顧之川+劍男

顧之川，河南省商水縣人，生于1958年。1988年畢業(yè)于西南師范大學(xué)漢語言文獻(xiàn)研究所，獲文學(xué)碩士學(xué)位，1991年考取中國社會科學(xué)院語言系漢語史專業(yè)古代白話研究方向博士研究生，1994年獲文學(xué)博士學(xué)位?，F(xiàn)為中學(xué)語文課程教材研究開發(fā)中心副主任、研究員，兼任中國教育學(xué)會中學(xué)語文教學(xué)專業(yè)委員會秘書長。主要從事中學(xué)語文教育及漢語史研究，已發(fā)表訓(xùn)詁學(xué)、近代漢語、語文教育學(xué)等論文40余篇。主要著作有《明代漢語詞匯研究》《語文論稿》《中國古代文化史話》等。

劍男：顧老師好，很高興你能接受我的訪談，從哪里談起呢？就從你的名字談起吧。我記得你在一篇題為《我的語文緣》的文章中說過，你現(xiàn)在這個(gè)名字是在考研時(shí)改的，如果不介意的話，我能不能問一下，你在這之前名字是什么？為什么會在那個(gè)時(shí)候把名字改為現(xiàn)在的名字？

顧之川：一個(gè)人的名字往往反映著取名者的某種理想或愿望，背后折射出的是身世、文化與心態(tài)，應(yīng)該屬于所謂意識形態(tài)的一部分。要說我的名字，就不能不說到我的家世和我的爺爺。我家世代務(wù)農(nóng)，我是50后，出生在河南農(nóng)村?！妒酚洝り惿媸兰摇贰瓣悇僬撸柍侨艘病?，這“陽城”就是我的故鄉(xiāng)，即現(xiàn)在河南商水。我小時(shí)候，爺爺還在。據(jù)爺爺說，他的父親，也就是我的太爺曾當(dāng)過“教書先生”，相當(dāng)于今天的鄉(xiāng)村教師。爺爺沒有上過學(xué)，每逢青黃不接的時(shí)候，就帶著一家人到處逃荒要飯，吃盡了沒文化的苦頭，所以他深知讀書的好處。這可以從他對待后輩讀書上看出來。父親小時(shí)候雖然家里很窮，卻上過兩年私塾，如果沒有爺爺支持是難以想象的。據(jù)父親說，他讀完了《上論語》和《下論語》，《孟子》就只讀到《上孟子》，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)原因，就沒有再接著讀《下孟子》。上學(xué)雖然時(shí)間不長，但父親卻練就兩手絕活兒，為我輩所不及：一是毛筆字寫得好，二是算盤打得熟溜，可以說能寫會算。這在1950年代的中原農(nóng)村，算是識文斷字的知識分子，很受尊重的，所以父親曾當(dāng)過大隊(duì)會計(jì)，“文革”期間，曾被當(dāng)作村里的“走資派”批斗。我最早認(rèn)識的漢字，就是父親當(dāng)年存放賬本的一個(gè)小木箱上“辦公箱”幾個(gè)字，藍(lán)底白字，柳體楷書，筆力遒勁，古樸典雅。到我們這一代，哥哥們怎么學(xué)習(xí)的，我已不記得了，只記得我上小學(xué)時(shí)，每天晚飯后，爺爺總是提前把小方桌、小板凳給我擺好，點(diǎn)好煤油燈，看著我寫完作業(yè)才睡覺。當(dāng)然，我要與母親共用一盞煤油燈，她要紡棉花，為的是節(jié)約煤油。

劍男：我也是農(nóng)村的，祖上也是世代務(wù)農(nóng)，也有過點(diǎn)煤油燈做作業(yè)的經(jīng)歷，看樣子雖然地域不同，那個(gè)時(shí)代的生活經(jīng)驗(yàn)卻是大致一樣的，我猜想，你最早的名字一定跟你的爺爺有關(guān)。

