huì)像以前一樣繁榮嗎?又會(huì)受到怎樣的影響?
詹誠(chéng)信:不是一點(diǎn)影響都沒(méi)有。比如中國(guó)的銀行,就需要思考英國(guó)脫歐后業(yè)務(wù)怎么開(kāi)展。我不想否認(rèn)這其中的復(fù)雜性,但現(xiàn)在是中國(guó)與英國(guó)開(kāi)始認(rèn)真商談一個(gè)全面的中英自由貿(mào)易協(xié)定的最佳時(shí)期。所以我們有機(jī)會(huì)增進(jìn)中英之間的經(jīng)貿(mào)往來(lái),在某些方面還會(huì)超過(guò)英國(guó)留在歐盟時(shí)所能取得的進(jìn)展。雖然這些不是我們脫歐公投的初衷,但這些好的機(jī)會(huì)我們應(yīng)該把握住。英國(guó)和中國(guó)都是開(kāi)放市場(chǎng)和自由貿(mào)易的有力倡導(dǎo)者,英國(guó)也將持續(xù)保持這樣的姿態(tài)。中英兩國(guó)擁有很好的合作基礎(chǔ),兩國(guó)沒(méi)有地緣政治之爭(zhēng),處理好兩國(guó)關(guān)系可為雙方創(chuàng)造巨大的合作空間,中英之間未來(lái)還會(huì)有更多機(jī)遇。
博樂(lè)仁:英國(guó)脫歐對(duì)誰(shuí)都不是好消息,大家都會(huì)受到一些影響,尤其是在硬脫歐以后,沒(méi)有贏家。投資者就跟天文學(xué)家一樣,依靠智力模型來(lái)理解這個(gè)復(fù)雜的宇宙,指導(dǎo)快速?zèng)Q策,并確定下一步優(yōu)先進(jìn)行何種研究。但經(jīng)常發(fā)生的狀況是,總會(huì)有某些異常狀況迫使我們重新評(píng)估那些自以為了如指掌的事物——這可能是一個(gè)黑洞,也可能是一塊石頭,又或者是一場(chǎng)政治動(dòng)蕩,比如英國(guó)脫歐或特朗普當(dāng)選美國(guó)總統(tǒng)。
這些政治結(jié)果將在短期內(nèi)阻礙全球經(jīng)濟(jì)一體化的步伐,各國(guó)將避免簽署重大貿(mào)易協(xié)定,只會(huì)付出一半的努力來(lái)協(xié)調(diào)各自的法規(guī)。國(guó)際化運(yùn)營(yíng)的公司很快將面臨更高的成本,因?yàn)檫\(yùn)輸跨國(guó)貨物和雇傭外國(guó)工人將變得更加困難,而這些企業(yè)的投資者同時(shí)也只能調(diào)低回報(bào)預(yù)期。比如說(shuō),即使是美國(guó)和墨西哥之間輕微的貿(mào)易摩擦也會(huì)為汽車(chē)制造商帶來(lái)極為高昂的成本,因?yàn)槟承┙M件在整個(gè)生產(chǎn)過(guò)程中會(huì)穿越兩國(guó)邊界多達(dá)八次。
揚(yáng)·什韋納爾:長(zhǎng)期以來(lái),中美經(jīng)貿(mào)合作既是兩國(guó)關(guān)系的“壓艙石”,也是全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重要引擎。特朗普把重塑貿(mào)易平衡的矛頭指向中國(guó),讓未來(lái)的中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系充滿不確定性和挑戰(zhàn)。事實(shí)上,兩國(guó)都難以承受經(jīng)貿(mào)關(guān)系的徹底惡化,世界經(jīng)濟(jì)也難以承受保護(hù)主義盛行之殤。
對(duì)美國(guó)內(nèi)部來(lái)說(shuō),特朗普政府非常重視基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和投資,再加上減稅、醫(yī)改等政策,雖然短期內(nèi)經(jīng)濟(jì)會(huì)有所波動(dòng),但長(zhǎng)期有可能實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)繁榮。對(duì)美國(guó)外部來(lái)說(shuō),唯一的前進(jìn)之路就是充滿活力的全球合作。多極世界可以是穩(wěn)定、繁榮和安全的。許多地區(qū)力量的崛起不是對(duì)美國(guó)的威脅,而是新的繁榮和建設(shè)性地解決問(wèn)題的時(shí)代機(jī)遇。
像中國(guó)這樣的新興經(jīng)濟(jì)體在這種情況下不會(huì)受到太大影響,甚至可能受益于謹(jǐn)慎定價(jià)的美元,以及以無(wú)赤字無(wú)通脹為目標(biāo)的美國(guó)經(jīng)濟(jì)。但是只要特朗普政策繼續(xù)存在不確定性,就有可能導(dǎo)致最壞的情況發(fā)生。市場(chǎng)主體、投資者、各國(guó)央行和政府雖然都想往好的方向想,但它們不得不為最壞的情況做好準(zhǔn)備。不管怎樣,合作共贏的中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系才符合兩國(guó)和世界的利益。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告:過(guò)去200年,美國(guó)、英國(guó)、德國(guó)都努力在全球化中爭(zhēng)取到一席之地,你覺(jué)得將來(lái)它們還會(huì)繼續(xù)積極參與全球化嗎?還是會(huì)回到一個(gè)類(lèi)似封閉國(guó)家的狀態(tài)?
