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        最后的“花佬”
        ——廣繡代表性傳承人許熾光訪談錄

        2017-01-27 19:41:20黃艷采訪整理
        文化遺產(chǎn) 2017年3期
        關(guān)鍵詞:廣繡繡花針法

        黃艷采訪整理

        ·非遺代表性傳承人訪談錄·

        最后的“花佬”
        ——廣繡代表性傳承人許熾光訪談錄

        黃艷采訪整理

        許熾光,男,1932年11月出生于廣州一個(gè)刺繡世家,6歲就開始參與家族刺繡,很快成為家族頂梁柱,至今從事刺繡近80年,是目前廣繡行業(yè)里刺繡時(shí)間最長(zhǎng)的,也是最后的“花佬”①花佬是舊時(shí)對(duì)以刺繡為職業(yè)的男繡工的俗稱。。他見證了半個(gè)多世紀(jì)廣繡的發(fā)展歷程,積累了豐富的刺繡經(jīng)驗(yàn)。目前他已80多歲了,仍然奮斗在刺繡的第一線,傾注一生的精力只為廣繡的傳承發(fā)展。

        黃艷(以下簡(jiǎn)稱“黃”):許大師,我們廣州市非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)中心正在進(jìn)行傳承人口述采集工作,您是廣繡的行尊了,今天我們希望從您的從藝經(jīng)歷、對(duì)技藝的理解、對(duì)傳承保護(hù)的看法等多方面進(jìn)行訪談,目的是推動(dòng)對(duì)廣繡的保護(hù)。

        許熾光(以下簡(jiǎn)稱“許”):好的。

        一、刺繡世家的頂梁柱

        許熾光的太爺許練成、爺爺許榮、父親許松都是行內(nèi)有名的繡花能手。許熾光出生即逢國難,他的刺繡人生是從廣州淪陷開始的,他6歲開始學(xué)繡花,8歲即可獨(dú)擋一面。

        黃:許大師,您家里幾代人都是做刺繡行業(yè)的,到了您這一代已經(jīng)是第四代的刺繡傳人了,請(qǐng)您談?wù)勀r(shí)候家族刺繡的情況。

        許:我們家族刺繡四代傳承是由太爺開始,我有八個(gè)兄弟姐妹,我排第五,基本上八個(gè)都是做繡花,沒有做別樣的。日本仔侵華廣州淪陷時(shí),我只有六七歲,那個(gè)時(shí)候就參加了繡花。阿爺那時(shí)候還繡花,加上父親、母親、兩個(gè)大哥、我、三個(gè)大姐、一個(gè)妹妹,還有四叔許季鵬和他的兩個(gè)女兒,一共十三人,都是繡花的,住在光復(fù)北路麻紗巷13號(hào)。(繡花的地方)②括號(hào)里的語句是采訪人根據(jù)內(nèi)容補(bǔ)充的,以下同。有五十幾平方,可以搭十張繡花架還有多。大家一人一張架,有時(shí)兩人一張架這么繡,一早起來就繡花,晚上點(diǎn)油燈繡到十一二點(diǎn)呢。由于繡花長(zhǎng)期的工錢都不是很多,在淪陷那時(shí)就更加賺不到錢,那時(shí)是十六兩秤,一個(gè)人一天賺二兩米至三兩米左右。好在我們有十幾人去繡,一人賺幾兩米,加起來也有二三斤米、三四斤米,但還不夠吃,就長(zhǎng)期吃野菜。我在這八年里年年腳都是腫的,在死亡線上掙扎。不想這么多東西的了,就是繡花,做完它,博取那碗野菜粥。十幾人你照顧我、我照顧你,這樣去生存。我們這行業(yè)舊時(shí)有三千人,只計(jì)男工不計(jì)從屬都有三千人,一經(jīng)日本仔侵華,這個(gè)行業(yè)就差不多死絕了,加上有些人回鄉(xiāng),在廣州繼續(xù)繡花的只剩下幾戶人,加起來是三十人左右。在西門口那里,我天天都見到那些工友睡在街邊,就這么去世了。

        黃:許大師,您六七歲開始學(xué)刺繡,很快就成為家里的頂梁柱,您是如何這么快掌握刺繡技藝的?

        許:淪陷期間我六七歲左右,由于那時(shí)候差不多在死亡線上掙扎,今天有一碗野菜粥吃,不知道明天如何。人的求生欲望是很強(qiáng)的,自己希望能繡得好又快,這樣延長(zhǎng)生命,所以埋頭求上進(jìn)。那時(shí)父母和大哥許蘇教我刺繡,因?yàn)榇蟾绫任掖蠖鄽q,他已經(jīng)是一個(gè)熟練工。最開始做草尾,比如說那幅雞,肯定是有些水草等地方,我最初就做這些,很容易就做到了。好像做松鶴,那些一條一條的松針,很大量的,用風(fēng)車針就能做到了,容易掌握。我都沒什么會(huì)出錯(cuò),做什么都可以,比別人進(jìn)步快一點(diǎn)。一年半載,一年左右吧,一般的工作我都做得到,那時(shí)候做的算是粗坯東西,雖然是做畫*做畫指以欣賞類畫稿為圖稿進(jìn)行刺繡,不同于繡日用品,以下同。,但畫的要求不是那么高,不像現(xiàn)在那么像生,是比較有點(diǎn)工藝味就行了。最主要就是做得干凈,何為干凈呢?我們叫做手寶*手寶是廣繡行業(yè)用語,指刺繡者的手藝,運(yùn)用針線刺繡時(shí)要利索平順,達(dá)到光、亮、齊、密、凈、勻的效果。,手寶是每個(gè)人不一樣的,有些人怎么做都是不亮麗不光滑不新鮮,如果手寶好的話,做起的產(chǎn)品就光滑亮麗,好像很新鮮一樣。

        黃:那繡花有什么訣竅嗎?

