“我經(jīng)常想的是，二三十年后我的孩子會面對什么問題？我唯一肯定的就是，未來充滿不確定性。教育要適應(yīng)變革，教給年輕人應(yīng)對挑戰(zhàn)的本領(lǐng)”

“新世紀(jì)以來的十幾年，世界變得很快，有七個(gè)因素在影響著香港、內(nèi)地乃至全球的未來，也影響教育的未來?！绷哄\松對《財(cái)經(jīng)》記者說。

梁錦松是國際知名人士，擔(dān)任過多家國際銀行的高層管理職位，還曾出任香港特區(qū)第二屆政府財(cái)政司司長。因?yàn)椤笆苊谖ｋy之際對促進(jìn)香港經(jīng)濟(jì)發(fā)展所起到的卓越貢獻(xiàn)”，他被《財(cái)富》雜志評為“2001年度全球財(cái)經(jīng)十大風(fēng)云人物之一”。

多年來，這位財(cái)經(jīng)領(lǐng)袖一直關(guān)注教育問題。十多年前，他參與了香港教育制度改革。去年7月，身為香港南豐集團(tuán)總裁的梁錦松“重出江湖”，牽頭成立了“教育2.1小組”，匯集17名社會各界知名人士，研究如何改善香港教育。

“原有的教育模式已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后，但是我們的老師基本上還是前信息時(shí)代訓(xùn)練出來的?！绷哄\松在接受《財(cái)經(jīng)》記者專訪時(shí)說，“為什么全球都在罵教育？每個(gè)人都知道世界在飛速變化，但是方向在哪里？暫時(shí)還不清楚?！?/p>

不過，對教育問題的長期關(guān)注和思考，讓梁錦松對教育的未來有獨(dú)到的想法。他認(rèn)為，未來人才需要具備“T型”的知識面，要有很強(qiáng)的素養(yǎng)和很好的價(jià)值觀，還要有終身學(xué)習(xí)的能力與興趣，“這樣，年輕人面對世界的轉(zhuǎn)變才不會慌亂，年輕人才能夠應(yīng)對以后的轉(zhuǎn)變和未來的生活”。

目前中國內(nèi)地的教育遇到巨大的挑戰(zhàn)，社會各界普遍對教育現(xiàn)狀感到不滿。顯然，梁錦松的思考有助于人們思考教育的現(xiàn)狀和未來，對內(nèi)地的教育改革也不無裨益。

梁錦松說，“我經(jīng)常想的是，二三十年后我的孩子會面對什么問題？我唯一肯定的就是，未來充滿不確定性。教育要適應(yīng)變革，教給年輕人應(yīng)對挑戰(zhàn)的本領(lǐng)?！?/p>

為什么參與教育改革？

《財(cái)經(jīng)》：多年前您曾參與香港的教育改革，是香港教改的操刀手。作為香港財(cái)政界的領(lǐng)袖人物，是什么機(jī)緣讓您關(guān)注起教育問題來了呢？

梁錦松：完全是機(jī)緣巧合。1990年我在花旗銀行工作，偶然的機(jī)會認(rèn)識了后來的香港終審法院首席法官李國能先生。當(dāng)時(shí)他是香港大學(xué)教育資助咨詢委員會成員，在李先生的介紹下，我參加了這個(gè)委員會。

大學(xué)教育資助咨詢委員會（University Grants Committee，簡稱UGC）是一個(gè)咨詢機(jī)構(gòu)，為香港政府提供關(guān)于高等教育、特別是大學(xué)教育的政策咨詢。它同時(shí)也是一個(gè)行政機(jī)構(gòu)，下面有一個(gè)秘書處辦理涉及大學(xué)撥款的行政事宜，有一點(diǎn)像國內(nèi)的教育部。

這是從英國拿過來的一個(gè)制度。英國人很聰明，因?yàn)楣賳T和學(xué)者的溝通有時(shí)候可能不順利，所以就在中間建立了一個(gè)獨(dú)立委員會。

大學(xué)教育資助咨詢委員會吸納教育界、商界等各界精英人士組成，作為緩沖機(jī)構(gòu)來協(xié)調(diào)政府和學(xué)術(shù)界之間的關(guān)系。大學(xué)怎么撥款、學(xué)校開什么科目、怎么進(jìn)行學(xué)術(shù)評審等問題，都由這個(gè)委員會向香港政府建議，政府一般不會駁回的。

