武琪

一面是實體經(jīng)濟下滑，甚至企業(yè)“出逃”，一面是虛擬經(jīng)濟輪番變幻的形態(tài)，實體經(jīng)濟與虛擬經(jīng)濟嚴重失衡，意味著我國制造業(yè)與金融業(yè)之間的效益“鴻溝”持續(xù)擴大，究竟如何扭轉這種態(tài)勢，解決中國經(jīng)濟發(fā)展中的“脫實向虛”問題？12月21日，由中國國際經(jīng)濟交流中心舉辦第九十期“經(jīng)濟每月談”對此做了深入探討與分析。會議由中國國際經(jīng)濟交流中心咨詢委員會主任、原國家發(fā)展改革委副主任王春正主持，中國普惠金融促進會籌備小組組長、原財政部稅政司司長劉克崮，原中國進出口銀行董事長李若谷，中共中央黨校國際戰(zhàn)略研究所副所長周天勇，中國國際經(jīng)濟交流中心副總經(jīng)濟師張永軍等共同為中國經(jīng)濟支招。

劉克崮：現(xiàn)在主要的現(xiàn)象，應該包括兩方面：一、實體經(jīng)濟的投資收益不好，資金就開始涌向虛擬經(jīng)濟，有兩個方向，其一是常規(guī)的虛擬，有量和供求，其二是亂來的，會蒙人、欺詐，甚至賭博。因此要分析原來實體經(jīng)濟中的資金離開了自己待的那塊是為什么，按照中央經(jīng)濟工作會議精神，要振興實體經(jīng)濟，就是要加強。二、金融本身就有“脫實向虛”問題，金融是否應該為實體經(jīng)濟服務？現(xiàn)在中小微企業(yè)融資困難，個體戶、創(chuàng)業(yè)者、農(nóng)民等，都需要錢。央行雖有舉措，但資金不往那些特別需要錢的地方流，融資還是難，還是貴，這是渠道不通的問題。例如大水庫旁邊的大農(nóng)田是大企業(yè)，一放水，因為有機械化等便利因素，水庫一放水就有水了，而遠處的小農(nóng)田因為遠，可能享受不到充足的灌溉，只有干渠，只有幾個重點的方向能享受到，因此，這個現(xiàn)象是需要仔細研究的。

2001年，中國金融業(yè)GDP占全國總GDP的比重是4.69%，而2015年升到了8.39%，漲了接近1倍。2001-2002年是亞洲金融危機的尾聲，我們通過銀行改革、股份制改革進行金融整頓，經(jīng)濟就上了一個臺階。

李若谷：關于經(jīng)濟“脫實向虛”這種現(xiàn)象，看了很長時間，深入研究也不敢說，但有一些想法。我國的貨幣供應量增長比較快，為連續(xù)20%、30%的增長速度，按理說流動性是不成問題的，但依然看到有資金短缺、資金緊張的現(xiàn)象。

此外，金融資產(chǎn)增長很快，實體經(jīng)濟增長比較慢，這說明投資效率大幅度下降，2015年50萬億的固定資產(chǎn)投資對應的是4萬多億的GDP。用不變價格計算，上世紀80年代大概1.3元人民幣的固定資產(chǎn)投入可以產(chǎn)生1元人民幣的GDP，現(xiàn)在大概是13元，是原來的10倍。勞動生產(chǎn)率也在下降，投資的效率也在下降，所以實體經(jīng)濟回報率非常有限，也在下降。

現(xiàn)在，資金在金融體系里空轉，雖然最后可能也會流到實體經(jīng)濟，但實體經(jīng)濟的成本是上升的，從銀行出來的資金經(jīng)過信托和其他金融機構，再到實體經(jīng)濟，使實體經(jīng)濟的成本上升。還有一部分資金流向了房地產(chǎn)等資產(chǎn)部門。

現(xiàn)在好像所有的企業(yè)都涉足銀行、保險業(yè)等做金融，這都是比較明顯的“脫實向虛”，企業(yè)家不愿意做實體經(jīng)濟，主要是因為實體經(jīng)濟收益在下降，而且比以前有大幅下降。

如今，我們的勞動力成本上升，所以企業(yè)紛紛走向國外。據(jù)分析，美國的綜合投資成本至少比我們低1/3左右，所以企業(yè)到海外去投資，拿人民幣買美元，美元往上走，反過來對人民幣的匯率形成壓力，人民幣就往下走。

