張璐晶

三個大佬一臺戲。

4月5日，2017天府論壇《對話》錄制現(xiàn)場，被稱為“IT教父”的聯(lián)想控股董事長柳傳志、 “農業(yè)大王”新希望集團董事長劉永好，以及被稱作造車“狂人”的吉利集團董事長李書福，這三個人坐在一起進行了一場精彩的對話。

“我們是第一代創(chuàng)業(yè)者，共同點就是天上給一塊云彩就要下雨，不給云彩，找塊云彩也要下雨?！绷鴤髦菊f。

作為第一代創(chuàng)業(yè)者的他們，在創(chuàng)業(yè)過程中是如何處理企業(yè)和政府關系的？尤其是兩者發(fā)生沖突的時候。企業(yè)又該如何把握與市場的關系，以及企業(yè)與企業(yè)之間的關系？對這些問題，三位大佬給出了他們不同的答案。

柳傳志：我不做虧心事，但我也不想吃虧

作為三位大佬中資歷最深的企業(yè)家，柳傳志連說在公開場合談“企業(yè)和政府”的關系最難。

柳傳志認為，政府和官員還不完全一致。國家及地方政府制定的法律法規(guī)，這算是政府層面的；但執(zhí)行這些法律法規(guī)的是官員，官員在執(zhí)行中有可能會有偏差。

“企業(yè)的主要任務是把企業(yè)做好，做強做大，照章納稅，提供更多的就業(yè)機會。我們企業(yè)的做法和利益有時候會與政府的法律法規(guī)有沖突的地方，這時候企業(yè)可以緩和地提意見，但還是要按照政府的要求來做，簡單地說，就是‘有理想而不理想化?！绷鴤髦菊f。

柳傳志舉例說，企業(yè)和政府之間有時會面臨矛盾的情況。

1987年，聯(lián)想生產了一款產品叫聯(lián)想式漢字系統(tǒng)，當時的物價局認為該產品的定價嚴重超標，要求罰款100萬元，彼時聯(lián)想全年的利潤大概只有60多萬元。

物價局之所以裁定聯(lián)想定價超標，是根據(jù)當時的標準，產品定價可以在元器件的硬件成本上加20%～30%的空間，加價超過這個范圍就是違規(guī)。

“這個標準完全沒有把設計、人工的智慧計算進去，我們當時的做法就是找上級主管部門和很多其他部門的人去替我們解釋，最后罰款降到了40萬元?！绷鴤髦菊f。

柳傳志回憶，“交40萬元也是很心疼的。有的同事說，我們應該就此事召開記者會，把這些不合理的政策提出來，讓公眾去評說” 。但柳傳志最后老老實實地交了罰款，接下來繼續(xù)好好干企業(yè)。

“那件事情我相信我們是對的，因為后來國家政策改了?！绷鴤髦菊f，“但并不是所有我們認為對的事情都是對的，所以對待政府的某些法律法規(guī)可以提出建議，可以去申訴，但不能堅決抵制?！?img alt="" src="https://cimg.fx361.com/images/2017/04/26/zjzk201715zjzk20171513-1-l.jpg" style="">

“企業(yè)有自己的目標，要把企業(yè)的事做好，誠信經商，做公益事業(yè)等等。”柳傳志說，“我再總結一句，我不做虧心事，我不跟某些官員過度交往去撈取什么好處，但是我也不想吃虧?！?/p>

劉永好：企業(yè)之間不單是競爭，還要聯(lián)合

都說同行是冤家，在競爭愈發(fā)激烈的今天，企業(yè)和企業(yè)之間的關系應該是怎樣的？

對此，劉永好表示，在經濟轉型的今天，很多產業(yè)的產品都過剩了。以前大家的日子好過，現(xiàn)在由于競爭加劇，毛利越來越低，這是實體經濟普遍存在的問題，該怎么辦，需要企業(yè)家去思考。

劉永好多年擔任全國人大代表和全國政協(xié)委員（編者注：2013年劉永好當選為全國人大代表，此前20年為全國政協(xié)委員），他回憶起1994年的時候在兩會期間舉行了一個中外記者新聞發(fā)布會，當時有包括他在內的4位民營企業(yè)家來回答中外記者的提問，如今只剩下他的企業(yè)還依然有活力。

劉永好說，在處理企業(yè)和政府的關系時，確實如柳傳志所言，需要技巧。企業(yè)應該感謝黨和國家，感謝改革開放。面對經濟轉型，國家在某些地方、某些領域確實還存在這樣那樣的問題，早期一些地方也存在一些腐敗問題，企業(yè)應該怎樣去面對，還要不要去投資？

在這種情況下，作為川商總會會長的劉永好認為，一個企業(yè)去面對問題，總不如一批企業(yè)去共渡難關。據(jù)悉，成立于2016年2月的川商總會現(xiàn)在已有1萬多家企業(yè)，這些企業(yè)聯(lián)合起來，積極參與四川經濟建設?！捌髽I(yè)在困難的時候更應該抱團，川商總會就是負責協(xié)調企業(yè)和政府之間關系的?！眲⒂篮谜f。

在企業(yè)家聯(lián)合方面，劉永好舉例說，川商總會的企業(yè)家希望在四川建立一個跨境電子商務園區(qū)，或發(fā)展旅游產業(yè)，或聯(lián)合起來再建立一個生物科技園。“我們把這些想法向我們的市委書記乃至省長做了匯報，得到了他們的認同和鼓勵，也給了相應的政策，這極大地增強了企業(yè)的投資信心?！?/p>

劉永好說，“這就是企業(yè)與企業(yè)之間的關系。在新格局下，在經濟下行期，單個企業(yè)做不了的事，企業(yè)之間聯(lián)合起來就能做。企業(yè)與企業(yè)之間不單單是競爭的關系，聯(lián)合起來能做更大、更好的事?！?/p>

李書福：造車狂人20載，把用戶當寶貝

17年前，在《對話》的錄制現(xiàn)場，李書福說他要造中國最好的汽車。當時的狀況是中國只能造出摩托車，所以那時的嘉賓對于他的“狂言”普遍不看好。

2010年8月2日，吉利控股集團完成對福特汽車公司旗下沃爾沃轎車公司全部股權的收購。此后，這位“造車狂人”大大減少了在媒體前的曝光度，繼續(xù)心無旁騖地造最好的汽車。

在談到企業(yè)和市場的關系時，李書福表示，他的理解是企業(yè)是市場的主體，企業(yè)既參與市場競爭，為市場提供商品，企業(yè)同時也為市場消耗產品，這樣才構成了整個市場的供需雙方。當然構成市場的還有作為消費者的每一個自然人。所以，企業(yè)和市場的關系，就是企業(yè)要老老實實地按照市場的要求去設計、制造商品，為消費者提供他們需要的商品，以此來贏得企業(yè)的效益。然后企業(yè)要繼續(xù)進行研發(fā)、制造，持續(xù)為市場提供商品，同時也參與市場上其他企業(yè)所需要的采購，從而形成一個循環(huán)。

“企業(yè)不管大小，在市場和用戶面前都是非常渺小的。”李書福說，“有一句話叫競爭不相信眼淚，不同情弱者，這個市場就是這樣無情，企業(yè)必須把用戶當成上帝，當成寶貝，用戶是最厲害的，我想這就是企業(yè)和市場的關系。”李書福說。