        許:那些粗坯產(chǎn)品里邊沒有難到我的,我還要做得更好,我有這樣的思想,那這樣做出來的產(chǎn)品給我大哥拿去交貨,狀元坊的店鋪很滿意,我大哥出去有面子,交收很容易,所以我做久了他都不會(huì)說我。我是肯鉆研那一類,無論做什么。最初我大哥拿到老虎回來,畫得很簡(jiǎn)單,只有輪廓和線條。那怎么做呢?我的大哥相信我,說你做吧。我沒辦法,我又沒見過老虎,唯有去爛馬路,就是現(xiàn)在中山七路,西門口走下去中山八路那里,舊時(shí)候叫爛馬路。那里晚上擺滿雜架攤,有些書畫賣,我唯有去書畫攤檔看老虎是什么樣子的,做到哪里就去看哪里,所以做出來不會(huì)出錯(cuò)。那時(shí)候我才九歲左右,唯有向那幅畫學(xué)習(xí)。教就沒有的了,因?yàn)槔C那方面已經(jīng)掌握了,主要是做得像不像,很難教的,憑個(gè)人想象,我唯有去爛馬路看畫,看完回來做。做出來以后,拿到去狀元坊交貨時(shí),贊的多批評(píng)的少,家里邊有什么特殊事情就由我負(fù)責(zé),做到比如雞的嘴爪眼那里,就說那你做吧。

        黃:有沒有一些小時(shí)候印象很深刻的事?

        許:有一次,小時(shí)候晚上開夜工,點(diǎn)一盞油燈放在那里繡,那盞油燈點(diǎn)的是是木油和欖油,不是生油,那條燈芯很長(zhǎng),燒成卷曲仍然在那里,有時(shí)候會(huì)有燈花“啪”一聲爆開,我們不久就要拿開彈一下它,然后再做。有一次在架面上“啪”一聲爆開,整幅繡花都燒穿了,燒穿了十幾二十個(gè)洞,幸好每個(gè)洞都是比針眼大一點(diǎn)。那件剛好是老虎,一只扭頭的上山虎,爬到山崗上扭頭那樣。在那時(shí)候很慘的喔,差不多繡好了,可以拿到錢的了,沒有了繡工還要賠畫給別人。我想想不如加點(diǎn)東西吧,連父母都不知道,加什么呢,加杉樹,有穿洞的就加一排在那里,加滿杉樹后,挺得意*廣州話,指效果讓人滿意。的,因?yàn)槟莻€(gè)景就是一座山,一只老虎爬在那里,遠(yuǎn)景有點(diǎn)杉樹,近景那些杉樹又長(zhǎng)一點(diǎn)。那晚差不多做到天光,做完杉樹。大哥都不清楚的,拿去交貨。誰知道人家店鋪就清楚了,人家有個(gè)圖稿的嘛,他說這張不是我的喔,這么漂亮的?誰知撥開杉樹發(fā)現(xiàn)是穿洞的,就知道了,他說加得那么漂亮,厲害厲害,不單不用賠,還嘉獎(jiǎng)。大哥交貨回來,就問我為什么你搞爛那幅東西啊,我說有什么辦法啊,那盞燈爆啊。他說幸好人家說厲害,不然不行的喔。自從這樣他就更加相信我,以后有什么特殊東西都找我做。那時(shí)候十二三歲,有一回這樣的事,很記得。

        黃:這個(gè)行業(yè)里面以前有傳男不傳女的這個(gè)習(xí)慣,在您這個(gè)大家族的生產(chǎn)里有沒有一些訣竅是只傳給您不傳給女兒的?

        許:沒有沒有。很多女的都很厲害。傳男不傳女指的是行會(huì),行會(huì)不讓女的入行,就是說不傳給女的意思。如果作為子女,女兒一般刺繡都很厲害的,在家里邊沒有說不傳給她,希望她做得好。主要是行業(yè)不給她入會(huì),這也是有原因的。因?yàn)榕f時(shí)候女工是很多的,那些農(nóng)民農(nóng)閑的時(shí)候就繡花,農(nóng)忙就去耕種。他們沒有師傅沒有人教,做的是很簡(jiǎn)單的東西,大多數(shù)做出口產(chǎn)品。假如整幅綢巾一百個(gè)工時(shí)才能做到一幅,女工都占據(jù)了九十多個(gè)工,剩下來的公仔做頭手腳,或者有時(shí)候連衣服,才發(fā)給我們男工做。男工不教女工,就是怕人蠶食,所以規(guī)定不準(zhǔn)教女工,叫做傳男不傳女。

        二、枯木逢春又遭挫

        新中國成立后,許熾光先后在藝峰刺繡社、廣州工藝美術(shù)研究所、衛(wèi)東機(jī)繡廠、廣州繡品工藝廠等單位從事刺繡創(chuàng)作生產(chǎn),文革期間被派往廣州織金彩瓷工藝廠從事燒爐工作。1992年許熾光退休,只剩他一人的刺繡組同時(shí)終結(jié)。

        黃:許大師,新中國成立后,1956年刺繡業(yè)實(shí)現(xiàn)了全行業(yè)的合作化,這對(duì)廣繡行業(yè)來說是一個(gè)翻天覆地的變化,請(qǐng)您談?wù)勥@期間的經(jīng)歷。

