楊穎

2016年6月19日至20日，應(yīng)波蘭共和國總統(tǒng)杜蘭邀請，中國國家主席習(xí)近平對波蘭進行國事訪問。訪問前夕，習(xí)近平主席在波蘭《共和國報》發(fā)表題為“推動中波友誼航船全速前進”的署名文章。文章在回顧中波兩國交往歷史時，特別提到了17世紀中葉來中國的波蘭傳教士卜彌格，肯定了這位“波蘭的馬可·波羅”作為“首位向西方介紹中國古代科學(xué)文化成果的歐洲人”的重要歷史地位。無論是過去還是現(xiàn)在，作為兩國人民之間的溝通橋梁，像卜彌格這樣的中間人，作用不可小覷。

華沙大學(xué)Bogdan Goralczyk（中文名：高山仁）教授是波蘭前外交官，華沙大學(xué)國際關(guān)系教授、歐洲研究中心顧問，中國問題、東亞問題專家，尤其是一位中國通，也是一名熱衷中國研究的學(xué)者。用他自己的話說，他是一名中國“觀察員”，他對中國的情結(jié)與生俱來。一直以來，他都積極扮演著向波蘭解釋中國，向中國講述波蘭的中間人角色，樂此不疲。機緣巧合，筆者借其訪問中國之際，對其進行了訪談，意在了解這位波蘭教授對中國的印象、觀察、認識及思考，以在此基礎(chǔ)上對如何對外講好中國故事，提升中國國際形象做進一步的思考。

一、中國印象：獨一無二、豐富多元、發(fā)展快速

問：據(jù)了解，您是中國的老朋友，連您的家人都和中國有著深厚的聯(lián)系。那么，您對中國的強烈興趣究竟只是某種巧合，還是來自您內(nèi)心深處的召喚？

答：實際上這源于一種巧合。我哥哥是位中國專家，上世紀五十年代曾在北大求學(xué)。我嫂子是位中國人，來自蘇州。因為這些家庭因素，我從小就和中國結(jié)下了不解之緣。我來到這個世上是因為哥哥17歲離家去了中國讀大學(xué)，父母親才生了我；我大學(xué)時選擇中國課程，獲得漢學(xué)碩士學(xué)位也與年少時曾應(yīng)哥哥之邀訪問中國的經(jīng)歷直接相關(guān)。可以說，中國是我的宿命。

問：總體而言，當我們提到中國文化時，您首先會想到什么？

答：對這個問題，全世界，尤其是西方世界有很多看法。但我的知識和經(jīng)驗告訴我，中國是獨一無二、無可比擬的。你們有中華文明，這很特別。中國總能走出屬于自己的中國式道路。例如，你們有馬克思主義中國化的毛澤東思想。所以，中國都是按自己的方式行事，任何事物到中國都會被中國化，即便基督教亦如此。所以我最先想到的就是中國與眾不同。其次，我想到的是中國越來越強大，越來越重要。為此，我有時感到高興，有時亦有擔(dān)憂。高興之處在于這個世界有了多種的潛能和力量，而非只有美國、歐洲。我們還有中國、印度，世界再次多元化了，這是積極的一面。但另一方面，在考慮全球面臨的挑戰(zhàn)，如氣候變化、環(huán)境災(zāi)難、裁減核能以及恐怖主義時，我卻開始擔(dān)心我們走得太快了。我們在快速發(fā)展時容易忽略自然母親，甚至可能摧毀她。環(huán)境的污染是沒有界限的，這是全球性的，是我們?nèi)祟惖呢?zé)任，而不單是中國人、美國人或者歐洲人的責(zé)任，它是全球挑戰(zhàn)。中國在快速發(fā)展的同時，也要特別小心，要警惕由此可能帶來的后果。我們應(yīng)該考慮如何可持續(xù)發(fā)展，我們可能需要另一種發(fā)展模式，一種更穩(wěn)定的模式。中國在這方面發(fā)展迅速，但有點太快了。這就是我一下子想到的：中國獨一無二，中國很大，中國發(fā)展太快了。