顧之川：是的。按我們河南農(nóng)村的風(fēng)俗，長者為尊，孫子輩的名字多半應(yīng)該是爺爺取的，當(dāng)然父親也是同意的。我上面有兩個(gè)哥哥，大哥叫“大功”，二哥叫“來富”，給我取名“來喜”。現(xiàn)在想來，應(yīng)該是大有深意的?！按蠊Α边@個(gè)名字很大氣，有建功立業(yè)、光宗耀祖之意，振興家門更是不在話下。“來富”則是希望徹底改變貧困面貌，吃飽穿暖，用現(xiàn)在的話說，就是解決溫飽，乃到“小康”。到我這兒，既然物質(zhì)層面的問題已解決，就該解決精神層面的問題了，“來喜”喻示著一家人能夠喜樂開心、和和美美地過日子。這幾個(gè)名字，可以說，寄托著爺爺和父親他們兩代人的人生理想，反映了中國傳統(tǒng)農(nóng)民對未來生活的樸素追求與向往，也符合美國心理學(xué)家馬斯洛的需求層次理論。我上學(xué)讀書后，漸漸對自己的名字不大滿意了，覺得有點(diǎn)兒俗，不過雖然不滿意，倒也沒想著改名。是上中學(xué)時(shí)發(fā)生的一件事讓我受了刺激。有一天，一個(gè)同學(xué)拿了一本什么小說，內(nèi)容大約是反映新舊社會兩重天，不忘階級苦牢記血淚仇之類的，其中寫一個(gè)地主老財(cái)，對窮人非常冷酷無情，每當(dāng)有人到他家乞討時(shí)，他就放出惡狗去咬，而他家的這只狗居然就是我的名字！當(dāng)同學(xué)拿著書指給我看，讀著“來喜來喜，上！”時(shí)，同學(xué)們哄笑起來，我則頗窘迫，不知所措。后來讀了不少文學(xué)作品，知道很多作家都喜歡用筆名，有的還有很多，就想著哪天也給自己改個(gè)名字，但一直沒有機(jī)會。

劍男：原來顧老師最早名字是來喜，我這算不算獨(dú)家爆料？不過，我覺得來喜這個(gè)名字也是挺好的，淳樸，也代表了我們祖輩的美好愿望。跟現(xiàn)在的名字比起來，各有各的意味。

顧之川：1984年，我報(bào)考河南大學(xué)古漢語研究生時(shí)，填的仍然原名，因?yàn)橥庹Z沒考好，加上競爭激烈，最后錄取的都是本校畢業(yè)的，我自然榜上無名。1985年，我第二次報(bào)考時(shí)吸取了教訓(xùn)：一要找招生人數(shù)相對多點(diǎn)兒的，二要找本校學(xué)生報(bào)考不那么激烈的，這樣選來選去，就選中了西南師范大學(xué)（現(xiàn)已與西南農(nóng)業(yè)大學(xué)合并為“西南大學(xué)”）的漢語言文獻(xiàn)研究所。漢語史專業(yè)有六個(gè)招生名額，而且中文系也有這個(gè)專業(yè)。學(xué)校地處大西南，當(dāng)時(shí)重慶還不是直轄市，屬于四川省，天高皇帝遠(yuǎn)，正合我意，誰也不知道我原來叫什么，所以在地區(qū)招辦填表時(shí)，我靈機(jī)一動，就填上了“顧之川”三個(gè)字。現(xiàn)在想來，大約有兩層意思：一是已有一次落榜經(jīng)歷，如果再考不上，面子上過不去，用個(gè)誰都不知道的名字，即使考不上，也沒關(guān)系，權(quán)當(dāng)是別人落榜了；二是改個(gè)新名字，可以新面目示人，正像牌桌上換換手氣、重整旗鼓的意思，算是一種僥幸心理。至于“之川”二字，則出自《論語·子罕》：“子在川上曰：‘逝者如斯夫，不舍晝夜！”孔老夫子的原意，大約是借流水不停流逝，一去不返，感慨人生世事之速變，我則從中讀出了深意：一是水之流逝，有去無回，正如詩仙李白所謂“君不見黃河之水天上來，奔流到海不復(fù)回”。作為被十年“文革”耽誤了的一代，正應(yīng)珍惜青春年華，惜時(shí)如金，努力奮進(jìn)；二是靜水流深，汩汩滔滔，那時(shí)河南作家李凖有一部長篇小說《黃河?xùn)|流去》，寫盡了故鄉(xiāng)黃泛區(qū)的歷史滄桑，影響了作為高中語文教師的我，正好可以用“之川”這個(gè)名字，激勵(lì)自己要像黃河一樣奔騰東流，奮斗不息。