詹誠(chéng)信:我覺(jué)得英國(guó)一直以來(lái)都扮演著共同維護(hù)全球安全的角色,我沒(méi)有看到脫歐會(huì)對(duì)英國(guó)的這一角色產(chǎn)生什么影響。英國(guó)還是一個(gè)很靠譜的國(guó)家。1940年法國(guó)投降德國(guó)后,經(jīng)濟(jì)學(xué)家凱恩斯立即寫(xiě)信給記者說(shuō):“就我個(gè)人而言,現(xiàn)在我第一次有十足的信心,我們將贏得戰(zhàn)爭(zhēng)。”類(lèi)似地,許多英國(guó)人現(xiàn)在對(duì)未來(lái)充滿信心。英國(guó)是世界上最開(kāi)放的經(jīng)濟(jì)體之一,它是一個(gè)擁有很多機(jī)會(huì)的國(guó)家。我覺(jué)得世界上沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家像英國(guó)這樣始終歡迎國(guó)外投資者,在這里能享受到公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境,這一直是英國(guó)最大的優(yōu)勢(shì)。我們歡迎華為投資就是一個(gè)很好的例子。
英國(guó)應(yīng)在脫歐進(jìn)程中抓住機(jī)遇,擴(kuò)大中英貿(mào)易。同時(shí),在開(kāi)發(fā)第三方市場(chǎng)方面,盡管英國(guó)沒(méi)有輸出基礎(chǔ)設(shè)施,但在巴基斯坦公路建設(shè)以及非洲電力設(shè)施建設(shè)等方面提供了服務(wù)。所以,我認(rèn)為英國(guó)并沒(méi)有封閉自己的打算。
博樂(lè)仁:如果采用事后諸葛亮的方式很容易找到本會(huì)發(fā)生的失誤或者原本就存在的錯(cuò)誤。如果從事后來(lái)看,德國(guó)政府,其實(shí)包括任何政府都會(huì)對(duì)希臘債務(wù)危機(jī)、英國(guó)脫歐公投以及諸如此類(lèi)的事件采取不同的措施。
德國(guó)當(dāng)然會(huì)繼續(xù)積極地參與到全球化進(jìn)程中。德國(guó)已于2016年12月1日接任G20集團(tuán)新一任主席國(guó),目標(biāo)是“重塑相互關(guān)聯(lián)的世界”。G20是增進(jìn)合作與包容的最佳論壇,我想未來(lái)我們可以重視G20的作用。當(dāng)然,G20并不完美,但它是我們目前所擁有的實(shí)現(xiàn)惠及全民的全球化形式的最佳機(jī)構(gòu)。通過(guò)G20,世界主要工業(yè)化和新興國(guó)家共同致力于構(gòu)建能帶來(lái)不斷增進(jìn)繁榮的全球共同秩序。事實(shí)上,G20是確保市場(chǎng)開(kāi)放、資本有序流動(dòng)和構(gòu)建全球金融體系的政治基礎(chǔ)。我們堅(jiān)信G20框架內(nèi)的各種磋商和這一集團(tuán)的內(nèi)在凝聚力在當(dāng)前具有特別重要的意義。
揚(yáng)·什韋納爾:不可否認(rèn),經(jīng)濟(jì)全球化帶來(lái)了自由貿(mào)易體系和資本的流動(dòng),全球化不僅給中國(guó),也給美國(guó)乃至全世界所有國(guó)家都帶來(lái)了利益。過(guò)去幾十年來(lái),美國(guó)一直努力推動(dòng)全球化和市場(chǎng)開(kāi)放,但這個(gè)趨勢(shì)正在逆轉(zhuǎn)。特朗普新政可能并不會(huì)扭轉(zhuǎn)全球貿(mào)易發(fā)展的總趨勢(shì),但這到底是一個(gè)小幅度的政策調(diào)整,還是預(yù)示著以后大規(guī)模的政策轉(zhuǎn)型,還很難說(shuō)。美國(guó)的貿(mào)易赤字在擴(kuò)大,美國(guó)內(nèi)部也有很強(qiáng)烈的民意認(rèn)為貿(mào)易關(guān)系存在失衡。但民眾對(duì)貿(mào)易并不了解,大家把全球化描繪成非常不利于美國(guó)的事物,其實(shí)貿(mào)易是可以讓各方都受益的。
志合者,不以山海為遠(yuǎn)
中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告:可以指出各國(guó)未來(lái)同中國(guó)開(kāi)展經(jīng)貿(mào)合作的幾個(gè)最主要的領(lǐng)域嗎?