問：當我們說到中國人，您的印象是什么？

答：中國人太多了，北方人和南方人不一樣。中國很多元，中國人有差異性。其次，中國有55個少數(shù)民族。這也很特別，體現(xiàn)了多樣性。最后，中國的多樣性還取決于談話對象，中國的學(xué)術(shù)界和政界不一樣。此外，中國當下對外國人還不夠開放。改革開放使你們在經(jīng)濟上很開放，但真正對外打開心扉并不容易。和中國人建立個人關(guān)系，需要經(jīng)營維護。這對我們來說是個問題。西方人不太注重關(guān)系經(jīng)營，他們?nèi)菀紫嗵?，總是面帶微笑，覺得這就夠了。但在中國則不一樣：人與人之間的關(guān)系要用心經(jīng)營，要長期維護。在我腦海里，中國不是一個普通的國家，它是一個“大洲”，是一種文明。盡管政治上，中國的體制是統(tǒng)一的，但精神、文化、語言（主要指方言）上卻不盡然，而且中國不只有中國大陸。當我們說“中華民族的偉大復(fù)興”時，指的是整個中華民族的復(fù)興，不只包括漢族， 還包括蒙古族、藏族、回族等。中國人還包括華僑、在香港的中國人，在澳門的中國人，以及在臺灣的中國人。此外，新加坡人口80%或以上是華人，泰國亦有10%的人口是華裔。因此對我而言，中國人不只來自北京或上海，還包括從蒙古或新加坡來的華人。

二、中國崛起：任重道遠、以和為貴、致力溝通

問：您曾說過，您是中國的觀察者。那您對當前中國的局勢及其國際表現(xiàn)有何評價？

答： 中國第五代領(lǐng)導(dǎo)人一上臺就發(fā)出了很強的聲音，我覺得這是一種新的策略。首先，建設(shè)小康社會和實現(xiàn)中華民族復(fù)興需要和平統(tǒng)一臺灣。沒有統(tǒng)一，復(fù)興無從談起，先是香港回歸，然后是澳門回歸， 再來就是臺灣了。第二，習(xí)近平提出充滿抱負的新項目“一帶一路”具有地緣政治的特點，向世界宣告了中國的全球抱負。中國正處于上升期，但眼下還是美國統(tǒng)治世界，這就產(chǎn)生了沖突。由于新興力量和統(tǒng)治力量之間出現(xiàn)了利益沖突，故中國要小心翼翼，講究技巧。第三，當現(xiàn)有統(tǒng)治力量相對衰退時，大家要格外小心，而非引發(fā)公開沖突。面對全球挑戰(zhàn)，我們要以人類的身份一起行動起來。

問：有一種看法是中國正威脅著整個世界。

答：這是一種西方思維，也是一種“正?！钡南敕ǎ驗楫吘箯?6世紀，從麥哲倫、哥倫布的時代起西方就開始主宰這個世界了。而現(xiàn)在，中國崛起了，不論從領(lǐng)土還是人口數(shù)量來說，中國都是大國。中國在發(fā)展中已成長為全球第二的經(jīng)濟大國，而且還有力爭第一之勢，因此西方國家就擔(dān)心：到那時，世界將不由他們主宰。所以這顯然需要進行危機管理。事實上，我們需要更好地理解對方，學(xué)習(xí)對方。對我來說，就是向波蘭的政治家和受眾解釋中國的立場，同時也向中國闡述西方的立場。我扮演著中間人的角色，這個工作很重要，不過有時也有危險，可能兩面不討好，所以我需要像外交官一樣有技巧地取詞達意，表達觀點。

