沈建東 采訪整理

一生癡絕處 山歌傳真情— 口述吳歌(蘆墟山歌)

沈建東 采訪整理

安靜的蘆墟古鎮(zhèn)

吳歌2006年成功申報(bào)為國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作項(xiàng)目。其中由蘆墟山歌、常熟白茆山歌、張家港河陽(yáng)山歌組成，此次口述非遺主要是對(duì)“蘆墟山歌”傳承人的采訪，他們主要是：楊文英：2007年6月首批國(guó)家級(jí)非遺代表性傳承人?？陆鸷＃?008年蘇州市第二批市級(jí)非遺代表性傳承人。盧福寶：2008年蘇州市第二批市級(jí)非遺代表性傳承人。

山歌越唱越精神：柯金海

柯金海：（1937年——）吳江蘆墟秋甸村人，初小文化，原是秋甸村小隊(duì)會(huì)計(jì)， 2008年蘇州市第二批市級(jí)非遺代表性傳承人。

時(shí)間：2014年12月3日

地點(diǎn)：蘆墟文化站

問：您記得自己學(xué)唱山歌大約是什么時(shí)候？還記得那個(gè)時(shí)候會(huì)唱山歌的那些人和事兒?jiǎn)幔?/p>

答：小時(shí)候聽到老一輩唱山歌，但印象不深，記得1956年成立高級(jí)社，我當(dāng)時(shí)是20歲小伙子，經(jīng)常喜歡聽老一輩唱山歌，當(dāng)時(shí)我和趙永明、陸洪奎是一個(gè)生產(chǎn)隊(duì)的。那個(gè)時(shí)候，夏天晚上男人們有看水車的任務(wù)，夜晚沒有人就悄悄的唱山歌，白天做活的時(shí)候是不唱的，主要是跟他們哼山歌調(diào)子，詞可以自己編的。趙永明是“山歌知了”、陸洪奎村里人叫他“山歌航船”，他也是搖航船出身，他們很會(huì)唱山歌，山歌一只接一只，但那個(gè)時(shí)候不許唱山歌，所以他們唱的都不是很響亮，壓低嗓子唱，我經(jīng)常利用看水車的時(shí)間，跟他們學(xué)唱山歌調(diào)子。那個(gè)時(shí)候是水風(fēng)車，風(fēng)大就下蓬，風(fēng)小就拉蓬上去。

問：您最擅長(zhǎng)唱什么山歌？這些山歌最初跟誰(shuí)學(xué)習(xí)的呢？

答：《十個(gè)字》和私情山歌《趙圣關(guān)》，我年輕的時(shí)候可以唱四個(gè)小時(shí)《趙圣關(guān)》，還有一些四句頭山歌。（柯金海情不自禁唱起了《十個(gè)字》）：“一字寫來像個(gè)槍，姜太公嗚嗨啷啊八十遇王，武松手托千斤石；二字寫來像倆弟兄，唐伯虎出外去游春，游到虎丘山上碰到秋香女，唐伯虎才子不做要去做書童；三字寫來三劃長(zhǎng)，關(guān)云長(zhǎng)路過斬蔡陽(yáng)，趙子龍東陽(yáng)道上七進(jìn)七出救出劉阿斗，張飛獨(dú)守霸陵橋；四字寫來像十輪，李素貞救難破窯墩，朱買臣落難割柴賣，何文秀落難唱道情；五字寫來大肚皮，秦檜奸賊害岳飛，害得岳飛三代無子英雄將，活捉秦檜、盛子期；六字寫來一點(diǎn)一劃兩分開，李自成起義打進(jìn)來，崇禎皇帝吊死煤山上，正宮娘娘勒殺后山門……”這個(gè)山歌以前趙永明也唱的。我學(xué)會(huì)了他的調(diào)子，詞有很多當(dāng)時(shí)卻聽不清楚，記不全，后來詞就自己改編一下呵呵成為自己的代表作了?。ú稍L人：柯老師：今年已經(jīng)78歲了，記憶力還是這樣好，全文都能唱，點(diǎn)個(gè)贊?。?/p>

2014年12月采訪柯金海

問：私情山歌《趙圣關(guān)》最初也是聽趙永明唱的嗎？

答：是的，那個(gè)時(shí)候“看水車”，整晚都沒有休息的，為了不瞌睡就講故事、唱山歌。所以私情山歌《趙圣關(guān)》最初也是聽趙永明唱的片段，以前能唱大部分，現(xiàn)在好了有文字整理出來了，我因?yàn)樽R(shí)字的就都能唱了。