詹誠(chéng)信:第一,是“一帶一路”的合作,因?yàn)橹袊?guó)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)公司有著豐厚的實(shí)力和豐富的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn),而英國(guó)擁有專(zhuān)業(yè)的金融服務(wù),還擁有工程設(shè)計(jì)、管理、法律方面的專(zhuān)業(yè)知識(shí),所以雙方的合作顯然是共贏的。第二,《中國(guó)制造2025》戰(zhàn)略正在實(shí)施,而英國(guó)是歐洲在制造業(yè)方面最具創(chuàng)新性的國(guó)家,是全球創(chuàng)新的重要源泉,所以第二個(gè)主要合作領(lǐng)域是在附加值高的制造業(yè)。第三個(gè)是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)和教育行業(yè)。英國(guó)有很多設(shè)計(jì)和創(chuàng)意學(xué)校,吸引了許多中國(guó)留學(xué)生。英國(guó)出品的精彩電視節(jié)目是一個(gè)非常好的英國(guó)創(chuàng)意實(shí)力的例證。
博樂(lè)仁:中德的長(zhǎng)期互利合作主要有兩大亮點(diǎn),一是中國(guó)日益成為支撐德國(guó)工業(yè)持續(xù)發(fā)展的最重要的市場(chǎng)之一,2008年全球金融危機(jī)爆發(fā)之后尤其如此。德國(guó)工商聯(lián)近日發(fā)表的最新測(cè)算結(jié)果表明,中國(guó)已于2016年首度成為德國(guó)在全球范圍內(nèi)最大的貿(mào)易伙伴。二是德國(guó)工業(yè)體系有諸多方面值得中國(guó)學(xué)習(xí),其擁有的技術(shù)及各類(lèi)企業(yè)都是中國(guó)資本熱情尋求的對(duì)象。德國(guó)政府與企業(yè)有較大興趣在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型方面與中國(guó)展開(kāi)合作,雙方有望在節(jié)能環(huán)保、交通、高端制造業(yè)、新技術(shù)、新能源、新材料等領(lǐng)域找到新的合作平臺(tái),為中國(guó)經(jīng)濟(jì)保持較快增長(zhǎng)夯實(shí)基礎(chǔ)。
揚(yáng)·什韋納爾:中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系“合則兩利、斗則雙輸”。未來(lái),中美兩國(guó)在農(nóng)業(yè)、制造業(yè)、服務(wù)業(yè)和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)領(lǐng)域有著廣闊而現(xiàn)實(shí)的合作空間。不管未來(lái)特朗普新政的走向如何,美國(guó)和中國(guó)早已經(jīng)陷入了互相依存的經(jīng)貿(mào)關(guān)系。誠(chéng)然,中國(guó)的出口依靠美國(guó)的需求,但美國(guó)也同樣依靠中國(guó):中國(guó)擁有1.05萬(wàn)億美元的美國(guó)國(guó)債和其他美元計(jì)價(jià)資產(chǎn)。此外,中國(guó)是美國(guó)僅次于加拿大和墨西哥的第三大出口市場(chǎng),也是擴(kuò)張最快的出口市場(chǎng),在許多經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域具有共同利益,合作潛力無(wú)限。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告:中國(guó)就要步入老齡化社會(huì),還要面對(duì)一系列的改革壓力,結(jié)合各國(guó)的發(fā)展經(jīng)歷,你們對(duì)中國(guó)未來(lái)的發(fā)展有何建議?