劉克崮：剛剛閉幕的中央經(jīng)濟工作會議提了四件事，第一，深入推進“三去一降一補”;第二，推進農(nóng)業(yè)供給側結構性改革;第三，著力振興實體經(jīng)濟;第四，推進房地產(chǎn)平穩(wěn)健康發(fā)展。我們提“脫實向虛”，“虛”主體應該指的是金融，實體經(jīng)濟和金融的關系，在開頭提到的四件事中都有，產(chǎn)能過剩有很多都是金融參與的，農(nóng)村很多老問題解決不了，基層金融服務比較差，越窮越弱的越差，這是金融的老問題，也是對虛實的判斷問題。我們感覺中國的實體經(jīng)濟的越來越“虛”，明顯體胖、力虛，態(tài)勢不太好，很多精英開始往外走了，當然因素比較復雜。

結構性改革，產(chǎn)業(yè)結構、數(shù)量結構、農(nóng)輕重結構、城鄉(xiāng)結構等都是發(fā)展問題，改革是體制機制問題，到底要研究發(fā)展問題還是體制機制問題？發(fā)展本身的問題，是技術問題、地球自然環(huán)境問題等;體制機制問題，從詞意、概念、定位、解釋、目標、實際等分析，“實”沒有意義，主體上就是實體經(jīng)濟。廣義的“虛”指虛擬經(jīng)濟。虛擬經(jīng)濟本身有什么好不好的事嗎？沒有。因為放貸、保險、債券等都在工業(yè)化初期、中期普遍用，現(xiàn)在是工業(yè)化中期或后期，常規(guī)的金融都是可用的。剩下是“量”的問題，任何事物進了商品市場都有供求關系，金融、信貸、保險是供不應求還是供過于求，這是“量”的因素，是過度、過剩和不足的問題，現(xiàn)在信貸的問題就是對大企業(yè)供應過度，中型企業(yè)大體合適，對小微、農(nóng)戶嚴重供不應求，越往下越供不應求。

投機、泡沫、玩純虛的，甚至賭博，就不是一般經(jīng)濟概念。凡是金融危機爆發(fā)前夕，都有醞釀其后的泡沫。美國的次貸危機，證券化一次、兩次，住房抵押再抵押，再證券化，三次證券化，CDS風險對沖等，越玩越虛，最后是在金融圈里徹底自娛自樂，那就不是常規(guī)金融了，和實體經(jīng)濟完全脫節(jié)。

金融占GDP的比例，我們已經(jīng)遠超過了所有的發(fā)達國家，包括日本。為什么世界第一？是否是合理并且需要的？上市公司、金融板塊的利潤超過了所有其他實體經(jīng)濟，這個數(shù)正常嗎？這是我們需要研究的問題。這可以作為我們認為我們金融是不是有水分、是不是有虛、是不是有沫的一個綜合數(shù)據(jù)。以下四個突出方面就表明經(jīng)濟在“脫實向虛”：第一，股市。我們的股市在拼命“炒”，已經(jīng)超出了資本市場股市原本的屬性，是大規(guī)模的、迅速的集資，體現(xiàn)在IPO上市，企業(yè)拿走錢，留在股市的是100億的股，大家炒的只是一堆符號，是運行過程中的價差。曾經(jīng)通過與深交所、上交所的溝通，我們做出一個資本市場的總報告，其中有一個大致的數(shù)，在股市中，有80%的股民是虧損的，有10%是盈利的，有10%是持平的。股市已經(jīng)嚴重偏離了其最初的本質，即是為實體經(jīng)濟融資，是為投資人實現(xiàn)資金增值的本質。

第二，房地產(chǎn)。這次的中央經(jīng)濟工作會議是重要的進步，明確指出房子是住的而不是炒的。中國沒有一個完整的、統(tǒng)一的市場，我們的市場是分層次、分板塊的，所以房屋調控的職責應該是居民居住地的政府，小到村莊、社區(qū)，大到城市。

第三，銀行金融。銀行周邊有很多貸款公司，像中介一樣，貸款的成本弄得很高，像個別信托、保理、理財、貸款公司、影子銀行等。

第四，純交易。我們的資金交易所、外匯交易所等各種中介自己炒自己，找機會掙錢，整體在不斷地推高。為什么實的要往虛的走？因為實體經(jīng)濟賺錢不多了。從十年前開始，就在往房地產(chǎn)、股市、債市上走。從金融角度和實體經(jīng)濟角度兩個方面去找原因。金融這方面，一要把握“金融”的定位，二要把握“業(yè)”的定位，三是把握實際情況，例如農(nóng)民兄弟的貸款條件，四是監(jiān)管問題，五是政策引導。