問：這樣看來，按照現(xiàn)在的說法，您可以算做趙永明的弟子了？

答：可以這樣說，但那個(gè)時(shí)候?qū)W唱山歌都是悄悄的在水車旁學(xué)會(huì)的，不敢大張旗鼓，文革的時(shí)候更不能唱了，也不能唱地方戲，那個(gè)時(shí)候是人民公社集體勞動(dòng)，在圩頭上看水車就兩個(gè)人，可以偷偷地唱唱，跟趙永明一起看水車，我也偷偷地學(xué)了一些。那個(gè)時(shí)候我們那里曾經(jīng)發(fā)生過這樣一件事情，村里有一個(gè)人有紅燈牌收音機(jī)，收到臺(tái)灣電臺(tái)播出的《梁山伯與祝英臺(tái)》，忍不住講出來說“好聽”，結(jié)果被批判為“反革命”?！案母镩_放”后可以唱山歌了，記得2001年中秋有個(gè)兩省一市的賽歌會(huì)，文化站長(zhǎng)郁偉帶我們?nèi)⒓拥?，蘆墟代表隊(duì)獲了“金獎(jiǎng)”。

問：您現(xiàn)在已經(jīng)78歲高齡了，目前還在做哪些傳承工作？

答：我聽從文化站的安排，去蘆墟小學(xué)山歌班教小學(xué)生唱山歌，還有兩個(gè)傳承人張嘉成、陳燕跟我學(xué)習(xí)唱山歌，我盡力把我以前學(xué)會(huì)的山歌教給他們，首先要學(xué)會(huì)山歌的一些調(diào)子，現(xiàn)在基本都識(shí)字了，調(diào)子會(huì)了，山歌就容易學(xué)會(huì)了。這次蘆墟舉辦“長(zhǎng)三角優(yōu)秀吳歌”展演，有個(gè)拜師儀式，按照非遺傳承的方式正式成為弟子，其實(shí)在我們農(nóng)村學(xué)習(xí)山歌的人只要自己喜歡，一直跟著老歌手哼唱，慢慢也會(huì)唱的。

2014年12月，從左到右：文化站副站長(zhǎng)包志剛、沈建東、楊文英、柯金海在蘆墟文化站

最長(zhǎng)壽的山歌手：盧福寶

盧福寶：（1923年——）女，出生在浙江戴河村，上過二三年學(xué)，22歲嫁到蘆墟云東村一位農(nóng)民家，2008年蘇州市第二批市級(jí)非遺代表性傳承人。她是和“山歌大王”陸阿妹同時(shí)代的山歌手。荷蘭蘭頓大學(xué)施聶姐在吳江做吳歌調(diào)查的時(shí)候也專門采訪過她，并在蘭頓大學(xué)學(xué)術(shù)雜志《磬》上發(fā)表的《來自長(zhǎng)江下游的報(bào)告：江蘇民歌》文章里專門寫到陸阿妹、盧福寶，并配有采訪照片，以及后來的專著《山歌——中國(guó)蘇南民歌研究》都有專門的采訪記錄。對(duì)于跨越兩個(gè)世紀(jì)的老人來說，唱山歌早已經(jīng)成為她生活的一部分了。

時(shí)間：2014年12月3日

地點(diǎn)：蘆墟云東村盧福寶家

問：您印象中自己什么時(shí)候開始唱山歌的？

2014年12月采訪盧福寶

2014年采訪盧福寶

20世紀(jì)80年代施聶姐云東村訪歌（從左：張阿木、趙永明、盧福寶）

答：我24歲的時(shí)候家里窮，去上海做娘姨（保姆），一做就是13年，解放后土改才回來的，當(dāng)時(shí)分給我一畝二分半地，開始種稻，生活有了依靠，自己勞動(dòng)有飯吃了。那個(gè)時(shí)候聽到村上人唱山歌，于是學(xué)唱起來。其實(shí)小時(shí)候也經(jīng)常聽大人們?cè)谔锢铩⒊孙L(fēng)涼的時(shí)候唱山歌，也學(xué)過，有印象。我跟我的表叔“山歌叫哥哥”張阿木學(xué)習(xí)山歌較多。

問：您唱山歌最喜歡唱些什么山歌呢？

答：《四個(gè)姑娘踏水車》《繡花鞋》《賣胭香》《打窗欞》《十送郎》。（采訪者：2010年我們來看您，聽您唱過《四個(gè)姑娘踏水車》：“四個(gè)姑娘踏水車，四頂涼帽手里拿。那四個(gè)涼帽才是牡丹花，四條羅裙陰陽(yáng)花，四條褲子一樣花，四件布衫黑洋紗，頭上插朵水仙花，腳踏花來手挑花，眼睛看勒別場(chǎng)化，引線戳勒指招花，……”是急口歌?。?duì)對(duì)，儂到記得了。告訴儂，我的表叔“山歌叫哥哥”張阿木的岳母就是蔣連生的小妹妹。