劍男：原來顧老師改名背后還有這么多的故事和寄寓。你在1981年進(jìn)入河南教育學(xué)院學(xué)習(xí)，1985年考取西南師大研究生。接下來我想問，從河南教育學(xué)院畢業(yè)到考研這段時(shí)間你在做什么？像現(xiàn)在的學(xué)生一樣，集中精力在家里準(zhǔn)備考研嗎？

顧之川：我可沒有那么好的條件，可以集中精力在家準(zhǔn)備考研，因?yàn)槲疑系暮幽辖逃龑W(xué)院屬于脫產(chǎn)進(jìn)修性質(zhì)，也就是邊拿著工資邊在職進(jìn)修，是一種特殊的繼續(xù)教育，為提高中學(xué)教師的業(yè)務(wù)素質(zhì)而設(shè)?，F(xiàn)在省教育學(xué)院，有的改名為第二師范，有的與別的師范院校合并，我上的河南教育學(xué)院，現(xiàn)已并入“河南財(cái)政金融學(xué)院”。我們這一屆是該院第一次招本科班，只有中文和物理兩個(gè)專業(yè)，名義上是三年，實(shí)際在校只有兩年半。所以到1983年底，我們就各回各縣實(shí)習(xí)了，只是到1984年6月重新回校參加論文答辯、才算正式畢業(yè)。我進(jìn)修前本來在離縣城十多里的鄉(xiāng)村中學(xué)任教，因?yàn)檫M(jìn)修時(shí)，認(rèn)識了同在河南教育學(xué)院“校長培訓(xùn)班”學(xué)習(xí)的周清臣校長，他學(xué)習(xí)結(jié)束調(diào)到商水縣高中（即今商水縣第一高中）任教學(xué)副校長。正是靠他的舉薦，我實(shí)習(xí)時(shí)被分到商水縣高中當(dāng)語文教師。老校長李富昌是一位令人尊敬的忠厚長者。當(dāng)他征求我對教學(xué)工作的想法時(shí)，我坦誠地告訴他，我想繼續(xù)報(bào)考研究生，最好不要讓我當(dāng)班主任，以便集中精力復(fù)習(xí)外語。沒過幾天，教務(wù)處王新殿主任告訴我，不僅沒有讓我當(dāng)班主任，而且只教一個(gè)班的語文課，這簡直讓我喜出望外。1984年暑假，我到河南大學(xué)，跟本科生一起聽研究生輔導(dǎo)課程。開學(xué)后，管財(cái)務(wù)的李老師還主動找到我，比照學(xué)校暑假期間教師出差學(xué)習(xí)的慣例，竟給我報(bào)銷了路費(fèi)和書本費(fèi)，足見家鄉(xiāng)人的宅心仁厚。

