曹德旺：公開講稅負(fù)只為提醒危機感，反駁“逃跑論”稱“事業(yè)在中國”。

“除了人力，什么都比美國貴?！备ＲＡЪ瘓F(tuán)創(chuàng)始人、董事長曹德旺的一番話引發(fā)社會熱議。

這番話背后，是曹德旺準(zhǔn)備投資10億美元，將福耀的一家玻璃工廠建在美國。曹德旺還表達(dá)了對在美國投資的看好。這番言論一出，此前李嘉誠拋售內(nèi)地資產(chǎn)時所引發(fā)的擔(dān)憂再度上演：“曹德旺要跑了嗎？”

2016年12月19日晚，遠(yuǎn)在歐洲的曹德旺接受了記者長達(dá)一個半小時的連線專訪，采訪中，談及近日網(wǎng)絡(luò)上鋪天蓋地關(guān)于其“逃跑”的輿論質(zhì)疑，今年70歲的曹德旺在電話里顯得頗為不平，并對“逃跑論”進(jìn)行了反駁?！拔沂侵袊?，我事業(yè)的重心一定在中國?！?/p>

在強調(diào)自己無心“逃跑”的同時，曹德旺對中美兩國制造業(yè)成本和競爭力優(yōu)劣進(jìn)行了細(xì)致比較，并談起了自己對于中國制造業(yè)現(xiàn)狀及未來的看法。

“我實事求是指出客觀存在的問題，他們就要批判我，說我對中國經(jīng)濟太悲觀?！薄拔抑怨_講，中國稅負(fù)太高、成本太高，這不是我在抱怨，也不是我要跑。我只是為了提醒政府，也提醒企業(yè)家，提醒大家危機感，告訴大家要小心?！辈艿峦f。

談赴美建廠“美國電價約3毛多，中國6毛多”

問：此次在美國投資建廠是基于什么樣的契機？

曹德旺：福耀是做汽車玻璃的，我做了三十幾年的汽車玻璃，國外8大汽車制造商都是我的客戶，最初簽約時，他們只是在中國買我的玻璃，因為我在其他國家沒有工廠。

2009年，德國大眾要求我們作為供應(yīng)商2012年前必須在俄羅斯有工廠那我們2012年就在俄羅斯建了一個廠2012年，通用公司又要求我們，2016年12月之前必須在美國建一個工廠2017年1月必須在美國供貨。這個時候福耀已經(jīng)是通用最大的汽車玻璃供應(yīng)商了。準(zhǔn)確來講，一開始決定去外面建廠是我們答應(yīng)人家的，不答應(yīng)生意就沒法做。

問：10億美元的投資是怎樣構(gòu)成的？

曹德旺：在俄亥俄州建的汽車玻璃工廠投資6億多美元，在其他兩個州建了配套的上游材料工廠和倉庫，花了3億多，總共加起來10億美元。

問：建廠的資金都是福耀自己承擔(dān)？

曹德旺：那當(dāng)然了，作為供應(yīng)商你有這個責(zé)任。不過國外這些大企業(yè)是先拿大單跟你做兩三年，讓你先賺到錢再出錢建工廠，像美國通用就是提前給我們簽了單，我們答應(yīng)人家在2016年建廠。

問：能不能講講投資建廠前實地考察的過程？

曹德旺：2013年開始，我們就在美國各地考察。各個州都知道我們福耀要來美國建廠了，幾個州的招商局跑到福耀，拋出很優(yōu)惠的條件，希望能吸引我們。比如，我在俄亥俄州建廠房，18萬平方米，675畝地，賣給我1500萬美元，俄亥俄州政府給我們各種補貼，目前第一筆補貼就有1500萬美元左右。算下來等于買土地沒有花錢。

問：實地考察和比較后你有什么感想？

曹德旺：我認(rèn)為美國人恢復(fù)制造業(yè)大國的決心很大。從總統(tǒng)到各個政府部門的一把手都出面為發(fā)展制造業(yè)“站臺”。調(diào)研完之后我覺得，我早就應(yīng)該來了，而不是一直拖在國內(nèi)。