        許:初期解放的時(shí)候,各行各業(yè)都不是特別好,特別我們廣繡,廣繡在亂世時(shí)代,始終都不興旺。當(dāng)時(shí)行業(yè)淡薄,但好過淪陷時(shí)候。1955年至1957年的時(shí)候,鋪頭老板公私合營(yíng),工人合作化,我們就搞合作組,合作組轉(zhuǎn)合作社,整個(gè)時(shí)世比較穩(wěn)定,有人喜歡刺繡,有生意給我們這個(gè)行業(yè)做。每個(gè)合作社都要有近百人才能成社,我們當(dāng)時(shí)征集號(hào)召了全行業(yè)的工友,只有七十幾人,合作化比較困難。我們唯有去花縣炭步、肇慶高要等各地方去找人,因?yàn)楫?dāng)?shù)赜形覀兊男杏言趧?wù)農(nóng),因?yàn)闇S陷時(shí)他們返鄉(xiāng)。整個(gè)行業(yè)集中起來才八十幾人,九十人都不夠。后來狀元坊中華戲服廠、東亞的幾家刺繡鋪就介紹人給我們,有十幾人合并到我們社,算為我們的工友,加起來就差不多有一百人了,才可以成立合作社,那時(shí)候改名為藝峰,自認(rèn)為很厲害,寓意藝術(shù)最高峰。這個(gè)合作社社址設(shè)在新勝街28號(hào)。

        省出口公司又成立絲綢公司,絲綢公司的成立是為了管轄絲綢系列。我們合作化后,他們就開始進(jìn)行老板和店鋪的公私合營(yíng),在省絲綢公司設(shè)立了一個(gè)生產(chǎn)組,主要做刺繡的圖稿和發(fā)放繡花,由舊時(shí)候幾十家店鋪的伙計(jì)合辦,我們要向絲綢公司生產(chǎn)組拿生產(chǎn)任務(wù)。1957年末,我們將社址搬到龍津路錦華坊,那里舊時(shí)候是祠堂,前面是廣州玉器廠,我們是藝峰刺繡廠。那個(gè)時(shí)候是大煉鋼鐵,有很多很大的運(yùn)動(dòng),刺繡仍然興旺。

        我們藝峰刺繡社成立時(shí),整個(gè)行業(yè)男工有名望的都參加了我們藝峰刺繡社。比如余德,他年紀(jì)最大,算是生產(chǎn)能手,不過他年紀(jì)很大,不是生產(chǎn)主力,他當(dāng)名譽(yù)廠長(zhǎng)。黃妹比他年輕20年,是這個(gè)社的正社長(zhǎng)。如果講刺繡的經(jīng)歷和絕藝,黃妹略勝一籌,黃妹的缺陷是不夠手寶,針程*針程指刺繡者掌握刺繡技藝的程度,刺繡者操針要?jiǎng)蚍Q,針步的長(zhǎng)短變換和繡紋要自然,針路要流暢。手寶是不行的,他做好一件繡花比別人陳舊一點(diǎn),原因是他的天賦問題,好手寶的人做起來光滑亮麗,他的陳舊骯臟,不過他的思維比別人先進(jìn)一點(diǎn),就是做哪樣像哪樣,之所以說他有他的絕藝。另一方面,他在針法方面有發(fā)明創(chuàng)造,比如八面旋轉(zhuǎn)針,在雞冠花里表現(xiàn)出來。他看中我的技藝,很誠意問我能不能幫他,他說:“我教你來制作,那么這件產(chǎn)品就很優(yōu)秀了。你的針程手寶很好,不過你不知道八面旋轉(zhuǎn)針如何做?!碑?dāng)時(shí)我是技術(shù)研究組的組長(zhǎng),也是青年組的組長(zhǎng),技藝比較好,前輩們挺看重我,他就問我能不能幫他演繹出來。我認(rèn)為沒所謂,當(dāng)做學(xué)習(xí)。后來我做了一張尺六左右的雞冠花,表達(dá)他的八面旋轉(zhuǎn)針,做起之后行業(yè)和社里很多人很中意。黃妹和畫家聯(lián)系較多,他有教我,認(rèn)為我聽話。我就不計(jì)數(shù)*“不計(jì)數(shù)”為廣州話,指不計(jì)較。,以前評(píng)級(jí)評(píng)我八級(jí),我那么年輕和老前輩同級(jí),感覺沒必要,我自覺地要七級(jí)。黃妹認(rèn)為我聽他講,愿意跟隨他,所以他在繡人像方面很認(rèn)真地傳授給我,人的神情要留意,還有部位即三庭五部那類的尺寸。我們現(xiàn)在一般留畫位,例如做人像就留空眼耳口鼻的位置,以前沒有留,有些用鋪針,有些用蓋針,有些用續(xù)針全部遮蓋臉部,然后開臉,做眼耳口鼻,白手去做,不是一般人能做到的。他有提點(diǎn)我,名義上不是師傅,事實(shí)上是他教了我不少東西。

        黃:1959年到1969年這十年時(shí)間,您在廣州市工藝美術(shù)研究所參與了很多精品創(chuàng)作,當(dāng)時(shí)研究所的精品創(chuàng)作生產(chǎn)是怎樣組織的?

        許:黃妹這些前輩說廣繡是藝絕人亡,研究所就將我從社抽調(diào)上去搞刺繡技術(shù)研究,邊技術(shù)研究邊生產(chǎn),有什么需要就做什么。比如我在研究所時(shí),聶卓身體不好,長(zhǎng)期肺病,他的絕藝是做人物,并且繡花比別人漂亮,他在研究所上班,由我演繹他的,我代表他繡,他有什么特殊絕藝就叫我去繡,搶救了他的絕藝,就這個(gè)目的。我去研究所后,負(fù)責(zé)特殊的產(chǎn)品,送上北京廣東館的產(chǎn)品就由研究所負(fù)責(zé),在下邊廠抽調(diào)一些好手上來幫忙做。我對(duì)梁紀(jì)、趙崇正等設(shè)計(jì)人員的要求領(lǐng)會(huì)得比較好,我領(lǐng)會(huì)后就教其他人如何做,研究所內(nèi)繡的產(chǎn)品在設(shè)計(jì)和生產(chǎn)方面融合一點(diǎn),如果在廠(繡)就脫節(jié)了。研究所逢是做一些特殊的東西,我就做中間人,所以掌握了這種聯(lián)合。

        黃:這段時(shí)間的這些作品跟以前相比,水平是不是有提高?