實體經(jīng)濟方面，主要是五個方面：一是稅負，二是成本，三是價格，四是負債，五是準入和管理。其中稅負問題比較大，在國家、企業(yè)、個人二十多年的稅負分配關系中，企業(yè)的占比在整個宏觀經(jīng)濟中是一直在上升的。

李若谷：到底為什么會出現(xiàn)“脫實向虛”，主要原因是實體經(jīng)濟不行。而且實體經(jīng)濟不是今天才不行的，已經(jīng)持續(xù)一段時間?，F(xiàn)在想讓消費推動經(jīng)濟增長，但實際情況是我們的工資水平、人均收入水平本身沒有那么高，所以靠消費推動經(jīng)濟增長作用還是很小。因此，必須收入上去才行，但收入要上去需要實體經(jīng)濟向好。

金融是虛擬經(jīng)濟，金融是沒有辦法讓整體收入上升，股票市場都是“零和游戲”，輸錢的人是把錢輸給贏錢的人如果堅持玩轉虛擬市場，實體經(jīng)濟就要受到一些影響。

周天勇：之所以“脫實”，是因為制造業(yè)利潤越來越低，而且在國民收入分得的比例也越來越少。民營經(jīng)濟在整個國際收入中的占比，企業(yè)分配的占比，在1995年時的比例最高，2010年是12%左右，到2014年變成4%。中國企業(yè)非常大的負擔就是宏觀稅負率太高。1995年，宏觀稅負率只有16.5%，2000年也只有21%，2005年26%，2010年一下子到了36%，2015年，企業(yè)的宏觀稅負率已將近37%。

從比例看，美國聯(lián)邦稅收中，企業(yè)所得稅率只占11%左右，2015年，我們15萬應稅種絕大部分是企業(yè)交的稅，這與其他國家有很大差別，說明我們企業(yè)稅負率很高。另外，據(jù)世界銀行的營商環(huán)境評價中，根據(jù)各個國家的各項稅收，綜合計算這個國家的稅負率，我國是64%，而美國是34%。

最近有幾個例子比較典型：浙江省慈溪市江南化纖有限公司在美國投資的報告，波士頓關于制造業(yè)比例的分析，還有曹德旺稱在美建廠的言論，把這幾項綜合起來會發(fā)現(xiàn)，我們除了人力成本和部分材料之外的財務成本、運輸成本、能源成本、土地成本都很高。在美國制造業(yè)投個廠子能貸到2.5%的貸款;運輸成本方面，如果美國是100，中國就是200;能源成本，電、石油、天然氣等綜合起來，美國是100，中國是220;關于土地成本，要看地址設在哪，美國基本上非常低，中國大概是美國的9-50倍;工資人力成本來說，如果美國是100，中國就是17，建廠成本如果美國是100，中國就是25，此外，中國鋼筋、混凝土成本比較低。綜合算下來，以美國波士頓計算，2015年我們的成本已經(jīng)和美國一樣，預計2017、2018年開始，中國就會反超。

經(jīng)濟之所以會“向虛”原因之一是放貸?，F(xiàn)在，一般的銀行利率都達到5%或者6%，到了企業(yè)手里一般都高達12%、13%。銀行等中間部門，比如小貸公司、信托這些中介機構，加上民間借貸、集資等，利潤在2011-2014年這四年間暴漲，國民經(jīng)濟高利貸化，外國文獻有的認為2014、2015年經(jīng)濟利潤的80%都在金融業(yè)中。

原因之二：土地漲價太快。地和房輪番漲價，財務增值太快，所以中國的中產(chǎn)階級不是搞制造業(yè)、搞實業(yè)掙錢，而是倒房子倒成中產(chǎn)階級。2012年，西南財大有一個調研稱，城鎮(zhèn)居民13%沒有房子，租房子住，66%擁有一套房，21%擁有多套房。

張永軍：“脫實向虛”與高貨幣化有關系?，F(xiàn)在，我國金融業(yè)增加值占GDP的比例已經(jīng)比多數(shù)發(fā)達國家都高。一些研究報告稱，近幾年很多實體企業(yè)，通過各種方式參與到基金、保險、信托公司里面。當前普遍觀點認為中國M2和GDP的比例比一般國家都高，比如2015年，M2與DGP比例是205%左右，而美國是70%，從近些年的變化情況來看，我們貨幣化的比例一直呈現(xiàn)上升趨勢，尤其是2007年、2008年之后上升勢頭比較快。而且就金融方面來講，錢在空轉，“脫實向虛”的問題很嚴重。