問：那您對中國有何建議？我們該如何以西方人可以接受的方式講述我們的故事呢？

答：首先，我認為中國目前只存在國內(nèi)問題，而不存在外部危險，中國有許多來自內(nèi)部的問題需要解決。我很認同小康社會、消費社會，這是正確的。而當國防大學(xué)教授劉福明幾年前出版《中國夢》一書時①，當中國開始夢想成為世界強國時，我覺得有必要警惕。就好比足球賽或任何其他體育競賽，當你宣告某個目標并希望盡快達成時，顯然會遭遇阻力和反抗。中國首先需要反腐敗，安定國內(nèi)局勢。這極其危險，極其敏感，是一場博弈，也是場持久戰(zhàn)。如果中國不反腐敗，后果不堪設(shè)想。我完全同意中國海南改革發(fā)展研究院遲福林教授在《第二次改革》一書中的觀點，他認為中國需要新一輪改革，第二次改革。我很高興看到中國共產(chǎn)黨前不久發(fā)布的五年計劃，因為計劃里公布的內(nèi)容多少符合我的期待：中國的增長速度需要放緩，增長率不能再是兩位數(shù)了，應(yīng)該少于10%，或許以6%為佳，最多不宜超過7%。中國在社會安全方面投入大量財力，密切關(guān)注國內(nèi)局勢，這是合適的，不過這也將是個長久的過程。我最喜歡的另一位中國專家是鄭永年，他來自中國大陸，但在新加坡已經(jīng)工作了15年，甚至更長時間。他指出，中國改革的經(jīng)濟篇已基本結(jié)束，現(xiàn)在開啟的是社會篇，即國內(nèi)篇，接下來就是政治改革了。但正如大家所見，中國經(jīng)濟改革用了30年，所以社會改革至少也得20年時間，而政治改革就是更后面的事了。因此，中國的問題很復(fù)雜，并沒有直接的答案，其中往往包含不同的方面。

三、中國外宣：可圈可點、有待推進、重在解釋

問：您知道我們的政府下了很大功夫提升中國的國際形象。

答：是的，你們有所謂的“軟實力”建設(shè)。這是正確的。

問：請問您對軟實力有何認識？

答：軟實力不是經(jīng)濟實力，主要是媒體、流行文化的力量。也就是說，你們不是在經(jīng)濟上投資，而是投資他人的大腦和思想。所以中國有孔子學(xué)院，它表現(xiàn)很好，但也有人說它發(fā)展太快了。中國需要講究技巧，摸清所在地形勢：當?shù)厝耸欠駵蕚浜媒邮芸鬃訉W(xué)院了。如果他們反對，就需要弄清他們不想學(xué)中文的原因。開辦孔子學(xué)院是一個好方向，但也有很長的一段路要走，不能一下子希望全世界的人都學(xué)習(xí)中文，這不可能。第二種軟實力是我現(xiàn)在關(guān)注的：我發(fā)現(xiàn)中國之外的地方都可以收看中國中央電視臺了（英語和中文頻道）。老實說，中央電視臺的英語頻道對西方受眾而言是可接受的，這并非只是我的個人感受。不過，為什么中文頻道與英文頻道的內(nèi)容不同呢？其實兩類頻道完全可以一起播出有可比性的內(nèi)容，包括國內(nèi)和國外的，無需完全相似，但起碼要有所相似。盡管如此，我還是認為中國電視表現(xiàn)很不錯。遺憾的是，我太忙了，沒有時間收聽中國廣播，所以我不了解這類媒體表現(xiàn)如何。我知道中國在世界很多地方都設(shè)有廣播電臺，但由于中國是共產(chǎn)黨執(zhí)政，所以對那些對共產(chǎn)黨制度懷有偏見的國家來說，對西方大國，有時或許是對俄羅斯等不同政體的國家來說，這都是另一個潛在的不安因素。因此，中國需要說清楚講明白什么是“有中國特色的社會主義”。沒有人了解它，因為對西方人而言，這很抽象。

問：我們的哲學(xué)與西方人的哲學(xué)很不同。

答：是的。歷來都是這樣，也應(yīng)該是這樣。我很高興我們在這方面沒有全球化。我很贊賞中國人以不同于西方人的方式進行思考，中國人有自己的哲學(xué)，并且正在找回這些傳統(tǒng)?，F(xiàn)在，你們推崇國學(xué)，追溯中華文明之源，重回儒家等傳統(tǒng)文化，這很好。你們應(yīng)該為這種不同于西方的文明而自豪，但你們也需要向思維方式與你們不同的西方人進行解釋。

問：您剛才提到電視是西方人了解中國的一種途徑……

答：這是肯定的，因為電視的受眾面很廣。除此之外，《中國日報》在歐洲各大機場也都可見，被放置于國際主要報刊欄中，與《紐約時報》《經(jīng)濟學(xué)人》并列其中。這其實挺好，不過中國報紙對中國事情的解說有時太嚴格了，與官方說辭過于接近，西方人對此比較難以接受。