        許:有啊。比如做孔雀,我們廣繡長(zhǎng)期做孔雀,那個(gè)孔雀尾巴肯定是淺上面深下面,這樣去處理。梁紀(jì)說這樣光暗不對(duì),不一定下面就是暗的,翹起來本來受光面是很強(qiáng)的,都是這么深色就不對(duì),應(yīng)該有自然光,按生長(zhǎng)規(guī)律去分別。所以在那時(shí)候做這個(gè)孔雀,就將這個(gè)變化,就是說生長(zhǎng)的老嫩顏色和受光的明暗結(jié)合起來。我們前輩就覺得這樣就亂套了,不一定很討喜。但是我說你試下,這些是美術(shù)眼光,不怕改一下,改一下也好啊,這樣才做出這個(gè)明暗的效果,就是美術(shù)和生產(chǎn)結(jié)合。做出來后自然很多,看上去是舒服很多,所以慢慢地我們這些老前輩在改觀,服從了設(shè)計(jì)。

        黃:文革期間,1969年到1971年您在廣彩廠從事燒爐工作,當(dāng)時(shí)是不是覺得挺悲觀的?

        許:那時(shí)整個(gè)取締行業(yè),研究所倒閉的時(shí)候是最悲觀的。文革后,刺繡廠沒了,連幾十名精英都要轉(zhuǎn)行,研究所亦解散,當(dāng)時(shí)我的思想最成問題。我1959年轉(zhuǎn)進(jìn)研究所,六幾年將實(shí)驗(yàn)工廠拼入研究所,給我做領(lǐng)導(dǎo),別人說想不到刺繡在你手上就滅行,全部轉(zhuǎn)業(yè)。我很生氣,我想著再讓我去工作我就去最艱苦的地方。別人說我適合廣彩,說繡花的人可以畫一下東西,我說我不畫東西了,廣彩最艱苦的地方是燒爐,我就去做燒爐(燒火工)。后來過了一年左右,中宣部知道研究所取消了,于是下令讓廣州市恢復(fù)研究所,成立一個(gè)刺繡組,后來征集到13人。13人在哪里工作呢?沒地方!研究所已經(jīng)歸還給別人,二輕局都已經(jīng)讓出來了,唯有掛單掛在大沙頭那家機(jī)繡廠,那里有個(gè)天臺(tái)用于曬晾,于是我們的場(chǎng)地設(shè)在大沙頭中華戲服廠和抽紗廠那里的樓上,5樓頂樓天臺(tái)。后來廠的領(lǐng)導(dǎo)說,你們那個(gè)刺繡組又不能糊口,有什么用啊,就將我們這些人抽調(diào)去做其他事,我都被抽調(diào)去燙被,燙那些枕頭。那時(shí)候工藝公司又成立了珠繡品的一個(gè)生產(chǎn)結(jié)構(gòu),在上九路口轉(zhuǎn)角那里,抽調(diào)了我們?nèi)ツ抢镒鲋槔C。所以刺繡又脫節(jié)了,丟下了。

        黃:整個(gè)八九十年代,那個(gè)時(shí)候應(yīng)該是廣州繡品廠最鼎盛的一個(gè)時(shí)期,但是以珠繡品為主的,實(shí)際上最能夠體現(xiàn)廣繡技藝的真絲絨繡在那個(gè)時(shí)候已經(jīng)是邊緣化了,做了也沒有市場(chǎng),您當(dāng)時(shí)有什么感受?

        許:那個(gè)時(shí)間我長(zhǎng)期都心灰意冷,自從文革后期取締后,我就認(rèn)為廣繡是末日了,銷路也沒有,政府不重視,工人也不多。好像恢復(fù)生產(chǎn)只不過找回來十三四人,這就代表了整個(gè)廣繡的生產(chǎn)人員,包括設(shè)計(jì),都養(yǎng)不活,還是要轉(zhuǎn)行做珠繡,所以一直以來都悲觀失落。我們?cè)谏暇怕房谀抢?,我手頭上那十幾人都轉(zhuǎn)行了,剩我一人。我都要求轉(zhuǎn)行做其他事,廠長(zhǎng)說:你不要轉(zhuǎn)行了,你掛個(gè)名字在那里也有個(gè)刺繡組存在,如果你轉(zhuǎn)行了,政府追責(zé)起來就說將組滅了啊?我們也負(fù)責(zé)不了,你沒事做也得有個(gè)組。所以剩下我一個(gè),唯有在那里熬,自己畫自己繡,心灰意冷。后來九二年退休,退休后我回家自己做。我回家自己做公仔,做那些和尚打醮、唐三藏,那頂帽有五個(gè)公仔,五個(gè)佛那種,叫五佛官,交給狀元坊幾家店鋪,我在家就做這些。1992年后期至2003年那段時(shí)間,曾經(jīng)很多記者來,他們問這問那,我就說不要提那些事了,我已經(jīng)退休了說來干什么。他說,那會(huì)不會(huì)廣繡就這樣斷了絕種?我說不會(huì),因?yàn)閺V繡是民間起來的,不是某個(gè)人做的,雖然現(xiàn)在沒人繡,但是以后的人畢竟也會(huì)用到針縫補(bǔ)刺繡,不過就不是繼承我們千百年的技藝,繡花不會(huì)滅,但我們的行會(huì)滅。

        三、老驥伏櫪為傳承

        2004年,已經(jīng)改制為私營(yíng)企業(yè)的廣州繡品工藝廠返聘許熾光回廠,已經(jīng)70歲的他欣然接受,為了廣繡的技藝傳承,再次滿懷熱情地投入到為之奮斗了大半輩子的刺繡中來。

        黃:許大師,2004年廣州繡品工藝廠返聘您的時(shí)候,當(dāng)時(shí)廣繡的市場(chǎng)并不好,應(yīng)該說整個(gè)工藝美術(shù)行業(yè)都不是很景氣,您當(dāng)時(shí)是如何考慮的?

