現(xiàn)代人找不到文化屬性 楊麗萍：我看到萬(wàn)物真相（二）

記者：您在采風(fēng)途中看到那些優(yōu)秀的少數(shù)民族歌舞或者文化，您會(huì)怎么保存記錄下來(lái)？

楊麗萍：其實(shí)這個(gè)行動(dòng)最早是我和田豐老師（1933-2001，著名作曲家）一起，他是中央樂(lè)團(tuán)的，北京人。他到了云南覺(jué)得這些音樂(lè)這些歌舞都是寶貝，所以首先是他去采集記載，當(dāng)時(shí)搞了一個(gè)傳習(xí)所，然后邀約我一起加盟，我也特別感興趣，但更多的是他主持。他的眼光也很獨(dú)到，他會(huì)認(rèn)知到哪些東西是有價(jià)值的，是有意義的，是經(jīng)典的，我們這方面是志同道合，所以后來(lái)才有了《云南映象》。田豐老師當(dāng)初是把這個(gè)東西保留在一個(gè)學(xué)校里邊，互相傳承，保留住。我是把它搬上舞臺(tái)，讓人直接感受到，而不是關(guān)在一個(gè)學(xué)校里，其實(shí)舞臺(tái)也是學(xué)校，新一代的人可能觀(guān)念更新一點(diǎn)。

現(xiàn)代人不知祖先是怎么回事

記者：您有時(shí)候會(huì)不會(huì)覺(jué)得如果自己沒(méi)有介入這些人的生活，沒(méi)有把他們帶到昆明，也許他們過(guò)著更為平靜、簡(jiǎn)單、自然的日子？有的可能正是因?yàn)槟幕垩圩R(shí)珠而改變了一生，甚至整個(gè)家族的軌跡就此變更，過(guò)上了城市人的那種生活？

楊麗萍：當(dāng)然，你比如說(shuō)像蝦嘎，他是十年都堅(jiān)持跳的，包括楊伍，這些都是長(zhǎng)期把舞蹈視為自己生命里面最重要的，跟我很像。他們不會(huì)放棄，反正他們已經(jīng)跳了十年了，他們從村子里一直放牛，他們也是為了一頭牛，買(mǎi)一頭牛來(lái)這里跳舞。的確是改變了他們的命運(yùn)。他們?cè)谶@里結(jié)婚了，生孩子了，他們可能遠(yuǎn)離他們的家鄉(xiāng)，但這些人只是兩百個(gè)人，這個(gè)世界人太多了。就像我一樣，即便我到了北京我還不是一樣，穿麻布戴繡花帽子……我們也不能反對(duì)人家不喜歡這些東西，比如說(shuō)這些人離開(kāi)自己的村寨到這里來(lái)，然后就變了，這個(gè)咱們管不到，他的精神沒(méi)變。他穿什么咱們管不著，他精神沒(méi)變，特別是他在臺(tái)上或者他在學(xué)校里學(xué)習(xí)，是一個(gè)朝圣者、信仰者的一個(gè)狀態(tài)，我們會(huì)要求他們，老師就是要告誡一些懵懂的人。

記者：長(zhǎng)年累月地進(jìn)行訓(xùn)練、演出，會(huì)不會(huì)把他們?cè)鷳B(tài)的歌舞模式化？

楊麗萍：不會(huì)，你看我每天上臺(tái)，你們都不會(huì)煩，說(shuō)楊老師跳得油了吧唧的，不好看我不看了，不會(huì)，真正的舞者不會(huì)有你擔(dān)心的這個(gè)問(wèn)題，你說(shuō)的那些是投機(jī)取巧的人。我們?cè)谶@里守候，我們是守望的人，我們會(huì)告訴你什么動(dòng)作什么味道，就像廚師炒菜，好的廚師不可能越炒越差。反正我們演了十年了，基本上是保持住了，以后還會(huì)繼續(xù)。

記者：您經(jīng)常提到“原生態(tài)”，原生態(tài)和不原生態(tài)的界限在哪？

楊麗萍：我們說(shuō)的原生態(tài)是一種概念、一種態(tài)度、一種精神。什么是我們的民族，什么是我們的文化，什么是我們生命的狀態(tài)，什么是我們的價(jià)值觀(guān)，我們跟自然貼近，我們尊重自然、尊重生活、感受自然，我們保持我們的文化內(nèi)涵和文化的特征，就好像一個(gè)蔬菜你上了化肥和不上化肥不一樣，你是要一個(gè)純的，我們基本上是原汁原味。除非我們因?yàn)榕_(tái)上沒(méi)有太陽(yáng)，所以我們要打燈，我們沒(méi)有太陽(yáng)，就做一個(gè)布景的太陽(yáng)和月亮升起來(lái)，因?yàn)槲覀儾皇窃诓莸厣咸?，那月亮很遠(yuǎn)，我們的月亮很夸張的，6米大，強(qiáng)化了自然和人純粹的精神。有一支舞蹈叫《月光》，這就是給你一片月亮光，這些東西是非常美好、非常原生態(tài)的，不是上化肥的。你沒(méi)有太陽(yáng)沒(méi)有光，所以你就要打燈，這個(gè)東西就是舞臺(tái)藝術(shù)。我們的舞蹈、我們的歌、我們的服裝都是原本的，特別是我們的舞蹈，都是從土地下搬過(guò)來(lái)的。只不過(guò)這個(gè)臺(tái)上沒(méi)有土，但是大家踏步的時(shí)候你感覺(jué)到你踏在土上，就像我每次跳孔雀舞一樣，我每次跳舞都覺(jué)得我在一片森林里面，有霞光萬(wàn)丈，然后我的翅膀羽翼這么美好，這就是藝術(shù)。