我在商水縣高中近兩年，工作壓力不大，心情非常愉快。除了上課，就是自己看書，“惡補(bǔ)”英語，主要是照著一本英語水平考試用書做題。上課則非常認(rèn)真，不敢有絲毫馬虎。記得我上課有幾個(gè)特點(diǎn)，很受學(xué)生歡迎：一是我決不拖堂，到點(diǎn)就下課；二是課堂上常用英語詞匯語法與漢語作比較，這讓學(xué)生感到驚奇；三是我注意搜集語文教學(xué)論著，學(xué)習(xí)別人的經(jīng)驗(yàn)，常講些書上沒有的東西。比如，我教《孔雀東南飛》，對課本上“黃昏”“人定”的注釋不滿意，就查找考證，寫了一篇《劉蘭芝“舉身赴清池”時(shí)間考》，寄給了周口師專中文系的蕭士棟教授。經(jīng)他推薦，發(fā)表在《周口師專學(xué)報(bào)》上，這也是我第一次發(fā)表文章，意外地收到七塊錢稿費(fèi)，我馬上興沖沖地去買了一套茶具，以作紀(jì)念。那時(shí)候中學(xué)不像現(xiàn)在高考壓力這么大。記得朱榮欣同學(xué)考取北京大學(xué)，還有考上清華大學(xué)的，成了縣城的特大新聞，縣政府召開表彰大會，高三老師不僅有獎(jiǎng)金，每人還獎(jiǎng)勵(lì)一輛飛鴿牌自行車，讓我們這些非畢業(yè)班的青年老師羨慕不已。

劍男：一邊教學(xué)，一邊準(zhǔn)備考研，一邊從事教學(xué)研究，并且都能取得不俗的成績，顧老師的刻苦令人感佩，可見任何成功都不是偶然的。顧老師研究生畢業(yè)后去了青海師范大學(xué)，在青海呆了多少年？后來考進(jìn)中國社科院攻讀博士學(xué)位，師從的是誰？專業(yè)和語文教育相關(guān)嗎？

顧之川：你這是連環(huán)問啊，我簡略回答你吧。

經(jīng)過在西南師大漢語言文獻(xiàn)研究所的三年苦讀，1988年6月，我以《〈通雅〉轉(zhuǎn)語研究》的碩士論文順利通過答辯。本來應(yīng)該7月初才正式畢業(yè)，因?yàn)槲液蛥菨身?、汪啟明二位師兄屬于委托培養(yǎng)，又叫“代培”，不存在畢業(yè)分配問題，可以提前離校。這時(shí)，妻子已在青海師大中文系任教一年，女兒已出生，歸心似箭，我沒等正式畢業(yè)，就帶著家人到了青海。本想先熟悉一下環(huán)境再說，結(jié)果報(bào)到?jīng)]幾天，人事處副處長就找到我，說青海省教育廳組織高校教師到各縣考點(diǎn)巡視高考，學(xué)校抽不出人手，他們看了我的檔案，我是黨員，當(dāng)過班長，決定讓我參加高考巡視，我到青海的第一項(xiàng)工作就是到“青海北大門”的祁連縣巡視高考。到正式分配時(shí)，考慮到妻子已在中文系了，我就主動提出到《青海師范大學(xué)學(xué)報(bào)》編輯部當(dāng)起了編輯，具體負(fù)責(zé)語言、文學(xué)、哲學(xué)、美學(xué)等學(xué)科稿件的編輯工作。因?yàn)槊刻煲c稿件打交道，看稿、選稿、改稿，我又剛經(jīng)過碩士論文的訓(xùn)練，就逐漸把審稿與自己的科研結(jié)合了起來。當(dāng)學(xué)報(bào)編輯有兩個(gè)便利條件：一是各高校學(xué)報(bào)間（也有省級社科院刊物）免費(fèi)互贈刊物，這使我得以廣泛瀏覽學(xué)術(shù)期刊，擴(kuò)大了學(xué)術(shù)眼光；二是不管認(rèn)識不認(rèn)識，看到同行的稿件，總會更多關(guān)注，發(fā)表文章也比一般大學(xué)老師容易。所以，在青海三年，竟發(fā)表了十幾篇論文。那時(shí)發(fā)一篇文章還有幾十元稿費(fèi)，非常滿足。尤其是在北京圖書館（現(xiàn)“國家圖書館”）的《文獻(xiàn)》、湖南師大的《古漢語研究》上發(fā)的幾篇，大大增強(qiáng)我的勇氣和信心。在科研科張定邦科長的鼓勵(lì)下，我先是以《方以智及其〈通雅〉研究》申請到青海省古籍整理項(xiàng)目，獲得資助經(jīng)費(fèi)500元。后又以《〈通雅〉與明代漢語研究》申請到1991年度國家社科基金青年項(xiàng)目，獲得資助經(jīng)費(fèi)8000元，據(jù)說是青海省當(dāng)年唯一申報(bào)成功的國家社科基金課題。