        許:這家廠老板是中華戲服廠的后代,他買了這家廠,他有這種感受,想重做這件事。那怎么搞???我們?cè)瓉韽S的領(lǐng)導(dǎo)就說:“我們廠退了休的人,許熾光那些人你把他叫出來就行了。”那為什么我會(huì)出來搞呢?就是一句話,就是研究所倒閉的時(shí)候被同事說想不到千多年歷史的行業(yè)在你手上滅行,我的心整天對(duì)這句話很有感觸。等這家廠的老板找到我,我說行!我目的是不想它滅行,就是一個(gè)目的。他問我的要求,我沒有跟他說工資、沒跟他說價(jià)錢,什么都沒有,我說你主要能夠培訓(xùn),你不要只找到我們這幾個(gè)人幫你繡花賺錢,這樣我就不回去干。你去招年輕人,招下一代來,我無私奉獻(xiàn)幫你教人,幫你教下一代,直到有人會(huì)繡花做得好廣繡,能接廣繡的技藝,我就完成了,不用這個(gè)行業(yè)在我這一代滅行,這個(gè)老板同意。

        黃:到現(xiàn)在也十多年了,您對(duì)在廠里的十年還滿意嗎?

        許:扶持這個(gè)行業(yè)也算做得到,但是為了我們今后技藝的存在,還是稍微欠缺一點(diǎn)。為什么呢?缺少一個(gè)專門培訓(xùn)技術(shù),如果為了生產(chǎn)產(chǎn)品而做,一邊做一邊提高,也是對(duì)的,不過就慢了。如果專門找?guī)讉€(gè)人不是為了生產(chǎn)做產(chǎn)品,而是做針法的,哪樣缺的就做哪樣,幾十種針法要總結(jié),這樣做完這幾十種針法,也同時(shí)為生產(chǎn)服務(wù)。我從2004年到現(xiàn)在十幾年了,老板招過一百幾十人,不過有些做一陣子就不做了,做一天也有的,幾天也有,一個(gè)半個(gè)月也有,幾個(gè)月也有,最久的也是做幾年,仍走,這就很煩了。不過現(xiàn)在還有幾個(gè)老的在支撐著,那我就能離開,那就算了。但是應(yīng)該說要有年輕人繼承,老的畢竟再做幾年就做不來了,但是年輕人還能做很久,但是也沒辦法,怎么能綁著人家在這里做。

        所以每逢媒體采訪我都會(huì)說:現(xiàn)在是有年輕人做,問題做不做得長(zhǎng)久是一個(gè)問題,生活待遇、前景怎么解決?她做這些繡花不如去做侍應(yīng)那么容易的喔,又要聚精會(huì)神又要坐八個(gè)小時(shí),所以做的時(shí)間就不持久,有其他好門路就走了?,F(xiàn)在有評(píng)級(jí)提升啊,有初級(jí)工高級(jí)工,至少也要八年才能參評(píng),這樣前景看起來就不是很樂觀。那怎么解決呢?比如現(xiàn)在老板給兩千五,她的確是專注做事,有繡花的感情,政府對(duì)這個(gè)人津貼一點(diǎn),再給500或者多一點(diǎn),就比她出去做其他工要好,她做幾年就可以考到高級(jí)師或者其他,那就有奔頭,就能留住她。不專注沒前途的,進(jìn)步不快。以前我們繡花遇到不會(huì)的,父母也沒能力去教了,唯有去爛馬路找別人的書來看,我就是這樣去提高的,再加上研究所后期也參加過美術(shù)訓(xùn)練班,有空我就去寫生畫畫,人要專注那一行業(yè)就要埋頭苦干。

        黃:您經(jīng)歷了廣繡的很多不同階段,建國前、建國初合作化的時(shí)期,文革時(shí)期,后來又經(jīng)歷計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),您覺得廣繡這門技藝如何才能傳承得好?

        許:我覺得呢,廣繡不能單是欣賞品和奢侈品,應(yīng)該還是要有其它,就是說整個(gè)廣州的繡品你都要伸手去搞。因?yàn)閱渭冏鲆患蕾p畫的銷路比較差,樣樣都搞,這樣不行有其它。再有要向外國發(fā)展,以前我們行業(yè)的興起也是靠外國訂單多,好像現(xiàn)在鄭乃謙*鄭乃謙,順德富德工藝品有限公司負(fù)責(zé)人,專長(zhǎng)于做出口廣繡披肩。一樣,他做成了專業(yè),披肩他一個(gè)人繡。我們應(yīng)該要搞些其他的繡品,好像有欣賞價(jià)值的日用品,都要做一下,如果不這樣做銷路就越來越窄了。我們廠還是低調(diào),宣傳力度不夠,外界不是很了解,盡管知道也只不過是熟行的或者同類的,這樣銷路就窄了。

        黃:廣繡2006年已經(jīng)列入非遺的名錄里邊,現(xiàn)在您也是代表性傳承人了,您覺得政府的這些舉措是不是對(duì)廣繡行業(yè)有促進(jìn)?

        許:國家需要有這種工藝,有這種民間藝人才多姿多彩。任何一個(gè)行業(yè)也好,既然它能存在必然有它的優(yōu)點(diǎn)?,F(xiàn)在國家重視科技行業(yè),但舊的也要保留,這樣就多姿多彩了。要看怎么保留它,它確實(shí)值得,有欣賞價(jià)值,有民間的思維,這種代表行業(yè)我覺得是應(yīng)該要保留。這樣國內(nèi)也可以欣賞,國外也認(rèn)為中國人有這樣的思維、技術(shù)、藝術(shù)細(xì)胞,你說這樣不好嗎,是一件好事,我覺得應(yīng)該存在這些行業(yè)。那前景就要慢慢打造了,行不行就靠主觀努力,政府重視一點(diǎn),人民也給力去做,這個(gè)行業(yè)的人也要負(fù)責(zé)去發(fā)展。

        四、真知灼見談技藝

        許熾光擁有非常豐富的刺繡經(jīng)驗(yàn),他對(duì)廣繡技藝特點(diǎn)的理解十分深刻,對(duì)技藝傳承與創(chuàng)新亦有獨(dú)到的見解,這些認(rèn)識(shí)很值得后人學(xué)習(xí)和領(lǐng)會(huì)。

        黃:許大師,平時(shí)在刺繡的過程中,繡稿跟針法有什么關(guān)系,在繡稿的設(shè)計(jì)過程中是不是應(yīng)該要考慮到針法的運(yùn)用?