問：您曾表示過，您喜歡看中國電影？

答：是的，某種意義上我還可以算是這方面的專家。張藝謀的所有電影我大概都知道，不過我更喜歡的是他上世紀90年代拍攝的關(guān)于百姓生活的片子。另外，我很喜歡陳凱歌，他是個不一樣的導(dǎo)演，因為他的每部電影都完全不同。張藝謀開創(chuàng)了大制作，我認為這是中國風(fēng)格的迪士尼。我也看中國電視劇，比如《三國演義》《秦始皇》，這是一種了解中國文化的渠道。所以我不只看中國電影和戲劇，我也看中國電視等，但它們并非都合我的“胃口”，其中一些可能太中國式了，這類我不喜歡。

問：有人說，西方人喜歡張藝謀的原因是他揭示了中國丑陋的一面。

答：其實這很有趣，因為我們很少看到這樣的中國形象。不過，你們還有其他電影。陳凱歌的《霸王別姬》非常棒，是純藝術(shù)。中國有非常不錯、特別好看的電影，我個人非常喜歡中國電影、中國作品。

問：所以您在波蘭很特別？

答：或許吧。其實也不是，有一位波蘭老太太用波蘭語出版了一整部張藝謀和陳凱歌的傳記。不過這位老太太不是中國問題專家，而是一位電影專家。她依靠工具書和網(wǎng)絡(luò)寫出了一部很有價值、可以作為參考書的傳記。這本書很重要，也很有趣。波蘭人像她這樣的還有一些，不過都是個人的力量，而非主流。如果你到波蘭電影院，其中95%都是好萊塢的排片，5%的波蘭電影，沒有寶萊塢的，也沒有中國的電影。這就是剛才提到的軟實力。中國需要向全球的影院推廣你們的電影和戲劇。不過這是一種文明的沖突，某些主導(dǎo)市場的力量將阻止你們這么做，你們因此需要付出更多的投資。中國有非常棒的導(dǎo)演。但國外的觀眾一聽到是中國電影，可能還是會選擇去看好萊塢電影，這是個問題，還有很長的一段路要走。

四、中波交流：日漸交融、走勢積極、專家先行

問：我在波蘭訪學(xué)期間，發(fā)現(xiàn)波蘭人了解中國的渠道并不很多。

答：在波蘭，我們有一個問題就是對中國排斥了20年，這種現(xiàn)象起碼持續(xù)到2008年或2010年。1989年6月4日，波蘭舉行了第一次民主選舉，我們?yōu)樽约菏切碌拿裰鲊叶院?。相比而言，匈牙利、捷克共和國或者斯洛伐克這些前東歐國家則沒有出現(xiàn)類似波蘭對中國的（體制）偏見。不過現(xiàn)在一切都在變化，波蘭的決策者和主流媒體都開始意識到中國是個新興大國、潛力無限，同時也是個威脅和挑戰(zhàn)。所以，對中國重新認識的時候到了。對此，我就有很多工作要做了，我要向波蘭的受眾解釋中國。幸運的是，現(xiàn)在他們愿意聽我說了。從前他們會對我關(guān)于中國的說法嗤之以鼻，但現(xiàn)在西方對中國的報道變了，中國成了快速增長的經(jīng)濟大國。所以，中國要相信自己的潛力。中國正在壯大，這或許是中國被當作威脅或挑戰(zhàn)的原因。在西方，我們有不同的看法，不同的派別。對某些人而言，“一帶一路”是一個新的投資機會，而對另一些人來說，則是“中國人來了，會把我們摧毀”。

問：對波蘭來說，“一帶一路”是個利好機會吧？

答：對波蘭而言，它是絲綢之路的一部分。因為絲綢之路延至德國、荷蘭，而波蘭則位于其中段，無法繞開。正如我所希望的，波蘭新一屆政府認可我們是絲綢之路的一部分，并且愿意加入其中。幸運的是，我們還加入了亞洲投資銀行，對波蘭來說，這是接受中國的方式，是與中國進行交往的一些信號。