你如果是在村子里跳，你能看到我嗎？你們?cè)诂F(xiàn)在社會(huì)里很煩惱，你們找不到文化的屬性，你們感受不到我們祖先的東西，我們現(xiàn)在告訴你。之所以我們受歡迎就是因?yàn)槲覀冏屵@些城里面的人，你們都不知道自己穿的牛仔褲吃著漢堡包，你們根本不知道自己的祖先是怎么回事，甚至都不知道少數(shù)民族他們跟自然（的關(guān)系）。你們破壞了自然，你們做了很多，然后你們的工作很煩惱，然后你們要走進(jìn)劇場(chǎng)來(lái)感受我們給你帶來(lái)的。再文明的城市我們一去都會(huì)有觀(guān)眾痛哭流涕，為什么？因?yàn)樗f(shuō)原來(lái)我們民族的東西這么有感染力，而不只是芭蕾舞，不只是別的東西。原來(lái)我們自己的東西是很有魅力的。原來(lái)?xiàng)铥惼歼@種人她創(chuàng)造了一種舞蹈的樣式，能讓我在劇場(chǎng)里洗滌，讓心靈安靜，讓人找到精神的回歸、文化的一種認(rèn)知，這些多么重要啊。如果我不把這種東西帶到北京帶到中央電視臺(tái)，你們?cè)趺茨芸吹竭@個(gè)東西。中央電視臺(tái)或者別的電視里都會(huì)是另外的東西，沒(méi)有我們這種東西，我們給了你們一些，然后你們又給了我們贊美，你們給了我們生活，能夠吃飽飯，然后我們吃飽飯?jiān)賮?lái)跳舞，這就是生態(tài)食物鏈。

我有時(shí)激情有時(shí)文靜

記者：我看您微博上經(jīng)常也有一些照片，不管是生活、工作還有飯桌上，可能跟我們?cè)诠矆?chǎng)合見(jiàn)到您的那一面不太一樣，您平常會(huì)有一些比如說(shuō)搞怪、詼諧一點(diǎn)的樣子嗎？

楊麗萍：其實(shí)我的性格還是屬于多面的，有時(shí)候比較激情，有時(shí)候比較文靜，就看情緒。是比較敏感的人，很多人說(shuō)跟我不好相處，但是真正接觸起來(lái)也挺隨和。

記者：張苛（著名舞蹈理論家，一級(jí)編導(dǎo)）老師您還記得嗎？

楊麗萍：當(dāng)然記得。

記者：他說(shuō)您的最大優(yōu)勢(shì)就是敏感。

楊麗萍：可能吧，我覺(jué)得對(duì)藝術(shù)家來(lái)講敏感還是重要的，很多藝術(shù)家都有這個(gè)特征。

記者：您會(huì)模仿誰(shuí)跳舞嗎？除了大自然的事物或者動(dòng)物。

楊麗萍：有啊，小的時(shí)候我們都模仿過(guò)鄧麗君。

記者：她不是唱歌的嗎？

楊麗萍：上世紀(jì)70年代，她有些舞蹈，拿她的歌去跳舞。

記者：您平常做家務(wù)嗎？

楊麗萍：做啊。

記者：你也會(huì)做飯？

楊麗萍：現(xiàn)在做的不多了。

記者：很賢惠。

楊麗萍：小時(shí)候基本上是我做飯。

記者：你是家里長(zhǎng)女，三個(gè)弟妹。

楊麗萍：是，我跟年輕的舞者講，我說(shuō)我們都經(jīng)過(guò)那些事，比如說(shuō)要算買(mǎi)牙膏多少錢(qián)，買(mǎi)菜票多少錢(qián)，然后跟人家一分錢(qián)一分錢(qián)地?cái)?shù)著。當(dāng)年我們演出半天最多只有一毛錢(qián)，一毛錢(qián)做夜宵費(fèi)，然后我們七八個(gè)人住一個(gè)房間，擠在一起，然后我們一個(gè)星期才有一次機(jī)會(huì)洗澡，我們都經(jīng)歷過(guò)，我們只不過(guò)是吃一點(diǎn)水煮白菜。

記者：那時(shí)候覺(jué)得苦嗎？

楊麗萍：現(xiàn)在王寶強(qiáng)也在回憶吃方便面的時(shí)候，很多人都經(jīng)過(guò)，并不是說(shuō)誰(shuí)生下來(lái)就是貴族，家底那么厚。都很難的，都要靠自己一點(diǎn)點(diǎn)成長(zhǎng)，我覺(jué)得只要努力會(huì)越來(lái)越好。

（未完待續(xù)）張琳據(jù)鳳凰網(wǎng)整理