問：您和陸阿妹、張阿木、蔣連生、趙永明都認(rèn)識(shí)熟悉，互相之間也會(huì)有山歌交流嗎？

答：我們相互交流主要是因?yàn)?0年代以后，山歌受重視，市里縣里一直都有人來訪歌，他們有時(shí)候會(huì)把我們集中起來演唱，還有幾次開什么會(huì)也會(huì)請(qǐng)我們一起去參加，也有演唱。（采訪者：吳歌在80-90年代曾經(jīng)江浙滬一起召開過六次吳歌研討會(huì)。會(huì)上都有歌手表演，陸阿妹、張阿木、蔣連生、趙永明都會(huì)被請(qǐng)去唱山歌的）人家唱的辰光我就會(huì)注意聽啊是學(xué)習(xí)。

問：文革的時(shí)候不允許唱山歌，那您是什么時(shí)候又恢復(fù)唱山歌的呢？

答：還要早點(diǎn)呢，1949年解放后就不允許唱私情山歌了，老百姓都是私底下偷偷唱點(diǎn)。如果人多的時(shí)候唱，馬上就有人站出來說“你又勒啦放毒哉！”所以基本都不唱的，唯有村上有人死脫哉，屋里女人可以哭死人，唱起來哭調(diào)，吊唁死人，沒人來管的。我再唱山歌是80年代末吳江（文聯(lián)）派人來錄音，要唱《十送郎》。尋不到人唱，問到我啊會(huì)唱，才又開始唱起來格。這一唱就是廿幾年辰光。但這個(gè)時(shí)候不是種田唱、乘風(fēng)涼唱，是有人訪歌才唱。（采訪者：這個(gè)時(shí)候唱山歌已經(jīng)成為表演和面對(duì)專業(yè)研究者表演的特殊事項(xiàng)了，和過去唱山歌的場(chǎng)域已經(jīng)不一樣了。）

（聊到這里，老人進(jìn)里屋，把自己保存至今的施聶姐送給她的《磬》雜志拿出來讓我們看，雖然20幾年過去了，這本書已經(jīng)有些破爛，封面也掉下來了，但主要內(nèi)容還都在，包括對(duì)她的專訪和照片。施聶姐也于2012年4月因病離世了，那個(gè)時(shí)候她才只有50歲。施聶姐自掏腰包創(chuàng)立歐洲中國(guó)音樂研究基金會(huì)（CHIME），一直致力于推進(jìn)中國(guó)音樂的海外傳播。施聶姐和丈夫高文厚，是中國(guó)音樂在歐洲最真誠(chéng)、最重要的傳播者。施聶姐去世后，高文厚一直堅(jiān)持她開創(chuàng)的事業(yè)直到如今。）

問：我看過一幅照片，上面是在您這個(gè)老屋外拍攝的，是荷蘭施聶姐來采訪您和蘆墟那些著名歌手。照片上有您和趙永明、張阿木以及其他鄉(xiāng)親們。

答：是的，施聶姐來過幾次，我這個(gè)老屋她很喜歡。我現(xiàn)在心臟不好，記憶力也不靈光哉，記得為施聶姐唱過《四個(gè)姑娘踏水車》《十送郎》，還有什么已經(jīng)不記得了?！?/p>

蘆墟山歌搜集者：張舫瀾先生

張舫瀾：（1938年——）自幼受到父親和塾師柳游子、張秋礀古典文學(xué)的熏陶，1960年又師從南社詩(shī)人范煙橋。詩(shī)詞淳樸清新。也許正是源于此，張舫瀾先生對(duì)自己家鄉(xiāng)的山歌熱愛尤甚，而且卓有成就，曾經(jīng)獲得中國(guó)民間文學(xué)三等獎(jiǎng)、鐘山文學(xué)獎(jiǎng)、江蘇省民間文學(xué)一等獎(jiǎng)。

他和他同道們編輯用了幾年時(shí)間，竭盡全力完成了《中國(guó)·蘆墟山歌集》《中國(guó)·蘆墟山歌續(xù)集》《中國(guó)·同里宣卷》等幾百萬字的蘆墟民間文學(xué)資料。

那首蜚聲中外的打破漢族無長(zhǎng)歌的長(zhǎng)篇敘事詩(shī)《五姑娘》，最初就是張舫瀾先生發(fā)現(xiàn)陸阿妹唱的片段，搜集整理出來，引起了蘇州文聯(lián)的注意，進(jìn)而由馬漢民、蘆群和張舫瀾一起歷時(shí)幾個(gè)月錄制整理出來，共有兩千多行。使得這個(gè)幾近湮滅的民歌精華得以傳世。連80高齡的陸阿妹都欣慰地說：“謝謝格樣個(gè)好年頭，不然《五姑娘》要被我?guī)У健S土公社’去了?！泵缹W(xué)家王朝聞先生幾次來到陸阿妹家里，聆聽原生態(tài)的吳歌，和陸阿妹拉家常，并為此題詞：“偉大的發(fā)現(xiàn)，卓越的詩(shī)篇。”真是：莫道漢家無巨著，悠悠一曲《五姑娘》（趙景生詩(shī)）