問：那么波蘭的年輕人對中國怎么看呢？

答：舉個例子，我近期訪問了印度。在波蘭的印度大使館簽證時，我注意到很少人申請印度簽證。而在中國大使館，排隊申請中國簽證的人非常多，至少得排半天。這就顯而易見了?？梢韵胂笾袊嵌嗝词懿ㄌm年輕人的歡迎。在近期的研究項目中，我試圖了解到底有多少波蘭人在中國學(xué)習(xí)。我們的官方數(shù)字只涵蓋了官方交流項目，但我們不知道有多少私人學(xué)校派學(xué)生到中國，有多少人獨自前往中國。這些波蘭人到中國主要是學(xué)習(xí)中文，學(xué)習(xí)中國的語言、文學(xué)，以及文化等。對于到中國的波蘭人的確切數(shù)字，我們尚不可知。但可以肯定的是，這個數(shù)字一直在增長。

問：華沙大學(xué)中文系也是由來已久的，是這樣嗎？

答：是的，它始于1933年，但實際上是從上世紀50年代中波兩國結(jié)成政治聯(lián)盟時開始運作。規(guī)模上，它一直都不大，算不上一個學(xué)院，就是一個小系，每年大約招收8-12名學(xué)生，人數(shù)很少。不過現(xiàn)在除了華沙，波蘭其他一些主要城市，如克拉科夫、波茲南等地的學(xué)校也都開設(shè)了中文系。此外，我們還有一些研究中心，但只有小部分專注中國語言和中國文化研究，多數(shù)機構(gòu)關(guān)注的是更大范圍的東亞研究。

問：我很好奇這些中文系在推廣中國文化中起了什么樣的作用？

答：它們起的作用并不是主要的。我是個例外，因為我不僅是漢學(xué)家，還是個媒體人。多數(shù)的波蘭漢學(xué)家在大眾生活中幾乎不可見，他/她們的一些活動范圍只限于學(xué)術(shù)圈，所以一般不常見到。可能在莫言獲得諾貝爾文學(xué)獎的時候，他/她們相對活躍一點，幾乎把莫言所有的書都翻譯成了波蘭文。所以，莫言的這些書都有波蘭譯本，例如，講述獨生子女政策的《蛙》也被譯成了波蘭語。從這方面看，波蘭的中國專家作用往往限于解釋一些事情。不過相比中文系，專家的作用還是大些，當然這不是說中文系沒有作用。專家最好要像我這樣有曝光度、比較活躍的，我?guī)缀趺恐芏紩霈F(xiàn)在廣播和電視等媒體上，這個比較特殊。

問：波蘭有多少像您這樣類型的專家呢？

答：事實上，我可能是華沙大學(xué)，甚至是全國唯一的。不過幸運的是，我們現(xiàn)在有到中國接受教育的年輕一代波蘭人，他們中文說得好，一些人甚至已經(jīng)成了中國專家。波蘭有密茨凱維奇學(xué)院，類似中國的孔子學(xué)院，但分布比較有限，不過作用和孔子學(xué)院是一樣的，是在全球推廣波蘭形象的文化機構(gòu)。密茨凱維奇學(xué)院目前在中國大陸和臺灣都還沒有設(shè)點，不過2015年它在北京、上海和南京等地辦了一場有史以來最棒的波蘭文化展，前所未有地展示了波蘭文化。該機構(gòu)遠東和中國事務(wù)的負責(zé)人對中國大陸、中國臺灣、韓國和日本接觸很多。他經(jīng)常來，做了很多非常有益的事情。所以就個體來說，我們算是對中國比較了解的專家。另一方面，隨著在中國接受教育的年輕學(xué)者越來越多，這些人出版了一些非常重要，甚至具有很高全球價值的書。但遺憾的是，這些著作多是用波蘭語寫成，你們無法閱讀。幸好我做的很多研究都是用英語。波蘭有像我這樣的中國專家，有在重要學(xué)院工作的中國專家，還有越來越多在中國接受教育的年輕一代專家。我們現(xiàn)在也著手創(chuàng)辦一些與中國和遠東事務(wù)相關(guān)的網(wǎng)站，目前已開始運作，我將密切關(guān)注。我們對于中國的研究，不應(yīng)該僅停留在文化、翻譯或文學(xué)的層面上，而要涉及中國人生活的方方面面。

（本文是國家社科基金重大項目“中華文化的海外傳播創(chuàng)新研究”的階段性研究成果。項目編號：14ZDA056）

「注釋」

①該書實際出版年份應(yīng)是2010年。