        許:廣繡很大程度是一種民間工藝,是很民間性、很工藝性的表現(xiàn),不一定很真實(shí),圖稿有半圖案型或者是像與不像之間的這類。那為什么要這樣呢,因?yàn)樗鼇碜杂诿耖g,民間強(qiáng)調(diào)那種花式就是那種針路那種繡法,要表現(xiàn)這一類的東西。如果說畫,最能與廣繡結(jié)合的就是工筆畫,(因?yàn)?比較工細(xì),工整一些,很小的問題都比較認(rèn)真。意筆或者大寫意那一類,就很難結(jié)合,我們繡的時(shí)候是沒有什么辦法施展針法的。最適合的是民間一些不是很講畫味,只要講工藝性的那種類型的設(shè)計(jì)圖。我們以前多數(shù)是別人來稿,例如外國比較圖案性的。后來民國初期做國內(nèi)需要的產(chǎn)品,就變成了欣賞品,欣賞品近似畫那類,設(shè)計(jì)者要按照廣繡的需求,就是針法的表現(xiàn)去設(shè)計(jì)。廣繡的圖稿不是很強(qiáng)調(diào)真實(shí),均勻些,布局不一定是重疊重那樣,我們后來就有這樣的說法,廣繡圖稿是飽滿的,周圍基本上都有的,不是聚在一處,這個(gè)就是廣繡圖稿設(shè)計(jì)的要求。設(shè)計(jì)圖稿的時(shí)候最好懂得廣繡技藝,就是針法,如果不懂得就變成是繡工服從設(shè)計(jì)來生產(chǎn),如果設(shè)計(jì)人員懂得生產(chǎn)懂得廣繡的針法,這樣去設(shè)計(jì),那這件產(chǎn)品就多了很多針法在里面,這方面是設(shè)計(jì)者需要留意的。比如說做三鳥,它有毛,毛中有鱗,如果是工筆畫或者是鱗型的雞鴨鵝,我們廣繡就能運(yùn)用捆咬針來表現(xiàn),如果不畫鱗,就這樣平鋪直敘,只是畫毛,這樣一片毛就沒辦法用捆咬針來表現(xiàn)。

        黃:《紅荔白鵝》是您近年的代表作,您介紹一下這幅刺繡的特點(diǎn)和一些講究吧。

        許:這幅是梁紀(jì)的畫,是他的一本畫冊(cè)里其中一幅,是工筆畫,且這張圖的布局效果比較符合廣繡的要求。比如說這對(duì)白鵝,很合適用我們廣繡的捆咬針,你看上去覺得整只都是白色,但是會(huì)有兩層的感覺,這就是捆咬針的效果。另外,每一片翎或者每一片翼有很清晰的線條,這就是留水路。我們廣繡很強(qiáng)調(diào)的,一個(gè)是紋法,一個(gè)是留水路。遠(yuǎn)看它就是白色沒有其他,但是又感覺到它是很立體很完整又有民間工藝味。胸部的紋法就這樣轉(zhuǎn)上去頭部位置,如果燈光不同,這個(gè)地方就受光,要跟著它的生長(zhǎng)去走紋,這個(gè)就是講紋法??催@片葉子,這樣一片片葉子分隔開,不會(huì)連在一起不會(huì)疊著,有多少葉子都能數(shù)出來,實(shí)際上就是留水路,這就是廣繡的特點(diǎn)。不單只是翎翼、雀、葉子,荔枝也一樣,每一個(gè)荔枝都不是疊著的,都是離開一條水路的,欣賞者不會(huì)覺得這里有條縫沒做,不會(huì)這樣,他只會(huì)覺得很明顯,一片片葉一個(gè)個(gè)荔枝輪廓都看得到,實(shí)際上是(通過留水路)把它們分開了而不是疊著,這就是難度,因?yàn)檫@條水路留得好不好是兩者之間的針腳表現(xiàn)的,針腳不漂亮這條水路就不好看,考驗(yàn)的是繡工的工藝。如果好,這條縫就留得好看、清晰,如果不好的話,就一處寬一處窄。之所以廣繡難繡,難就難在這個(gè)表現(xiàn)針腳,針程手寶,針腳齊整,就是這個(gè)要求。為什么這只白鵝會(huì)發(fā)光會(huì)亮起來,就是這個(gè)人操作這條絨(時(shí)),帶這條絨,帶得它光滑,這樣就會(huì)發(fā)亮,我們行就叫作手寶,每一個(gè)人都不一樣??p留得好看,就是針程,做這些東西發(fā)亮,就叫作手寶。

        黃:在刺繡的過程中最難在哪里?

        在這場(chǎng)戀愛中,水仙芝是被動(dòng)的,她還沒有完全想好,一直在猶豫。她心底還有一個(gè)人,那個(gè)人沒有向她表白,甚至無意接近她。他就是初中同學(xué)林志,也許他還不知道這一點(diǎn)。

        許:這幅作品基本上就不算太難,比較難的地方就是它的神,就是這兩只鵝的注意力,這雙眼睛的神態(tài),這里有表現(xiàn),但是還不是很有感覺。這幅畫的效果一個(gè)是適合廣繡,是畫工筆,很像生,做出來的色彩有畫味,有近中遠(yuǎn)的效果;再有就是有我們的針法,在這件產(chǎn)品上面有十幾種我們的針法,捆咬針、續(xù)針、撕針、扭針、鋪針、打子針、灑插針等,運(yùn)用的針法多,做出來的效果比較成功。

        黃:平時(shí)刺繡的時(shí)會(huì)不會(huì)受到環(huán)境氣候這方面的影響?