問：為什么這樣說？

曹德旺：中國制造業(yè)成本太高，美國天然氣每立方相當(dāng)于7毛錢人民幣，中國賣2塊2，這還是政府對我們很優(yōu)惠的前提下；電價，美國3毛錢左右，中國6毛多；高速公路，美國不收費，中國過路費一噸5毛錢。

談國內(nèi)辦企業(yè)“增值稅是最大負(fù)擔(dān)”

問：你最近也對外說過“中國除了人便宜，什么都比美國貴”，你認(rèn)為在前面你提到的“貴”的東西中，什么又是最“貴”的、最大的負(fù)擔(dān)？

曹德旺：增值稅吧。中國的增值稅有多高？簡單來說，一個賣6000塊的手機，增值稅大概要交1020塊。當(dāng)然，其中有可以抵扣的項目，是哪些呢？按照目前的稅收制度，采購的費用可以抵扣，工資不能抵扣，折舊費不能抵扣，管理費、運輸費這些都不能抵扣，不能抵扣的部分40%到50%。

按照中國目前一般企業(yè)的利潤水平，這樣算下來，最終大約有一半的營業(yè)利潤都被收走了。制造業(yè)利潤非常微薄。

問：美國的情況呢？

曹德旺：美國沒有增值稅，只有35%的所得稅，加上其他各項稅費總共大約40%，中國制造業(yè)的綜合稅負(fù)比美國高35%。其中問題主要就出在增值稅上。

問：你過去常常提到小微企業(yè)，說“小微企業(yè)是國民經(jīng)濟的末梢神經(jīng)”。增值稅對小微企業(yè)的影響主要表現(xiàn)在哪些方面？

曹德旺：小微企業(yè)就更艱難了。增值稅的存在讓很多小微企業(yè)長期無法發(fā)展壯大，也就難以和大企業(yè)做生意。這樣一來形成惡性循環(huán)，會把很多小微企業(yè)扼死在搖籃里。我們福耀自己就是小微企業(yè)出身，我相當(dāng)明白其中的艱難。

問：作為制造業(yè)企業(yè)家，你認(rèn)為國內(nèi)增值稅的問題應(yīng)該怎么解決？

曹德旺：像美國一樣，把增值稅取消，改成所得稅，同時把所得稅提高，賺錢了交稅，沒有賺錢就不用交稅。

但是另一方面，還要對那些騙稅的進(jìn)行從嚴(yán)打擊，那些偷稅漏稅的，要從嚴(yán)懲處，就讓他傾家蕩產(chǎn)又有什么關(guān)系呢？我們中國對這些反而管得不夠嚴(yán)。談人力成本“中國勞動力優(yōu)勢已經(jīng)失去”

問：我們過去一直有個認(rèn)知，中國人力成本低，廉價勞動力是一個優(yōu)勢。

曹德旺：現(xiàn)在情況不一樣了，前面說的所有的成本綜合加下來，即使在勞動力比美國便宜的情況下，中國也已經(jīng)沒有突出優(yōu)勢了。況且勞動力現(xiàn)在也只是比美國便宜，跟周邊國家比，一點競爭力都沒有，跟俄羅斯、波蘭、中歐都差不多，甚至中國的白領(lǐng)工資比這些國家還要高。

問：你認(rèn)為中國制造業(yè)喪失勞動力優(yōu)勢的主要原因在什么地方？

曹德旺：其中有一個原因我覺得是國內(nèi)基建速度太快，房地產(chǎn)發(fā)展過熱，這些方面都需要大量的民工。你知道現(xiàn)在房地產(chǎn)建筑工地都是怎么招工人的？很多都是按天招人，按天算錢，比如一天10個小時，給工人400塊錢，他們也不交稅。但是制造業(yè)不一樣，我們要交稅、買保險。勞動力價格就是這樣抬高的。