2015年時，美國的M2規(guī)模是12萬億美元，中國是21萬億美元，我們高出近9萬億美元之多，這些指標確實都側面反映出“脫實向虛”的問題，但看這個問題不光是要看總量，還要從根源上看，從結構和經(jīng)濟運行的方式去看。

從根源上來說，貨幣是用來做交易的，最根本的是交易職能，用來做商品和服務流通。從這個角度來講，貨幣交易的是商品的價值，而不是商品和服務的增加值。所以，從根源上來講，拿GDP和M2相比，本身有問題，因為交易的不是增加值。這就會涉及到一個問題，不看GDP要看什么？要看全社會的商品服務、交易的總規(guī)模，要在不同的國家之間做比較?，F(xiàn)階段沒有統(tǒng)一的統(tǒng)計指標，所以要找跟這個問題相關的一些指標。

在這里，我自己想了一些辦法來對比。首先，在GDP的上一層是全社會的總產(chǎn)出，這個指標能找到，美國的經(jīng)濟分析局在公布GDP的同時要公布全社會的總產(chǎn)出，而中國在過去早些年的時候公布工農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值，現(xiàn)在隔幾年出一個投入產(chǎn)出表（最新的投入產(chǎn)出表是2012年的），實際上在這個投入產(chǎn)出表中我們由全社會的總產(chǎn)出，可以看出由于全社會的經(jīng)濟效率比較低，全社會的增加值率明顯低于美國。我們的GDP現(xiàn)在和去年比，和美國差7、8萬億美元，但如果去比全社會的總產(chǎn)出，差距就會明顯縮小。

我們?nèi)鐣目偖a(chǎn)出是25.8萬億，美國是28.4萬億。這樣實際上差距已經(jīng)很小，因為比如分成一二三產(chǎn)業(yè)的話，第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)占經(jīng)濟的大頭，二產(chǎn)也好，三產(chǎn)也好，我們增加值的比例都要比美國低，說明整個經(jīng)濟運行的效率都比美國低。按照二產(chǎn)分析，我們增加值的比例不到25%，美國是28%左右，三產(chǎn)我們與美國比差的更多。

總體來看，我國全社會的增加值率其實要比美國低很多。反應出來的情況是中國全社會的總產(chǎn)出是GDP的3.1倍，美國只有1.8倍。此外，流通效率的差距更大。依美國物流最新數(shù)據(jù)，2012年，美國物流總額為13.05萬億美元，而我國是180億元人民幣，折合美元28萬億美元，我們的物流就是在企業(yè)之間不斷地一輪一輪的交易中形成的。用物流的總額是想表示中國整個商品交易的總額要比美國高一倍還多，這就意味著我們在商品交易方面占用的貨幣比美國要多，因為量就比他們高一倍，再加上效率比美國低，因此貨幣數(shù)量肯定多。并且這里只比較物流，沒有比較服務流的交易，美國GDP比我們多了七八萬億，其實都是服務業(yè)多出來的。我們工業(yè)的增加值現(xiàn)在都比美國多了。但是要注意，服務業(yè)是生產(chǎn)和流通相結合的過程，交易的流程應該說比工業(yè)、商品的流程短很多，因此盡管美國在服務業(yè)上增加值比我們多7、8萬億，但要折合成服務業(yè)的總產(chǎn)出的話，其實比我們的這個差距小一點。

物流是一個快速流通的產(chǎn)業(yè)，因此我們找不到很好的數(shù)據(jù)來解釋，但是有一些推測，服務業(yè)方面用于交易的貨幣占用這種數(shù)據(jù)，彌補不了我們在商品方面比他們多占用的金額。

很多金融方面的交易實際上也有一塊貨幣是用來做金融產(chǎn)品的交易，但是金融因為資金交易速度更快，所以即便交易金額兩國之間會有所差異，但是在金融交易方面占用的貨幣也彌補不了用于商品交易方面這塊所占用的貨幣的數(shù)量。

從整個社會的交易結構、生產(chǎn)結構來看，由于效率低，再加上我們的結構上一、二產(chǎn)業(yè)比重大，就會使得我們產(chǎn)生相同的增加值需要更大量的總產(chǎn)出和更多的交易。因此，這在一定程度上能解釋為什么我們貨幣量需要那么多。