《財(cái)經(jīng)》：這個(gè)機(jī)構(gòu)確實(shí)很有意義，可以緩沖政府和學(xué)界的矛盾。

梁錦松：我在大學(xué)教育資助咨詢委員會服務(wù)8年，做副主席、主席有6年，之后擔(dān)任了“香港教育統(tǒng)籌委員會”主席。教育統(tǒng)籌委員會是香港最重要的教育咨詢機(jī)構(gòu)，主要負(fù)責(zé)就本港整體教育目標(biāo)和政策，向政府提供意見。

除了擔(dān)任教育統(tǒng)籌委員會主席之外，我也是行政會議的非官方成員。有人說，行政會議是香港的“內(nèi)閣”，其實(shí)它是香港政府的咨詢機(jī)構(gòu)，威望比較高。當(dāng)時(shí)特首董建華先生希望我專注教育問題，向他提供教育政策咨詢意見。

《財(cái)經(jīng)》：2000年前后香港進(jìn)行了教育改革，您是以什么身份參與香港教改的？改革的主要內(nèi)容是什么？

梁錦松：我以香港教育統(tǒng)籌委員會主席的身份參與。香港教育改革涵蓋的方面比較廣，包括課程改革、取消小學(xué)升中學(xué)的學(xué)能測驗(yàn)、學(xué)制改為“三三四”（中學(xué)七年變成六年，大學(xué)變成四年）等。

教育改革的方向是從教為主變?yōu)閷W(xué)為主，把很多主動權(quán)下放到了學(xué)校。在課程改革方面，我們強(qiáng)調(diào)學(xué)習(xí)的過程。香港教育局也同時(shí)做了不小的改革，主要是推動老師的考核和學(xué)校的治理方案。

《財(cái)經(jīng)》：這次教育改革的效果如何？

梁錦松：當(dāng)時(shí)引發(fā)不少爭議，曾有不少家長及老師反對。但外國有不少教育評審機(jī)構(gòu)認(rèn)為，香港教改非常成功。

香港教育改革實(shí)有其必要性。當(dāng)時(shí)社會由工業(yè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)為知識經(jīng)濟(jì)，工業(yè)經(jīng)濟(jì)時(shí)我們的競爭手段主要靠便宜和優(yōu)秀產(chǎn)品，而知識經(jīng)濟(jì)加上互聯(lián)網(wǎng)的普及，令產(chǎn)品和服務(wù)講求個(gè)性化，社會需要培育講求“一工多能”、懂得與人合作，以及具有創(chuàng)意思維的人才。因此，過去的教育制度已不合時(shí)宜，需要轉(zhuǎn)變?yōu)橹匾晜€(gè)性化的知識型經(jīng)濟(jì)人才。

七大因素影響教育未來

《財(cái)經(jīng)》：2003年您辭香港特區(qū)政府財(cái)政司司長職務(wù)后，重返商界，為什么近年來又開始“重出江湖”，關(guān)注教育問題？

梁錦松：因?yàn)檫@十幾年世界變得很快，有七個(gè)因素在影響著香港、乃至全球的未來，也影響教育的未來。

第一個(gè)因素是全球化，世界越來越成為一個(gè)“地球村”；第二個(gè)因素是新科技，正在迅速改變這個(gè)世界；第三個(gè)因素是一人一票的選舉制度，它導(dǎo)致發(fā)達(dá)國家債臺高筑，年輕人的負(fù)擔(dān)越來越重；第四個(gè)因素是發(fā)達(dá)國家的中央銀行印鈔票，導(dǎo)致貨幣貶值，貧富懸殊越來越嚴(yán)重——全球化和新科技也會導(dǎo)致貧富懸殊；第五個(gè)是人的壽命長了，每個(gè)人要面對的變動更多，無論是工作還是家庭；第六個(gè)因素是整個(gè)世界的地緣政治變化，在歷史上從單極到多極的轉(zhuǎn)變過程都是不穩(wěn)定的；最后一個(gè)因素是代際沖突，不同代際人群的需求不同。現(xiàn)在的年輕人已經(jīng)不滿足于物質(zhì)需求，他們強(qiáng)調(diào)自我，關(guān)注的是自尊、自由、民主、人權(quán)等東西。