另外還有一個很明顯的現(xiàn)象，現(xiàn)在學(xué)生畢業(yè)后，首選的職業(yè)他要去當(dāng)公務(wù)員，公務(wù)員當(dāng)不上，退而求其次，選擇進(jìn)入銀行等金融機構(gòu)，高素質(zhì)的工人越來越少。

問：跟美國的勞動力狀況相比呢？

曹德旺：美國藍(lán)領(lǐng)勞動力價格大約是中國的8倍，這是美國之前施行的“去工業(yè)化”帶來的后果，持續(xù)從上世紀(jì)70年代到現(xiàn)在大概50年的時間。上世紀(jì)80年代時，美國大學(xué)畢業(yè)的年輕人都不去工廠了。去哪兒呢？大量跑到華爾街、硅谷這些地方。美國金融危機之前，服務(wù)業(yè)占國家GDP65%左右。

這導(dǎo)致現(xiàn)在美國要恢復(fù)制造業(yè)碰到的第一個問題就是勞工結(jié)構(gòu)的問題，年輕工人沒有，都是老工人。

問：這個“去工業(yè)化”的后果，跟中國現(xiàn)在的勞動力狀況有可比性嗎？

曹德旺：不是，美國是去工業(yè)化，而我們中國是從來都沒有真正實現(xiàn)過工業(yè)化，從美國學(xué)到的直接就是現(xiàn)在的“去工業(yè)化”。不過現(xiàn)在美國已經(jīng)認(rèn)識到這個問題了，在大力恢復(fù)制造業(yè)。

問：你以企業(yè)家的角度來看，國內(nèi)制造業(yè)的環(huán)境是否還具備吸引和留住投資的優(yōu)勢？

曹德旺：我就說一個現(xiàn)象：現(xiàn)在很多好的企業(yè)搬到歐美去了，中小企業(yè)呢，有的搬到越南，有的搬到柬埔寨。以紡織業(yè)企業(yè)為例，在越南、柬埔寨，棉花一噸比國內(nèi)便宜40%；電價、水價、氣價比國內(nèi)便宜四五十，工人工資又比國內(nèi)低。

談實體經(jīng)濟“從不做金融、IT、房地產(chǎn)”

問：鑒于你前面談到的這些問題，你覺得政府應(yīng)該怎么做？

曹德旺：我希望政府繼續(xù)支持提倡發(fā)展實體經(jīng)濟，其實最近政府的聲音也對實體經(jīng)濟的發(fā)展起到了積極作用。在具體做法上，政府應(yīng)該關(guān)注小微企業(yè)，關(guān)注實體經(jīng)濟，財政金融要向國家扶持的產(chǎn)業(yè)傾斜。解決制造業(yè)的增值稅問題。

問：其實政府也一直在提倡資金要“脫虛就實”，你認(rèn)為關(guān)鍵在哪？

曹德旺：政府官員的數(shù)量畢竟有限，而利益群體層面比較廣。你（政府）把這個窗戶關(guān)掉，他從那個窗戶跳進(jìn)來，你把那個窗戶關(guān)掉，他又從天窗跳進(jìn)來，防不勝防的。所以我覺得，這個需要很多企業(yè)家自律，能夠懂得大義，因為這不光是政府的責(zé)任。

我以前老說，中國是中國人的中國，我覺得在國土上每一個企業(yè)家都應(yīng)該以國家為重，樹立一種報國為民的心態(tài)。

問：“報國為民的心態(tài)”，這個話怎么理解？

曹德旺：就好比金融、IT、房地產(chǎn)，這些賺錢快，賺錢也多，我為什么不做？因為我覺得做這些事除了自己賺兩個錢，對國家一點好處都沒有。多少人找我搞私募基金，我從來不答應(yīng)做，我寧可捐給慈善機構(gòu)，我也不愿意做這些。

問：這種取舍是完全出于你個人的價值評判嗎？還是說商業(yè)考量？

曹德旺：完全是出于我自己的價值觀。

談事業(yè)重心“我沒打算跑”