        許:如果對(duì)繡工來說,當(dāng)然最好是夏末秋初這個(gè)時(shí)間。為什么呢,因?yàn)檫@個(gè)時(shí)間段手不會(huì)很粗糙,不會(huì)勾到絨,如果是冬天皮膚干燥,或者是手掉皮,我們的手指整天接觸這些絨,這些絨是很綿很細(xì)的,一碰就很容易花,就會(huì)斷或者不斷起毛,做出來就沒有那么光滑,也沒有那么快,所以夏末秋初的時(shí)候特別麻利,冬天的時(shí)候就比較難做一些。

        黃:從題材上來說,我們發(fā)現(xiàn)廣繡繡得多的還是花鳥動(dòng)物,這是不是我們廣繡比較擅長(zhǎng)的題材?

        許:廣繡就是花鳥多一些,人物、走獸也都是有的,也不少,以前狀元坊也是有很多這些產(chǎn)品賣的,我也做了不少這些老虎、獅子、貓狗。為什么現(xiàn)在很多都是花鳥呢,一個(gè)是因?yàn)檫@種題材合適繡,目前我們找一些畫家的畫多數(shù)都是花鳥,走獸或者禽畜都是有的,但是要合適我們繡才會(huì)采納。

        黃:行內(nèi)認(rèn)為您對(duì)廣繡的針法很有研究,您覺得傳統(tǒng)針法有沒有什么規(guī)矩?

        許:實(shí)際上不會(huì)有這個(gè)規(guī)矩的,主要就是運(yùn)用的技巧,就是針法,怎樣去(運(yùn)用針法)表現(xiàn)這一幅畫。以前是件工制,什么圖稿都好,同樣大就是同樣價(jià)錢,有尺寸管著,只要過得去,不像現(xiàn)在,這幅畫多些工時(shí)就多些錢。運(yùn)用針法是經(jīng)常都要想的,這幅產(chǎn)品哪里用什么針才能夠好、快,以前件工制你做得久的話就掙不到錢,那么如果你每一下子都這么執(zhí)著,很講究怎么做,別人掙一塊你就只有八毛錢,所以應(yīng)省則省,多快好省才行,(但)省了沒效果的,省了會(huì)影響質(zhì)量的那些就不能省,如果是省了也無傷大雅的,是不覺得差的那就應(yīng)該省,以前就是這樣。現(xiàn)在是月工制,最主要就是要做得好,看運(yùn)用什么針法比較好,才會(huì)去運(yùn)用這樣的針法。比如那只猴子*指廣州繡品工藝廠生產(chǎn)的《月夜猿啼》作品。那樣,這個(gè)針法是很像生的,工時(shí)就比較重,如果你施續(xù)針或者是續(xù)了再把毛加實(shí),效果就沒現(xiàn)在這么好?,F(xiàn)在這些毛是用撕針做的,它的效果是比較成功的。

        許:凡是繡工,一接到這幅產(chǎn)品就都會(huì)想,用什么針,特別是什么紋去表現(xiàn),怎么樣去做。很簡(jiǎn)單,怎么做就是紋而已。如果個(gè)人的知識(shí)不豐富,那想法就不多,想得比較簡(jiǎn)單,效果不一定有那么好,如果知識(shí)豐富的,會(huì)有很多想法去做,選擇最好的,那效果就會(huì)好些。熟能生巧,一定要多做,甚至翻工再做,這樣就歸納了,多做就能做得好。

        黃:現(xiàn)在有沒有一些失傳或者是瀕臨失傳的技藝?

        許:目前還有些老人,有些繡工做過幾十年,技藝還是保留著的,但是這些人人數(shù)不多,如果這些人退出了生產(chǎn)崗位或者不從事這個(gè)行業(yè),那樣就真的會(huì)失傳。因?yàn)閺V繡雖然有幾十種針法,但是目前有些也用不上。因?yàn)楝F(xiàn)在是追求畫的多,追求某個(gè)名畫家畫的畫,以這種為主。很多針法是不適合目前的畫家的畫稿繡的,用不上。因?yàn)檫@些針法是來自民間,是一種民間工藝,不是像與不像的問題,主要是它很有趣很生動(dòng),有一種工藝美,但是目前的一些圖稿不是很適合用,所以這些針法到目前為止都看不到。比較遺憾的是沒有這樣的產(chǎn)品,沒有這樣的圖稿,也沒有這樣的要求。

        黃:以前廣繡可以達(dá)到多少種技法?

        許:我們?cè)?959年的時(shí)候出的那本針法*指廣州市工藝美術(shù)研究所編寫《廣州刺繡針法》,廣東人民出版社1959年出版。就是28種,近今創(chuàng)出了幾種。比如做陳永鏘那幅魚*指廣州繡品工藝廠根據(jù)陳永鏘畫作生產(chǎn)的《桃源春暖》。那樣,遠(yuǎn)看是沒有鱗的,走近看才會(huì)看到它有魚鱗,用的是一種新的針法,用這個(gè)施蓋針,先把鱗形做出來,然后再在上面蓋一些紋上去,撕一些紋下去,那遠(yuǎn)看就只看到紋,走近才從縫中看到一個(gè)個(gè)鱗的感覺,這種做法是近今創(chuàng)的。又比如最近為人民大會(huì)堂做的那幅大海*指廣州繡品工藝廠生產(chǎn)的《夏日海風(fēng)》作品。,廣繡是做工筆畫的,意筆畫都不是很合適表現(xiàn),但這幅畫是油畫,那怎么去表現(xiàn)呢?用了一種當(dāng)時(shí)我說叫作丫杈針的針法,很民間味的。那種針法是這樣的,一針,然后在隔壁又一針,不規(guī)則的像丫杈這樣去做,不同于蘇州亂針法,我們要結(jié)合油畫的特點(diǎn),丫杈形,一針長(zhǎng)一針短,油畫就是差不多這樣點(diǎn)下去的,很突出,沒有紋什么的,需要這么表現(xiàn),所以這幅是比較成功的,這種針法也是新創(chuàng)的。

        黃:近年廣繡行業(yè)也繡嶺南畫派的一些新畫稿,您是怎么看這些創(chuàng)新的?