這七個(gè)因素注定未來社會是非常不確定的、甚至是動蕩的，年輕人面對的就是這樣的社會。我們怎么樣去教學(xué)生，讓他們受什么的教育，來應(yīng)對這樣的未來？

因此，我和香港各界人士組織成立了“教育2.1小組”，重新來看教育。我們都沒有什么官方身份，僅僅是從市民的角度關(guān)注教育，研究教育政策。這次不是往后看，而是往前看，為年輕人準(zhǔn)備去應(yīng)付未來世界的轉(zhuǎn)變。

《財(cái)經(jīng)》：向前看，傳統(tǒng)教育模式確實(shí)難以應(yīng)對充滿不確定性的未來。

梁錦松：原有的教育模式已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后，但是我們的老師基本上還是前信息時(shí)代訓(xùn)練出來的。這就是問題所在。為什么全球都在罵教育？每個(gè)人都知道世界在飛速變化，但是方向在哪里？暫時(shí)還不清楚。

《財(cái)經(jīng)》：可以肯定的是，工廠式的學(xué)習(xí)制度已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不適應(yīng)新的知識時(shí)代了。

梁錦松：對，用工業(yè)時(shí)代的學(xué)校來進(jìn)行知識傳授的模式，已經(jīng)過時(shí)了。以前我說過一句挨罵的話，香港有些學(xué)生是“高分低能”。遺憾的是，現(xiàn)在人們注重的還是應(yīng)試教育，學(xué)生懂得念書，但是其他能力很低。

《財(cái)經(jīng)》：在內(nèi)地這個(gè)問題更加突出。所以應(yīng)試教育不僅僅是香港教育的挑戰(zhàn)，也是內(nèi)地教育的挑戰(zhàn)。

梁錦松：在信息時(shí)代，應(yīng)試教育是最不適應(yīng)的。換句話說，以前成功的，新時(shí)代是最不成功的。香港、內(nèi)地乃至整個(gè)東亞，都要思考這個(gè)問題。

《財(cái)經(jīng)》：東亞國家的應(yīng)試教育現(xiàn)象都比較嚴(yán)重。應(yīng)試教育只注重知識的灌輸，其實(shí)在信息獲取方便的時(shí)代許多“死知識”并不需要死記硬背。

梁錦松：中國學(xué)生在國際上很多排名比較高，包括閱讀能力、數(shù)學(xué)能力，但是學(xué)生學(xué)的是不是適應(yīng)以后的發(fā)展？為什么創(chuàng)新能力美國遠(yuǎn)遠(yuǎn)勝出呢？為什么一些中國留學(xué)生會出現(xiàn)這樣那樣的問題呢？我們?nèi)绷耸裁礀|西？

中國人還是很優(yōu)秀的，問題是怎么樣在創(chuàng)新時(shí)代繼續(xù)保持領(lǐng)先，這是關(guān)心中國未來的人們需要思考的問題。

《財(cái)經(jīng)》：過去，衡量一個(gè)人成功的標(biāo)準(zhǔn)是是否有知識。在新時(shí)代，成功的標(biāo)準(zhǔn)也在改變。

梁錦松：有一本書叫《成功》，它說成功者一般有三個(gè)素養(yǎng)：一個(gè)是有很強(qiáng)的自信，一個(gè)是有危機(jī)感，第三個(gè)是有很強(qiáng)的自控能力。很多念書很好的人缺乏以上素養(yǎng)。很多成功人士不一定是念書很好?，F(xiàn)在最成功的人士是能進(jìn)大學(xué)，但是不念大學(xué)。

分?jǐn)?shù)是一定學(xué)習(xí)能力的體現(xiàn)，但只是知識而已，怎樣培養(yǎng)創(chuàng)新能力，素養(yǎng)怎么學(xué)？大學(xué)錄取學(xué)生除了分?jǐn)?shù)，也應(yīng)該考慮其他能力。像哈佛大學(xué)，招收學(xué)生不只看分?jǐn)?shù)，還考慮學(xué)生的發(fā)展方向、社區(qū)服務(wù)等，值得借鑒。