問：現(xiàn)在福耀在國內(nèi)和國外投資的比例大概是什么情況？

曹德旺：大概5年的時間，福耀在國外投了大約有70億人民幣，在國內(nèi)也有七八十億，目前來看投資規(guī)?；境制?。投資形式主要都是建廠建生產(chǎn)線。

問：下一步福耀還會加大在國外的投資嗎？

曹德旺：這個不好說，看具體情況。

問：很多人想知道，玻璃大王接下來還會把發(fā)展重心放在國內(nèi)嗎？

曹德旺：毫無疑問是放在國內(nèi)，因為我的總部在中國。我在中國擁有一家最好的上市公司，每年我有兩位數(shù)的增長，去年我才在香港掛牌。福耀現(xiàn)在凈資產(chǎn)300個億，我在國外才投了這些，能算什么？

當(dāng)然，從企業(yè)發(fā)展的角度，我是要塑造一個跨國集團(tuán)。我之所以公開講，中國稅負(fù)太高、成本太高，這不是我在抱怨，也不是我要跑。我只是為了提醒政府，也提醒企業(yè)家，提醒大家危機感，告訴大家要小心。我的朋友說我應(yīng)該把嘴巴閉起來，我就是太直率了，最近遭了不少罵。

問：你認(rèn)為你的做法（去國外投資）會不會引發(fā)國內(nèi)企業(yè)的示范效應(yīng)，或者說跟風(fēng)？

曹德旺：做得好的人應(yīng)該走出去。但是我也警告大家，你出去干什么、你能拿什么東西出去，這些最好想清楚。

我在美國投資已經(jīng)20年了，1995年進(jìn)美國投資，到1998年，四年時間虧了接近1000萬美元。福耀現(xiàn)在不一樣，我有了跨國集團(tuán)的規(guī)模，有了自己的技術(shù)，自己的資本，有穩(wěn)定的訂單，有美國市場的認(rèn)可度。像我這樣的企業(yè)，我覺得你就可以出去。

問：有些人像當(dāng)年說李嘉誠那樣，說“不要讓曹德旺跑了”，你想怎么回應(yīng)這種聲音？

曹德旺：我覺得可以有這么一層理解：我們應(yīng)該思考，為啥曹德旺要“跑”？把我前面說的問題解決了，大家不就不跑了嗎？

另外我想對他們說的是，事實上曹德旺沒有“跑”，也不會跑，我的事業(yè)重心一定是在中國，因為我是中國人。我跟你現(xiàn)實一點講，我在中國是政協(xié)委員，有一定的政治地位，我獲獎無數(shù)，慈善捐款金額達(dá)到80億，大多數(shù)國人很尊重我。我要是考慮到錢，那我的股票很堅挺，我把股票賣掉不就解決問題了嗎？

我自己兒子又不接班，我去美國，今年70歲了，不會講話不會開車，進(jìn)不了他的主流社會，我去干嗎？

問：美國大選后形成新的政治格局，是否會對中國制造業(yè)產(chǎn)生影響？

曹德旺：我在美國的時候，有記者采訪時問我，特朗普對中國的經(jīng)濟政策可能很嚴(yán)厲，你怕不怕他制裁你。我跟他講，我是企業(yè)家，我在美國做生意，我做的事第一就是研究美國人需要什么東西；第二，我能不能按照他的要求做出滿足他需要的東西，如果我都能做到，質(zhì)量也能達(dá)到他的要求，他什么TPP都沒關(guān)系。為什么呢？你美國人自己需要，你又不會做，那你當(dāng)然要去買了。這就是我理解的、我們跟美國的政策：你好我也好，我不好你也不好。

中國的增值稅有多高？簡單來說，一個賣6000塊的手機，增值稅大概要交1020塊。不能抵扣的部分40%到50%。

事實上曹德旺沒有“跑”，也不會跑，我的事業(yè)重心一定是在中國，因為我是中國人。我去美國，今年70歲了，不會講話不會開車，進(jìn)不了他的主流社會，我去干嗎？

——曹德旺

本刊整理自《新京報》