劍男：三年發(fā)表十幾篇論文，并且申請到國家社科基金課題，這對在西部從事教育的青年教師是相當(dāng)不容易的。

顧之川：是的。但正所謂“這山望著那山高”“騎著驢好找驢”，國家社科基金的申報(bào)經(jīng)歷，使我進(jìn)一步萌生了考博士生的想法。我身處大西北的青海，文化教育落后，居然能夠申報(bào)成功，足以說明三點(diǎn)：第一，我的研究方向是對的；第二，負(fù)責(zé)評審的專家真正出于公心，因?yàn)槲遗c他們沒有任何瓜葛；第三，經(jīng)過幾年的學(xué)術(shù)歷練，自己完全具備在科研上繼續(xù)攀登的實(shí)力。后來我了解到，主持國家社科基金“語言”學(xué)科評審的，就是中國社會科學(xué)院語言研究所所長兼中國語言學(xué)會會長劉堅(jiān)先生，當(dāng)時(shí)也沒想那么多，就毅然報(bào)考了劉先生的博士生。經(jīng)過筆試、面試、政審等環(huán)節(jié)，居然被錄取了。盡管青海師大領(lǐng)導(dǎo)到最后關(guān)頭不給看檔案，很費(fèi)了些周折，但到底還是好事多磨，終于成行了。

我博士讀的雖然還是漢語史專業(yè)，但研究方向卻改為“古代白話”。因?yàn)槲覄偵暾埖降膰疑缈苹鹫n題就是“《通雅》與明代漢語詞匯研究”，所以博士論文選題也就沒有費(fèi)什么周折，第一次見導(dǎo)師，就把“明代漢語詞匯研究”定為我的博士論文題目。當(dāng)我問到這學(xué)期開什么課，不料先生卻說，博士生還上什么課呀？主要是自己看書，著書立說。于是謹(jǐn)遵師教，圍繞著明代漢語詞匯，刻苦讀書。因?yàn)榇T士階段曾讀過《說文解字》《爾雅》《方言》等小學(xué)經(jīng)典，再讀《金瓶梅》《西游記》“三言二拍”、戲曲鼓詞、《掛枝兒》《山歌》之類也就比較順利了。每有心得或疑惑，便找機(jī)會向劉先生以及江藍(lán)生、白維國、曹廣順諸先生請教。雖然由古代漢語到近代漢語，但也沒有離開過中國傳統(tǒng)語言學(xué)，這為我后來從事語文教材編寫、語文教育研究奠定了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。

劍男：劉堅(jiān)先生是語言學(xué)大師，“博士生還上什么課呀？主要是自己看書，著書立說。”這話有意思，讀而獻(xiàn)疑，交流解惑，也可見當(dāng)時(shí)自由、良好的學(xué)術(shù)研究氛圍。博士畢業(yè)后你進(jìn)入人民教育出版社，相當(dāng)于又回到語文教育這個(gè)你熟悉的老本行，能給我們談?wù)勀阍谌私躺绲墓ぷ髑闆r嗎？尤其是和張志公、劉國正、張定遠(yuǎn)、顧振彪等先生的交往以及他們給你的印象。

顧之川：1994年7月，我在中國社會科學(xué)院語言研究所順利通過博士論文答辯，這時(shí)就面臨找工作的問題。當(dāng)時(shí)女兒該上小學(xué)了，妻子還在北師大讀博士，我不得不考慮先安家再立業(yè)的問題。我咨詢了所里負(fù)責(zé)后勤管理的老師，他們說像我這種情況，如果留在語言所，只能分給一間平房，冬天沒暖氣不說，做飯還須用煤氣罐。我向劉先生分析了自己的情況，當(dāng)過中學(xué)教師，做過學(xué)報(bào)編輯，如果這些經(jīng)驗(yàn)完全用不上，未免有些遺憾，最好能兼顧家庭。先生就建議我去人民教育出版社，并向我介紹了葉圣陶、隋樹森、張中行、王泗原、張志公等先生，并說呂叔湘、吳伯簫都曾任職于人教社。就這樣，我順利地到了人教社并工作至今。

