李少威

中國正在走向世界舞臺的中心，角色的提升，要求中國為世界提供新的文明成就，以及能夠繼續(xù)推動人類命運共同體發(fā)展的中華智慧。伴隨著中國的崛起，北上廣等一批超級城市也在冉冉升起，正肩負著國家使命，引領(lǐng)著區(qū)域發(fā)展，代表國家參與全球競爭與合作。

無論是大國崛起，還是建設超級城市，都必須倚重大學。縱觀近代以來的世界史，沒有一個大國能在高等教育落后的情況下真正成為引領(lǐng)世界未來發(fā)展的中心。國務院在2015年10月吹響創(chuàng)建“雙一流”的號角，既是大國復興的需要，也為中國大學的發(fā)展提供了機遇。

同樣，大學是城市的思想庫，也是發(fā)展的動力源。大學與城市，一直是互相支持的共生關(guān)系。城市為大學提供辦學資源與社會氛圍，大學為城市吸引和輸送人才，供應知識、技術(shù)要素，形塑城市軟實力。在新的時代背景下，大學校長們怎樣思考、如何作為，更加緊密地牽系著一座城市、一個地方以及整個國家的未來。

以廣州為立足點，《南風窗》聯(lián)合廣州市社科聯(lián)，自本期開始推出大學校長系列訪談，首篇的采訪對象，是中山大學校長羅俊。

羅俊是中國科學院院士，2015年1月?lián)沃猩酱髮W校長。作為一名科學家，他有數(shù)十年埋頭做研究、腳踏實地的學者特質(zhì)，而作為一名有堅定信念的資深理想主義者，他又具有在大視野、大格局上謀劃大學未來的意志與眼光。2017年1月12日，《南風窗》與他進行了對話。

Q& A

N-南風窗

L-羅俊

理想主義與國家發(fā)展一體

N：非常高興今天有機會向羅校長請教。大學的重要責任是為國家輸送人才，我注意到在前不久的中山大學人才工作會議上，羅校長提出中大的人才培養(yǎng)目標是“德才兼?zhèn)?、領(lǐng)袖氣質(zhì)、家國情懷”。這個方向性的描述讓我肅然起敬，我想請您就此先談談對學生的具體期望。

L：孫中山先生建校的時候就說，培養(yǎng)人才首先要立德；現(xiàn)在我們的黨和國家要求，大學培養(yǎng)人才要又紅又專，所以我們提出了“德才兼?zhèn)洹钡哪繕恕ｎI(lǐng)袖氣質(zhì)，說的是一種擔當、一種氣概。這么多年來，中大既培養(yǎng)了一大批黨的干部，也培養(yǎng)了許多在不同領(lǐng)域做出貢獻的杰出人才。他們身上，都有一種希望為國、為家、為社會付出的精神，這種擔當精神就是領(lǐng)袖氣質(zhì)。家國情懷，是希望我們的學生能站得更高，從一個更大的格局上去思考自己的人生目標。

以上三點，是中大培養(yǎng)人的內(nèi)核，是黨和國家對大學培養(yǎng)人才的要求，也是作為校長，我內(nèi)心看重的大學精神的表述。我希望新一代的中大青年學生，都能被培養(yǎng)成為這樣的人。在這個過程中，有一部分叫被培養(yǎng)，還有一部分叫自我塑造。我認為，一個人到這個世界來走一遭，在有限的人生內(nèi)，就應該去做對這個社會發(fā)展、對國家、對民族有益的事情。哪怕能為國家和民族留下來一丁點有用的東西，就此生無憾了，這就是一種情懷。

N：您提到了一代人的理想主義，我了解了一下您的學術(shù)經(jīng)歷，以及2015年1月上任中大校長以來積極而負責任的作為，確信您是一位充滿理想主義情懷的學者和大學領(lǐng)導者。80年代結(jié)束以后，社會以及大學的理想主義迅速退潮，日漸變得物質(zhì)化，許多年輕人對此已經(jīng)陌生，您可否分享一下，您是如何理解理想主義的？

L：我們這一代人是理想主義者，或者說我個人也是一位理想主義者。我們這一代人，更多談論的是對社會的熱愛，對黨的忠誠。我們?nèi)绱藞远ǎ且驗槲覀冇H身經(jīng)歷了國家改革開放發(fā)展進步的過程。

大學校長應該是個戰(zhàn)略家

N：過去足夠長的時間跨度，證明理想主義是與國家發(fā)展共生共進的。今天您要領(lǐng)導中大向世界一流大學前進，同樣是和國家發(fā)展步履相隨，在這個過程中，作為校長的責任主要體現(xiàn)在哪個方面？