揚(yáng)·什韋納爾:中國(guó)的挑戰(zhàn)主要在于提高投資效率,我想給出四點(diǎn)建議。第一,重視創(chuàng)新能力。轉(zhuǎn)換動(dòng)能、轉(zhuǎn)變方式、調(diào)整結(jié)構(gòu),歸根到底都是要靠激發(fā)企業(yè)的創(chuàng)新活力,培養(yǎng)企業(yè)的適應(yīng)能力。第二,維護(hù)現(xiàn)有的世界貿(mào)易體系,將全球化好的一面繼續(xù)進(jìn)行下去,中國(guó)及其他國(guó)家都應(yīng)該保持這種開(kāi)放的體系。第三,補(bǔ)充經(jīng)濟(jì)體制方面的一些改革,放松一些監(jiān)管,這樣才能夠獲得更多資金,同時(shí)也可進(jìn)一步提高人力資源的可獲得性。第四,要注重政策目標(biāo),也要注重政策轉(zhuǎn)變過(guò)程當(dāng)中的方法(手段)本身。
博樂(lè)仁:首先,老齡化社會(huì)的壓力越來(lái)越大,需要我們更多地提升勞動(dòng)生產(chǎn)率以彌補(bǔ)這個(gè)短板,而不是依靠勞動(dòng)力人數(shù)的增加來(lái)保證經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。這就涉及到創(chuàng)新,真正的創(chuàng)新是可以商業(yè)化、產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益的創(chuàng)新。創(chuàng)新并不是發(fā)明一個(gè)新技術(shù)就可以了,而是需要依賴一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)或者一個(gè)體系,因?yàn)槲覀冃枰帽姸嗟耐獠抠Y源。而且世界變得那么快,自己閉門(mén)造車(chē)是難以有創(chuàng)新成果的。
其次,德國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)跟別的國(guó)家不太一樣,作為經(jīng)濟(jì)骨干的德國(guó)中小企業(yè)是推動(dòng)發(fā)展的最大力量。很多這類(lèi)企業(yè)都是祖輩傳承的家族企業(yè),看重產(chǎn)品質(zhì)量和企業(yè)聲譽(yù)。比起短期結(jié)果或者股東利益,他們更多考慮得是長(zhǎng)遠(yuǎn)利益。它們往往在研發(fā)投入方面毫不吝嗇,對(duì)“外包”與資本市場(chǎng)運(yùn)作持謹(jǐn)慎態(tài)度。此前中國(guó)企業(yè)在試圖收購(gòu)這些小企業(yè)時(shí),便有不少“碰壁”教訓(xùn)。所以中國(guó)應(yīng)當(dāng)重視實(shí)業(yè)的發(fā)展,減少對(duì)金融投機(jī)的依賴,注重培育多層次工業(yè)體系,這些對(duì)中國(guó)工業(yè)轉(zhuǎn)型與經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期健康發(fā)展有著重要意義。
再次,德國(guó)將研發(fā)成果轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力的效率極高。德國(guó)制造業(yè)在GDP中的占比要高于其他發(fā)達(dá)國(guó)家,中小企業(yè)模式和職業(yè)培訓(xùn)體系是德國(guó)經(jīng)濟(jì)飽受好評(píng)的兩大原因。德國(guó)中小企業(yè)對(duì)提升技術(shù)水平與保持工業(yè)質(zhì)量十分專(zhuān)注,其中就包含了德國(guó)式的“工匠精神”。德國(guó)的勞動(dòng)者經(jīng)常接受培訓(xùn),使他們能以最具多樣化和創(chuàng)新性的方式利用技術(shù)革新的成果,從而能給消費(fèi)者提供其甘愿以更高價(jià)格購(gòu)買(mǎi)的產(chǎn)品和服務(wù)。這非常值得中國(guó)企業(yè)借鑒。
詹誠(chéng)信:從當(dāng)前情況看,中英黃金關(guān)系正沿著正確的軌道向前推進(jìn),但雙方合作主要以投資和貿(mào)易為主,管理和技術(shù)上的合作則遠(yuǎn)遠(yuǎn)滯后,顯然不能滿足兩國(guó)貿(mào)易的長(zhǎng)遠(yuǎn)訴求,實(shí)現(xiàn)互利共贏還需要政府和企業(yè)的共同努力。
面對(duì)合作,中國(guó)企業(yè)家更愿意先交朋友,然后再選擇合作伙伴。但英國(guó)企業(yè)家則不然,他們更愿意先按照法律和規(guī)定開(kāi)展合作,在合作中建立并加深友誼。這僅僅是文化上的不同,不存在誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò),孰優(yōu)孰劣。但若處理不好,就可能造成誤解,影響合作。要實(shí)現(xiàn)中英貿(mào)易長(zhǎng)久發(fā)展,企業(yè)家們要多做努力,通過(guò)增加接觸和了解,自覺(jué)地搭建起文化溝通的橋梁。同時(shí),兩國(guó)還應(yīng)多鋪政治互信之路。只有這樣,中英經(jīng)貿(mào)合作才能得到根本保障。