素養(yǎng)和價(jià)值觀不能缺失

《財(cái)經(jīng)》：那么在您看來，我們的教育缺了什么東西？

梁錦松：其實(shí)就是缺了素養(yǎng)和價(jià)值觀。未來機(jī)器人的智力將會超越人類。有人說，要不你是科技的奴隸，要不你是科技的主人。但是，機(jī)器人有三個(gè)方面大概是做不好的：第一個(gè)是理性和價(jià)值觀，第二個(gè)是創(chuàng)造力，第三個(gè)是企業(yè)家精神，最重要的是創(chuàng)新、冒險(xiǎn)和堅(jiān)毅精神。

這些就是素養(yǎng)，素養(yǎng)還包括創(chuàng)業(yè)精神、團(tuán)隊(duì)精神、領(lǐng)導(dǎo)力、懂得贏懂得輸、有自信、有自控力等等。

《財(cái)經(jīng)》：很顯然，這些素養(yǎng)很難在學(xué)校的課堂上培養(yǎng)。

梁錦松：香港一般理解，不能進(jìn)一個(gè)好的學(xué)校就“輸在起跑線”?？墒牵仞B(yǎng)不是在課堂里面可以學(xué)習(xí)到的，而是需要體驗(yàn)式學(xué)習(xí)。關(guān)鍵不是你能不能進(jìn)一個(gè)好的學(xué)校，而是你有沒有豐富的體驗(yàn)式學(xué)習(xí)的經(jīng)歷。

標(biāo)準(zhǔn)答案培養(yǎng)不出未來社會需要的素養(yǎng)，因此需要提供一個(gè)安全、可信任的環(huán)境讓學(xué)生去摸索，在體驗(yàn)式的學(xué)習(xí)環(huán)境里培養(yǎng)。但政府一般比較少去思考這個(gè)問題。在香港，這些方式也是很缺失的。

《財(cái)經(jīng)》：應(yīng)試教育的最大問題，就是只注重知識積累，不重視學(xué)生素養(yǎng)，忽視價(jià)值觀培育。

梁錦松：如果老是追求什么考試分?jǐn)?shù)，而不注重創(chuàng)造力、自控力、自信等素養(yǎng)，還有價(jià)值觀，是不是把學(xué)生的注意力引到了錯(cuò)誤方向？

價(jià)值觀最重要。公義、同情心、謙卑、愛人等價(jià)值觀，不一定是在學(xué)校里面學(xué)的，更不是考試可以考到的。當(dāng)然，價(jià)值觀也需要家庭培養(yǎng)，需要營造一個(gè)好的社會環(huán)境。

《財(cái)經(jīng)》：在一個(gè)變動不居的世界，應(yīng)該強(qiáng)調(diào)價(jià)值觀?？墒侨绻麤]有信仰的支撐，價(jià)值觀也是很容易動搖的。

梁錦松：確實(shí)，沒有一個(gè)形而上的標(biāo)準(zhǔn)是非常危險(xiǎn)的。僅僅根據(jù)人的規(guī)則辦事，但是人的規(guī)矩隨時(shí)是可以變的。如果所有規(guī)矩都以少數(shù)服從多數(shù)，所謂“民主”可能導(dǎo)致對少數(shù)人的專政。

《財(cái)經(jīng)》：中國的一大問題就是全社會缺乏信仰。十幾億人沒有形而上的追求，只有形而下的物質(zhì)欲望，造成的問題是非?？膳碌摹Ｆ鋵?shí)，中國古代社會也是沒有信仰的，為什么幾千年里還能比較穩(wěn)定？

梁錦松：有啊，中國的古人們信“天”，相信天理，相信祖宗?，F(xiàn)在我們完全無所畏懼，不相信“天”，不相信祖宗，不相信報(bào)應(yīng)。沒有人之上的東西就麻煩了。

一個(gè)社會沒有信仰，是很危險(xiǎn)的。因?yàn)槿绻藗冃睦餂]有“神”，沒有天理，沒有良心，什么壞事情都能做出來。在這個(gè)意義上，中國教育面臨的挑戰(zhàn)更嚴(yán)峻。

未來需要什么樣的人才？

《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在世界面臨一個(gè)巨大的變革時(shí)代，教育如何變革才能適應(yīng)未來的需要？