        許:現(xiàn)在實(shí)際上創(chuàng)新的是畫,培養(yǎng)繡工懂得畫的效果,說刺繡的技藝創(chuàng)新是比較少的。因?yàn)槟欠嬍钱嫾叶四J?,色彩、樹、山石、走獸、鳥獸,他定了,只是用廣繡的技藝去服從這幅畫的要求,只是保留了我們廣繡的留水路或者是可以表現(xiàn)的針法,還有紋路。名畫家畫不能全面發(fā)揮廣繡的技藝,因?yàn)椴荒軌蛉ジ淖兯?,變他是不同意的?/p>

        黃:那您覺得怎樣才能夠全面發(fā)揮廣繡的技藝?

        許:如果是全面發(fā)揮廣繡的技藝,第一是要設(shè)計(jì)人員掌握廣繡的技巧,這樣他懂得廣繡的針法,將廣繡的針法技巧運(yùn)用到設(shè)計(jì)圖上,單說做個(gè)雞籠,如果他掌握了我們廣繡的技藝,他就可以按照織針法去畫這個(gè)雞籠?,F(xiàn)在我們是用廣繡技藝去服從名畫家的畫,有很多局限。像《紅荔白鵝》那樣,留了水路,梁紀(jì)不會(huì)說,我這(畫)里沒有水路的。因?yàn)楹每戳?,一張張翼突出來了,這些我們就可以加,可以表達(dá)我們廣繡的效果。如果只是刺繡去服從畫,就變成不是那么容易表達(dá)廣繡。

        黃:以前各繡種還是有一些比較特殊的針法繡法,但是現(xiàn)在好像有一種趨同的現(xiàn)象,您覺得這會(huì)不會(huì)導(dǎo)致以后不同繡種的主要區(qū)別就是體現(xiàn)在題材上面?

        許:沒錯(cuò),漸漸就變成四繡合一。原因怎么樣呢,大家都追求畫,遠(yuǎn)看就完全都是那樣,之所以我就很強(qiáng)調(diào)要有紋要有水路,能用針法表現(xiàn)的就要用針法表現(xiàn),雖然表現(xiàn)出來圖案性強(qiáng)一些,畫味淡薄了,這件工藝品要有工藝味,才能夠算得上是工藝品,那我個(gè)人的看法就是要這樣。追求名畫家的畫也好,能夠表現(xiàn)廣繡特點(diǎn)你就要表現(xiàn),一個(gè)紋,第二個(gè)留水路,第三個(gè)針法表現(xiàn)。比如做雀的眼睛,我有一天在我都要保持用扭針,要旋轉(zhuǎn)著去扭這只眼,這些就是工藝味,第一就是產(chǎn)品有工藝味了,第二就是四繡不一,對(duì)吧。

        黃:對(duì)于廣繡的后輩,您有沒有一些建議?

        許:只要有人愿意去做,愿意為這個(gè)行業(yè)服務(wù),這樣自然就會(huì)產(chǎn)生一些好的效果。不要局限于一幅畫,做些日用品,做些裝飾品,也要做些畫,要保護(hù)愿做的人,這樣就逐步地不會(huì)失傳不會(huì)斷,會(huì)將過去這個(gè)行業(yè)的技藝傳下去。

        黃:許大師,非常感謝您,讓我對(duì)廣繡的歷史和技藝有了更深的了解和認(rèn)識(shí),我們的訪談到此結(jié)束,謝謝您!

        后記:在訪談前,筆者對(duì)廣繡行業(yè)以及許熾光大師的背景資料進(jìn)行了系統(tǒng)的梳理,制定了細(xì)致的訪談提綱。在訪談中,80多歲的老人記憶極為清晰,增加了許多意想不到的新話題,以致訪談持續(xù)了三個(gè)上午,本文只節(jié)選了其中一部分。采訪過程中,老人回憶了近80年的刺繡生涯中的酸甜苦辣,說到傷心處眼角泛出淚花。對(duì)于廣繡技藝,他有十分強(qiáng)烈的自豪感,他對(duì)于技藝的理解十分到位,他對(duì)于如何傳承廣繡技藝的認(rèn)識(shí)值得我們深思。訪談極大地豐富了我們對(duì)廣繡的認(rèn)識(shí),訪談錄是了解廣彩、認(rèn)識(shí)廣繡的珍貴的一手資料,也為今后開展廣繡的保護(hù)工作指明了方向。

        在整個(gè)訪談過程中,最深的感受就是老人說繡工長(zhǎng)期都不怎么賺錢的,像他就是一輩子窮,但他將一輩子心血放在刺繡上也毫無怨言,為了廣繡技藝的傳承嘔心瀝血。老藝人的匠心、情懷讓人感動(dòng),同時(shí)這種感動(dòng)對(duì)于筆者更是一種壓力,保護(hù)工作不是空談,應(yīng)落到實(shí)處,真正讓非遺活起來,是我們的工作目標(biāo)。

        [責(zé)任編輯]陳志勇

        黃艷(1975-),女,湖南長(zhǎng)沙人,廣州市非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)中心副研究館員。(廣東 廣州,510310)

        G122

        A

        1674-0890(2017)03-132-08

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