此外，要考慮貨幣指標方面的差異。同是M2實際代表的東西卻是不一樣的，中國M2把落后的貨幣都涵蓋進去，而美國歷史上是有M3的。在M3之上，還有一個更廣義的貨幣流通指標L，這表明美國有一個影子統(tǒng)計機構，還在按照美國過去的統(tǒng)計方法測算M3和L，如果用相同的方法測現(xiàn)在的M3和L，美國最廣義的貨幣指標跟我們的M2在很大程度上更相近一些。

比較M和L，美國的L已經(jīng)超過了中國的M2，因為美國的L里面有一部分是跟有價證券相關的，即便中國把M2和有價證券考慮進去，美國的L也是超過中國的。因此從貨幣供應量來看，美國的M2是狹義的指標，中國的M2較廣義，涵蓋了所有的范圍。

綜上，為什么整個經(jīng)濟運行效率低，為什么會出現(xiàn)這樣的“脫實向虛”問題，其實很大的原因就是經(jīng)濟生產(chǎn)的方式、模式和生產(chǎn)的結構相對比較落后。除了本身的結構問題，還有生產(chǎn)領域的問題，也有貨幣化率比較高的因素，當前，整個社會的總產(chǎn)出的使用結構是偏向投資的，會導致長期對資本的需求比較旺盛。

我們金融運行的成本比較高，跟全社會信用體系不健全有很大關系。整個社會資金水平如果低的話，在金融運行的時候，要面對更高的不良貸款率。此外，我們的金融體系不健全，供求存在著結構性的矛盾。

在我國金融體系中，很多資金本來應該用直接融資的方式，比如用發(fā)行股票的方式或者幾個人組成股份公司的方式來解決資本金的問題。但因為我們資本市場不發(fā)達和社會信用體系不很健全，造成了直接融資的比例比較低，相當一部分資本需求金實際上是用間接融資解決的，這也是造成金融效率運行低的原因。

還有用短期資金來滿足長期資金的需求。

由于我們的金融體系相對缺乏大量的小型金融機構，面對中小企業(yè)，尤其是小微企業(yè)的資金需求，用大型金融機構去滿足小型，甚至微型企業(yè)的貸款需求，本身就是效率比較低的表現(xiàn)，而且大型金融機構不愿意去滿足小微企業(yè)的資金需求，因此會易出現(xiàn)融資難的問題。

此外，我們還存在用正規(guī)的金融來提供本應該由非金融機構提供的金融服務。例如農(nóng)村農(nóng)戶的資金需求，非要找銀行提供，而且還要農(nóng)戶提供各方面的資料，顯然對兩者來講，無論是資金的供給方還是需求方，都比較麻煩，成本會提高。

李若谷：振興實體經(jīng)濟，減稅是一種辦法。當前，我國的企業(yè)各種稅費加起來來，負擔比較重，所以要大幅降低實體經(jīng)濟，尤其是創(chuàng)新和高端制造業(yè)企業(yè)的負擔，要鼓勵行業(yè)降稅。降稅財政收入就會下降，怎么辦呢？在想要抑制的地方加稅，以此平衡。比如金融業(yè)的平均回報率要比實體經(jīng)濟高很多，是不是金融、房地產(chǎn)應該考慮加稅？企業(yè)的負擔比較重，現(xiàn)在去杠桿，企業(yè)就要注資，國有企業(yè)的注資要成為一種常態(tài)，企業(yè)收入多了以后就可以注入資本金，因為企業(yè)在發(fā)展，如果不注資就要靠借貸發(fā)展，杠桿率就會升高。

此外，鼓勵的行業(yè)可以搞貼息，政府貼息、銀行貸款貼息，這都是解決“脫實向虛”問題的辦法。

我國經(jīng)濟已經(jīng)比較市場化了，但是金融卻相對集中，因此兩個是不匹配的。讓金融更加市場化，才能對經(jīng)濟的發(fā)展起到有利作用?，F(xiàn)在每年審批三家、五家、十家的速度對經(jīng)濟的支持是有限的，因此要想辦法把大銀行拆大變小，小微企業(yè)是就業(yè)的“主力軍”，但拿不到資金，怎么發(fā)展？小微企業(yè)的特點使大銀行沒有意愿為他們服務，100萬、200萬、500萬的借貸需求和一個20億、30億的貸款需求比，程序、人力、成本、功夫都一樣，因此他們不會真正為小微企業(yè)服務，設立小微服務中心也是擺設，不起作用，統(tǒng)計數(shù)據(jù)也不反映實際情況。