梁錦松：我們認(rèn)為，未來人才需要具備“T型”的知識面，有很強(qiáng)的素養(yǎng)和有很好的價(jià)值觀，還要有終身學(xué)習(xí)的能力與興趣。這樣，年輕人面對世界的轉(zhuǎn)變才不會慌亂，年輕人才能夠應(yīng)對以后的轉(zhuǎn)變和未來的生活。

《財(cái)經(jīng)》：什么是“T型”的知識面呢？

梁錦松：就是既需要廣博的知識面，又能夠深度掌握一門知識。廣博的知識面是“T型”的“-”，一門知識是“I”。

我念書的時(shí)候，中學(xué)四年級就開始分文科理科。這是工業(yè)社會的要求，因?yàn)榉止た梢越档统杀尽＝裉煲呀?jīng)不是這樣了?，F(xiàn)在要求把很多不同領(lǐng)域綜合起來，為客戶量身定做一個(gè)產(chǎn)品或者是服務(wù)。所以，現(xiàn)在要求比較廣闊的知識面。

當(dāng)年香港教育改革也提出，學(xué)生要有廣闊的知識面。但現(xiàn)在回頭看，有些科目的知識深度不夠?，F(xiàn)在是創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)時(shí)代，擁有“T型”知識面的人才是最需要的。

《財(cái)經(jīng)》：要培養(yǎng)學(xué)生的素養(yǎng)，對現(xiàn)在學(xué)校里的教學(xué)科目設(shè)計(jì)也是很大挑戰(zhàn)。

梁錦松：我們強(qiáng)調(diào)的不是學(xué)生念什么科目，而是整個(gè)社會怎樣聯(lián)手為學(xué)校提供不同的學(xué)習(xí)經(jīng)歷。

香港的老師們可能太忙了，所以一方面要提供多點(diǎn)資源，另一方面要拿走現(xiàn)在一些的枷鎖，我們叫“拆墻松綁”。也要提供資源，為老師多提供點(diǎn)兒空間，解放他們的時(shí)間，讓他們除了傳授知識之外，還要幫助學(xué)生、關(guān)愛學(xué)生，指導(dǎo)他們怎樣去思考問題。

《財(cái)經(jīng)》：這意味著教育要發(fā)生巨大變革，但是改變其實(shí)是很難的。內(nèi)地從上世紀(jì)80年代初就批判應(yīng)試教育，后來提出了素質(zhì)教育，可是已經(jīng)過了二三十年，還是沒有什么成效。

梁錦松：這和社會選才的方法有關(guān)。我們作為雇主看得很清楚，大部分成功人士不一定是念書最好的。現(xiàn)在基本上在考知識，真正的學(xué)問是超出知識的。

《財(cái)經(jīng)》：這是不是也和文化傳統(tǒng)有很大的關(guān)系？中國1000多年的科舉考試講究的是“學(xué)而優(yōu)則仕”，好像書讀得好就是萬能的。

梁錦松：肯定的。每一個(gè)教育制度都緊緊地和它的文化、歷史、社會背景連在一起。中國人注重教育，我們的老師是很優(yōu)秀的，都很努力，但是有包袱，包袱就是應(yīng)試教育。

應(yīng)試教育應(yīng)該被拋棄。今后教給學(xué)生最重要的，是終身學(xué)習(xí)的能力和興趣，是素養(yǎng)和價(jià)值觀，其他交給機(jī)器做就行。

《財(cái)經(jīng)》：只有社會形成共識、形成合力，才可能對改變教育制度有實(shí)質(zhì)性影響。

梁錦松：任何公共政策其實(shí)影響都很長遠(yuǎn)，有的是影響十幾年的事。教育是對社會具有長期影響的話題，應(yīng)該全社會都關(guān)注。政府往往四五年一屆，很少有精力和興趣去研究長遠(yuǎn)問題。

當(dāng)年我們推動教育改革，現(xiàn)在看見自己的小孩深受當(dāng)年教育改革的益處，但是也深受其害，所以就有感觸。本來我離開政府很久了，人家問我任何事，我都說“不在其位不謀其政”。但是教育問題，我是要講的。

現(xiàn)在我思考的不光是現(xiàn)在的問題，也不僅是十年后的問題，我經(jīng)常想的是，二三十年后我的孩子會面對什么問題？我唯一肯定的就是，未來充滿不確定性。教育要適應(yīng)變革，教給年輕人應(yīng)對挑戰(zhàn)的本領(lǐng)。