問：張舫瀾先生，您好！我們是老朋友了，您對(duì)蘆墟?zhèn)鹘y(tǒng)文化十分熟悉，是蘆墟的文化“熊貓”，您對(duì)山歌搜集幾十年了，您對(duì)此有什么體會(huì)和我們分享？

答：我?guī)资陙砗湍切┲就篮系耐室黄鹋鼙榱颂J墟的大小村莊，和許多的歌手建立了深厚的感情，除了和馬漢民一起錄制《五姑娘》外，后來又陸續(xù)發(fā)現(xiàn)錄制整理出來《鮑六姐》《趙圣關(guān)》《賣鹽商》《打窗欞》等一系列長(zhǎng)篇敘事吳歌。說到蘆墟山歌，我有一肚子的故事，說到蘆墟的民間文化，更是三天三夜講不完。對(duì)于山歌，我印象極其深刻的是小時(shí)候在蘆墟大街小巷里，經(jīng)常可以聽見的叫賣聲，特別是一位以賣五香豆為生的老人，他的叫賣聲留給我的印象很深很深。說到這里，張舫瀾情不自禁用蘆墟方言唱了起來—五香豆，兩百塊，一百塊，甜津津咸塔塔香噴噴，阿要買五香豆啊……聲音凄楚無奈，聽者為之動(dòng)容。可惜這位老人在1949年解放前夕為生活所苦跳河自盡了。（采訪者按：這位老人怎么也沒有想到他的叫賣聲穿越了將近一個(gè)世紀(jì)還在人間響起來。）

（說到這里，張舫瀾先生又唱起了蘆墟的山歌）：“西山毛竹竹葉嗚嗨青啊，第一房新婦討來象觀音，同道吃飯瞇瞇笑啊，講起張來好象枕頭邊拉只小胡琴，西山毛竹竹葉嗚嗨黃啊，第二房新婦討來像只狼，同道吃飯尋相罵，回到房里閘坍條板拍坍床……）

問：您是采錄山歌的行家里手，能和我談?wù)勗趺春透枋执蚪坏赖模?/p>

答：我自己是蘆墟人，本鄉(xiāng)本土，語(yǔ)言沒有問題，許多歌手我都認(rèn)識(shí)。和他們用方言聊天隔閡能迅速消除，所以幾次下來我們都成為老朋友了，有的歌手家里有紅白喜事也會(huì)想到請(qǐng)我去做客。我采錄山歌自然歌手都愿意唱，我也能夠聽懂，及時(shí)的記錄下來，來不及的可以用錄音機(jī)，八十年代末有了錄音機(jī)對(duì)于記錄山歌幫助太大了。

問：您原來是蘆墟汽車站工作，似乎和山歌不搭界，怎么會(huì)喜歡上蘆墟山歌，進(jìn)而喜歡上蘆墟民間文學(xué)、鄉(xiāng)土文化？

答：我小時(shí)候?qū)W習(xí)過儒家經(jīng)典，有舊學(xué)的底子，關(guān)鍵是蘆墟歷史文化十分豐富，父親張琪蓀是蘆墟鎮(zhèn)上著名的老中醫(yī)，能唱山歌、小調(diào)，年輕的時(shí)候一度還做過神歌先生，他還收藏了《趙圣關(guān)山歌》《載阿姨》《劉猛將神歌》《洄溪道情》手抄本和多部寶卷、民間佛曲。父親晚年極力回憶，我和兒子一起聽他唱《劉猛將神歌》，用了一年多的時(shí)間把它記錄下來。受他的影響，我工作之余也喜歡民間文學(xué)，尤其是蘆墟山歌。這樣一不小心就和山歌打交道幾十年了。其實(shí)回想起來還是熱愛山歌的緣故。

結(jié)束語(yǔ)：“鱸鄉(xiāng)自古是詩(shī)鄉(xiāng)，春色秋聲韻味長(zhǎng)。只在小紅低唱處，清波猶似舊篇章。詩(shī)家能不愛鱸鄉(xiāng)？處處清新淡淡香，吟成佳句更悠揚(yáng)?！边@是張舫瀾寫的七律詩(shī)，接觸張老師，給我印象最深的是對(duì)于蘆墟鄉(xiāng)土文化的無比熱愛，他滔滔不絕如數(shù)家珍般可以和你說上幾個(gè)小時(shí)，他是蘆墟鄉(xiāng)土文化的“活地圖”。

我衷心祝愿老先生健康長(zhǎng)壽！

2014年11月采作者和張舫瀾采訪盧福寶

采訪結(jié)束在老屋前與盧和柯、張合影（中間立者是張舫瀾）