L：大學的發(fā)展與社會、國家的發(fā)展是同步的。隨著國家經(jīng)濟的發(fā)展，你只要不掉隊，就會以相同的步伐前進。大家很關(guān)注校長怎樣帶領(lǐng)一個學校前進，實際上，從整體看，現(xiàn)在各個高校都發(fā)展得不錯。這個現(xiàn)象的背后，是國家的發(fā)展，是國家經(jīng)濟實力的增強，是國家逐步走向世界舞臺的中心。中大不斷追求學術(shù)創(chuàng)新，以國際視野開放辦學，以面向?qū)W術(shù)前沿、面向國家重大戰(zhàn)略需求、面向國家和區(qū)域經(jīng)濟社會發(fā)展作為指導思想。作為一個大學校長，其責任就在于在學校黨委的領(lǐng)導下如何緊跟國家發(fā)展的步伐來推動大學的發(fā)展。

N：國家發(fā)展、國際地位的提高會帶動一國的大學獲得水漲船高式的進步，不過成為世界一流大學的機會，卻并不是每一所大學都能有的。我們在經(jīng)濟發(fā)展過程中，可以看到很多新秀城市，但很少見到所謂“新秀大學”，走向世界一流這個夢想，恐怕還是傳統(tǒng)名校之間的競爭？

L：大學是要講究積淀的，不能太功利。我常說，看一個大學，前后各看100年。這句話的含義是，我們在做事的時候，不能只看眼前的一點點利益，要從大學的歷史地位，去謀劃未來發(fā)展的方向。這是作為大學的領(lǐng)導班子需要考慮的問題。

如何打破格局去進步？大學的格局真正要打破，還是要靠理念，靠眼光，要長遠規(guī)劃。如果我們因循守舊，就會錯失機會；如果我們能抓住機會，就能進步；如果我們能創(chuàng)造機會，就能完成一次歷史飛躍。中山大學在珠三角地區(qū)“三校區(qū)五校園”的辦學格局，符合區(qū)域發(fā)展的潮流，這應該就是大格局，也叫戰(zhàn)略眼光。如果校長每天應付日常事務，現(xiàn)階段大家可能會比較滿意，但回過頭來看，大學的進步非常有限。所以作為校長，我更多考慮的是謀篇布局。

如何謀篇布局？第一是找方向。比如說，中山大學是綜合性大學，但其實工科是短板，我們在深圳校區(qū)辦學，補的就是工科的短板。第二是找人，如果找不到足夠的人、合適的人，就很難發(fā)展，所以在人才表彰會上，我說，大學的發(fā)展，在于人才；大學的未來，取決于人才；我們與世界一流大學的差距，還是在于人才。第三是找錢，廣東的地方支持力度很大，給予了我們很大的幫助。

所謂排名，本質(zhì)上不是最重要的。如果你按照正確的方向去走，自然就會到那個位置。就像下一盤棋，等它出現(xiàn)效果的時候，就是確立優(yōu)勢的時候了。

研究平臺服務國家戰(zhàn)略

N：教育家必須是個戰(zhàn)略家，要抓住機會、創(chuàng)造機會進行謀篇布局，這是一種教育家精神的傳承，也是您這兩年多來在中大所做的工作，在國內(nèi)引起了很多高校領(lǐng)導者的共鳴。2015年，中央除了提出“雙一流”建設方案，還提出了“加強中國新型智庫建設”的要求，一方面國家要求大學的水平要和中國的大國地位相匹配，能夠服務于民族復興的宏大愿景，另一方面則希望社會能夠匯聚力量，共同為國家發(fā)展提供思想和智力支持。您認為怎樣的大學才稱得上世界一流？中大為通向這一目標做了哪些工作？如何回應國家提出的匯聚民智的要求？

L： “雙一流”建設總體方案提出，到2020年，若干所大學和一批學科要進入世界一流行列。這表明建設世界一流大學不再是個別大學自己的辦學目標，已經(jīng)上升為國家層面的戰(zhàn)略，這對任何大學來說，既是挑戰(zhàn)，也是機遇。

在我看來，世界一流大學很難用具體哪些指標來明確定義。如果一定要說一些考量要素，大家一般認為它應該具備以下三個要素：第一，在主要可比辦學指標，比如辦學經(jīng)費、教師質(zhì)量、科研成果等方面，能夠達到國際較高層次，具有優(yōu)異的社會評價和廣泛的國際聲譽，在各類著名大學排行榜中位于世界前100以內(nèi)；第二，有一批國際一流學科，能培養(yǎng)一流的人才；第三，能為國家經(jīng)濟社會發(fā)展做出重要貢獻，承擔國家重大任務。