人民教育出版社不是一個(gè)單純的出版機(jī)構(gòu)，而是一家從事中小學(xué)教材研究編寫的專業(yè)出版社，毛澤東題寫了社名，首任社長兼總編輯為著名教育家葉圣陶先生，類似于民國時(shí)期的國立編譯館，據(jù)說臺灣還保留著這一名稱。因此，人教社的學(xué)科編輯，既有一般出版社的編輯職能，還承擔(dān)著中小學(xué)各科教材的研究開發(fā)任務(wù)，也就是說，既當(dāng)編輯，同時(shí)又是作者。這種體制，在世界出版界大概也是少見的。所以，改革開放以后，由于對外交流的需要，報(bào)教育部批準(zhǔn)，人教社又增加了一塊副牌，即教育部課程教材研究所，鄧小平題寫了所名。我到人教社時(shí)，中語室雖已遠(yuǎn)不及50年代鼎盛時(shí)期那樣人才濟(jì)濟(jì)，但也有不少頗有影響的語文教育專家，加上人教社與中語會的密切關(guān)系，我很快就認(rèn)識了劉國正、張定遠(yuǎn)、顧振彪等先生，彼此結(jié)下了深厚情誼，并通過他們，結(jié)識了語文界更多朋友。

劍男：呵呵，除我提到的幾位老先生外，其他幾位的名字都是如雷貫耳。我們知道，你集中精力從事語文教育研究是從進(jìn)入人教社開始的，在人教社除參加語文教材的編寫編輯，還撰寫了大量的語文研究文章和出版了幾本關(guān)于語文教育研究的專著，請給我們分享一下你那時(shí)的研究成果。

顧之川：我在學(xué)生時(shí)代學(xué)語文，1976年高中畢業(yè)，與《平凡的世界》中的主角孫少平一樣，畢業(yè)后就當(dāng)了民辦教師。1977年參加高考，考取河南省淮陽師范，畢業(yè)后當(dāng)中學(xué)教師，先初中后高中。讀了碩士、博士以后，分到人教社，才開始編寫語文教材，正是在工作中才開始研究語文教育，寫了一些語文教育方面的文章。承朋友們厚愛，先后出版過《語文論稿》（湖南教育出版社2000），《顧之川語文教育論》（福建教育出版社2013），《顧之川語文教育新論》（陜西師范大學(xué)出版社2016）。我之所以能夠做出一點(diǎn)兒成績，并不是自己有什么了不得的能耐。人教社和中語會兩大平臺，中學(xué)教師、學(xué)報(bào)編輯的工作經(jīng)歷，漢語史碩士博士期間的積累，當(dāng)然也有自己的努力。初唐詩人虞世南詠《蟬》，有所謂“居高聲自遠(yuǎn)，非是藉秋風(fēng)”，正是靠著這些主客觀條件，我才得以近距離地接觸語文名家和各地的語文名師，所謂“近水樓臺”“近朱者赤”，自己自然也就跟著水漲船高了。

劍男：顧老師談到自己的成績總是這么謙虛，顧老師不愿多談，我們談?wù)劷滩陌伞Ｈ私躺缢幷Z文教材包括讀本受到廣大學(xué)生、語文教育工作者乃至全社會的高度認(rèn)可，作為主編之一，能否談?wù)勀銓φZ文教材編寫及語文教材建設(shè)的體會及看法。目前除人教社的語文教材外，還有一些地方教材，如蘇教版、魯教版、粵教版等，如果不為難的話，也請你談?wù)勊鼈兊膬?yōu)劣各是什么？