大學要面向世界，中大具有得天獨厚的區(qū)位優(yōu)勢，但當前存在的問題也必須正視，要提升辦學層次和綜合實力，這些問題都亟待解決。我們已經(jīng)采取了一些對策，包括加大生均資源投入、加快研究平臺建設、調(diào)整學科結(jié)構(gòu)、提高人才培養(yǎng)質(zhì)量等。

其中的“加快研究平臺建設”，一個重要目的就是直接服務于地方和國家的發(fā)展，為此我們確立了“三個面向”的指導思想和“三大建設”的發(fā)展思路?！叭齻€面向”是面向?qū)W術(shù)前沿、面向國家重大戰(zhàn)略需求、面向國家和區(qū)域經(jīng)濟社會發(fā)展，“三大建設”是積極構(gòu)建大平臺、組建大團隊、承接大項目，這是由國家當前形勢和高校歷史使命所決定的。

N：一座城市有一所好大學，這是不可復制、不可替代的資源，中大面向世界、服務國家，未來發(fā)展有很多種可能性，但“立足廣州”這一點是永遠不變的?，F(xiàn)在中國的城市競爭已經(jīng)是創(chuàng)新發(fā)展能力的競爭，需要智力資源和科研成果的支持，具體而言，中大如何服務廣州下一步的創(chuàng)新發(fā)展？

L：區(qū)域創(chuàng)新發(fā)展，需要一個發(fā)動機和引擎，國外的硅谷、國內(nèi)的中關(guān)村，就是這一類的發(fā)動機，廣州作為代表中國的一個窗口，同樣需要這樣一個發(fā)動機。

我們提出的建設“中大國際創(chuàng)新谷”，就是定位于區(qū)域創(chuàng)新的發(fā)動機角色，目前已經(jīng)納入廣州市“十三五”發(fā)展規(guī)劃。創(chuàng)新谷的建設將有利于釋放中山大學及周邊地區(qū)國家級科研單位創(chuàng)新潛能，使其成為推動珠三角創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展的一個知識、技術(shù)和人才密集區(qū)域，目前已經(jīng)在進行整體規(guī)劃的編制。中大也將發(fā)揮自身在科研創(chuàng)新上的優(yōu)勢，在創(chuàng)新谷內(nèi)建設高水平的技術(shù)研發(fā)與成果轉(zhuǎn)化平臺—“中山大學廣州工業(yè)研究院”，另外還將在創(chuàng)新谷內(nèi)建設一所高端?？漆t(yī)院，建成以后，廣州乃至廣東地區(qū)，從產(chǎn)業(yè)發(fā)展到百姓生活，都可以從中受益。

除了中大國際創(chuàng)新谷，我們還有精準醫(yī)療中心、超算與大數(shù)據(jù)研究平臺、南海海洋科學研究平臺、高端智庫等國家級的重大科學平臺，都將致力于推動廣州創(chuàng)新驅(qū)動轉(zhuǎn)型。

廣州的文化優(yōu)勢也是中大的優(yōu)勢

N：您前面提到大學命運與國家命運息息相關(guān)，大學跟大國同步成長，我們非常贊成?！赌巷L窗》雜志在2016年也提出了新的口號，就是“與大國一起成長”。國家地位的提高，事實上不但帶動大學發(fā)展，也拉動城市地位和競爭力的提升，作為廣州的一份子，我們都得益于這座城市的成長，也關(guān)注它的未來。那么在您看來，廣州在未來城市競爭中有哪些優(yōu)勢？

L：廣州的優(yōu)勢不僅僅在于空氣好。我認為廣州吸引人才最大的優(yōu)勢是文化，也就是通常講的嶺南文化。

我來了中大后，很認真地去領(lǐng)悟、理解嶺南文化是什么。嶺南文化首先就是英雄文化、領(lǐng)袖文化，因為廣州人做什么都要做到最大、最好，做到極致。第二，嶺南文化是創(chuàng)新文化，廣州人敢為天下先，敢吃第一只螃蟹，敢于走別人沒走過的路。第三是務實文化。到廣州來，只要有本事，就能扎根；如果沒有本事，大家也客客氣氣，但也很難留下來。廣州能吸引人才，能讓優(yōu)秀的人才在這里扎根，得益于這里務實的文化。第四是包容文化。你到這里來，什么新的想法都會被接納，這也是嶺南文化最重要的一點。我認為廣州最大的優(yōu)勢，就是來源于這種文化，正因為這樣的文化，人才來了便能有發(fā)展空間，能融入社會，能過得舒心，大家都尊重你的才干和能力。

當然，廣州還有其他吸引人的地方，比如好的空氣，優(yōu)惠的政策等等。廣州現(xiàn)在一些大手筆的投入，也是吸引人才的重要方面，城市未來發(fā)展的規(guī)劃、布局、藍圖，都是高層次人才很看重的，大家都看到了廣州的新變化。