顧之川：人教版語文教材是很多人、各方面通力合作的結(jié)果，之所以受到大家的認(rèn)可，在我看來，這絕不是取決于哪一個(gè)人的原因，很大程度上是天時(shí)、地利、人和等因素的綜合作用。新世紀(jì)課程改革的機(jī)遇，我國教材編寫審查的體制機(jī)制，人教社的優(yōu)良傳統(tǒng)，老一輩語文專家打下的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)，當(dāng)然也有我們這一代的努力。人教版高中語文教材，最主要的，就是我們貫徹了“守正出新”的編寫理念，組建了一支“三結(jié)合”的編寫團(tuán)隊(duì)，即以人教社中學(xué)語文編輯室的專業(yè)編輯為主，同時(shí)吸收以北京大學(xué)為主的專家隊(duì)伍，還有一線優(yōu)秀教師教研員參加。這一模式也為后來人教社各學(xué)科教材編寫所效法。至于說到其他版本的語文教材，可以說各有千秋，各具特色。比如，蘇教版以專題組織材料，以探究為核心；山東版突出活動性，以活動為線索組織單元；語文版更加強(qiáng)調(diào)選文的原創(chuàng)性，開發(fā)出一批新的選文；粵教版以“三線（活動、文體、語體）兩結(jié)合（活動、閱讀）為線索進(jìn)行編排”；北師大版則突出文學(xué)性，具有鮮明的文學(xué)特色，等等。但是，勿庸諱言，現(xiàn)行中小學(xué)語文教材也存在一些普遍性的問題。比如，語文本體有所缺失，知識教學(xué)受到削弱，內(nèi)容選擇比較隨意，教材編排缺乏梯度，教材設(shè)計(jì)脫離實(shí)際，同質(zhì)化傾向相當(dāng)嚴(yán)重。究其原因，大約有以下幾個(gè)方面：一是教材編者對語文教育和語文教材缺乏深入研究，學(xué)養(yǎng)水平和編寫經(jīng)驗(yàn)參差不齊；二是作為實(shí)驗(yàn)用的語文課程標(biāo)準(zhǔn)本身存在疏漏，對語文教材編寫產(chǎn)生些誤導(dǎo)；三是教材管理體制機(jī)制有待改進(jìn)，留給教材編者研究編寫時(shí)間太緊，導(dǎo)致研究編寫過程過于倉促；四是教材管理缺乏后續(xù)糾錯(cuò)完善機(jī)制，導(dǎo)致有些教材即使發(fā)現(xiàn)錯(cuò)誤也不能及時(shí)糾正?？傊?，語文教材建設(shè)任重道遠(yuǎn)，要編寫出一套或多套理想的語文教材，還要很長的路要走。

劍男：難得顧老師如此直面語文教材存在的問題，其實(shí)，社會上對我們現(xiàn)行語文教材的評價(jià)是相當(dāng)不錯(cuò)的。倒是很多語文教師和研究人員談到目前作文教學(xué)的問題時(shí)，都提到我們的語文教材中沒有建構(gòu)循序漸進(jìn)的、系統(tǒng)的作文訓(xùn)練體系，我知道，顧老師是非常關(guān)注中學(xué)作文教學(xué)的，不知顧老師怎么看待這個(gè)問題。

顧之川：誠然，能讀會寫是一個(gè)人語文素養(yǎng)的重要標(biāo)志，現(xiàn)行高考語文《考試大綱》，閱讀占70分，表達(dá)占80分，其中寫作占60分，寫作無疑是語文教學(xué)的重頭戲，但寫作教學(xué)的現(xiàn)狀卻還不甚理想。寫作方面專著每年倒是出了不少，論文也發(fā)表了許多，大家都在積極探索新的寫作教學(xué)方法，但似乎還沒有一個(gè)能夠?yàn)榇蠹宜舱J(rèn)的作文訓(xùn)練體系，多數(shù)老師不得其法，怕教作文，學(xué)生更是感到頭痛。我們也欣喜地看到，這幾年不少老師都在努力改進(jìn)寫作教學(xué)，寫作方面的活動異常活躍，老師們也創(chuàng)造了許多好的教學(xué)方法。有的出臺地方性的中小學(xué)語文教學(xué)改進(jìn)意見，有的組織游學(xué)活動，有的開展文學(xué)社團(tuán)活動，有的積極鼓勵(lì)學(xué)生參加讀書、作文、演講、朗誦競賽，我們中語會也作了大量工作。寫作教學(xué)首先要激發(fā)學(xué)生寫的興趣，讓他們愿意寫作，樂于表達(dá)；其次是要注意引導(dǎo)他們觀察生活、思考生活、感悟生活，努力寫出自己真實(shí)的體驗(yàn)、新鮮的表達(dá)和獨(dú)特的感悟，寫出屬于自己的個(gè)性化作品。

劍男：顧老師言簡意賅，談到語文高考，眾所周知，任何科目的學(xué)習(xí)必須有所本，但語文學(xué)習(xí)僅僅依賴課本顯然是不夠的，還必須有大量的課外閱讀，能不能請你結(jié)合2017年高考語文考試大綱的變化談?wù)務(wù)n內(nèi)學(xué)習(xí)和課外閱讀的關(guān)系。

顧之川：語文不是教出來的，而是學(xué)生在教師的引導(dǎo)下，通過大量閱讀熏陶出來的，通過書面或口語表達(dá)訓(xùn)練逐步養(yǎng)成的。2016年全國卷作文題，談到提升學(xué)生語文素養(yǎng)的三條途徑，一是課堂有效教學(xué)，二是課外大量閱讀，三是社會生活實(shí)踐。語文教學(xué)光學(xué)課本上那些課文顯然是不夠的，更不要說光靠題海戰(zhàn)術(shù)、模擬題了。要培養(yǎng)和提高學(xué)生的綜合素質(zhì)、綜合能力，包括獨(dú)立思考和運(yùn)用所學(xué)知識分析問題、解決問題的能力，批判性思維能力、邏輯推理能力、探究能力和實(shí)踐創(chuàng)新能力等，離不開大量閱讀，離不開思考和寫作歷練。

最近，教育部考試中心公布了修訂后的2017年高考《考試大綱》，其中語文最大的變化就是把原來的選考改為必考。實(shí)行新課標(biāo)高考以來，文學(xué)類文本閱讀與實(shí)用類文本閱讀是選考，可以二選一，盡管分值、題型以每小題的賦分都完全一樣，但由于這兩種文本的天然區(qū)別，實(shí)際考生選實(shí)用類的遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于選文學(xué)類的。高考是指揮棒，既然高考可以不考，高中語文教學(xué)當(dāng)然也就不重視文學(xué)作品的閱讀了，這非常不利于培養(yǎng)學(xué)生的文學(xué)素養(yǎng)和人文素養(yǎng)。

劍男：語文不是教出來的，但教師的引導(dǎo)作用非常重要，我非常同意顧老師這個(gè)觀點(diǎn)。因此我再問最后一個(gè)問題，顧老師作為全國中語會理事長，能否給我們講講如何成為一個(gè)優(yōu)秀的語文教師？或者說在這樣一個(gè)全球化時(shí)代，一個(gè)優(yōu)秀的語文教師應(yīng)該具備一些什么樣的能力和基本素養(yǎng)？

顧之川：哈哈，這可是一個(gè)很大的題目，我簡單的說吧。青年教師專業(yè)成長不靠天，不靠地，全靠自身。教師的天地在三尺講臺，成功之路在腳下。無數(shù)優(yōu)秀語文教師的成長經(jīng)歷告訴我們，機(jī)遇總是偏愛有準(zhǔn)備的頭腦。一個(gè)優(yōu)秀的語文教師，總是善于總結(jié)教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，把握教學(xué)規(guī)律，反思教學(xué)得失，更新專業(yè)知識，提升教育理論。最重要的，是要有教育理想、情懷和品質(zhì)，要用中華傳統(tǒng)文化哺育具有中國氣質(zhì)、中國精神、中國思維的新一代中國人。

劍男：要善于總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，把握規(guī)律，反思得失，更新知識，提升理論。顧老師總結(jié)得太好了，提綱挈領(lǐng)。我的訪談就到這里，謝謝顧老師。