金融體制要變化，金融監(jiān)管也要跟著變化。投資的審批制度，盡管有關部門做了很多改變，下放審批權、實行網(wǎng)上審批等，這都是進步，是一種改善，但最主要的應該規(guī)定一定規(guī)模以下的投資不要再審批了，特別是對民營企業(yè)，應該大幅度提高審批上限，這是一個很重要的改革措施。

另外，創(chuàng)新金融工具。現(xiàn)在我們風險投資方面比較弱，很多創(chuàng)新的產(chǎn)品、技術，剛開始營利是不確定的，因此銀行很難提供貸款，特別是一些輕資產(chǎn)的企業(yè)，這就要靠風險投資基金，風險投資基金的規(guī)模要足夠大，才能有利于企業(yè)、實體經(jīng)濟的發(fā)展。

實際上大中型企業(yè)應該盡快自動化、智能化，減少勞動力的使用。統(tǒng)計局公布數(shù)據(jù)顯示，我們的勞動生產(chǎn)率是美國的7.4%，這么低的勞動生產(chǎn)率如何與美國和其他發(fā)達國家競爭？我國勞動生產(chǎn)率之所以較低，是因為在經(jīng)濟運行中機器的使用，以及自動化方面比別人差很多。100元人民幣中，中國20多元是投資機器的，國外發(fā)達國家一般都60-70元。因此要大幅度提高勞動生產(chǎn)率，支持小微企業(yè)的發(fā)展，當大中型企業(yè)實現(xiàn)自動化、機器化，不用的勞動力就要供應到小微企業(yè)中，供應鏈發(fā)展起來，就得有相應的支持小微企業(yè)的金融機構，所以金融體制的改革也是一個關鍵。

周天勇：解決這個問題要有實招。第一是增值稅降5個點，先把制造業(yè)拉上來，再看所得稅能不能降5個點，尤其2017年，特朗普上臺之后，要實行減稅政策以吸引制造業(yè)回流。此外，社保費率、五險一金等一定要降到30%以下，雖然養(yǎng)老金缺口很大，但是社保費率太高了。還有我國行政性收費種類很多，綜合財政統(tǒng)計中沒有統(tǒng)計上的數(shù)據(jù)，有五六萬億！比土地出讓金都多。

現(xiàn)在地方政府“以費補稅”的情況很嚴重。

此外，小規(guī)模納稅企業(yè)負擔較重，每個月3萬元的起征點太低，應當提高到10萬。關于政府宏觀稅負率，19%-21%是低中發(fā)展中國家的范圍，25%-30%是中高發(fā)展中國家，30%-40%是發(fā)達國家。當前，我們沒到發(fā)達國家的經(jīng)濟發(fā)展水平，因此，中國的宏觀稅負率應當控制在30%以內(nèi)，并且應該在法律上嚴格規(guī)定一個紅線。

降低實體經(jīng)濟運行成本，還要進行銀行、土地、能源、運輸?shù)阮I域的改革，價格高的都是這些壟斷行業(yè)。應進一步加快銀行的準入，美國有社區(qū)銀行，并且社區(qū)銀行不允許跨區(qū)，還會限定規(guī)模，可以降低中小企業(yè)融資的困難度。因此，要把成本降下來，不改革壟斷現(xiàn)狀，成本就降不下來。

從房地產(chǎn)來看，最大的就是土地和房屋制度改革。其一，大的前提，國有和集體土地所有制不變，但是土地財產(chǎn)使用權一定要確權，不管宅地、林地、耕地、城市的房屋，其財產(chǎn)使用權一定要是自然人或者法人的。其二，要廢除“土地年期制”，實行永久制。其三，改變建設用地必須征用集體土地、國有土地才能建設的做法。其四，禁止行政寡頭壟斷賣地，應政府監(jiān)管，供需撮合，逐步收縮土地出讓金，以房地產(chǎn)稅來替換，但開征房地產(chǎn)稅是很關鍵、慎重的事，預計2017年開征不了。對土地的價格要進行分類，一類是市場價，另一類是按國際上五年、六年家庭不破產(chǎn)的房價收入比確定價格。

我國房價包含很多泡沫。對泡沫征稅是不合理的。本來土地出讓金就很高，存在泡沫，如果還對泡沫征收，就是不合理的收入。剔除泡沫有一個辦法，就是按照上年城鎮(zhèn)人均平均收入5-6年能買一套房子的價格征稅。此外，對住房功能是居住消費性住宅還是投資性住宅進行區(qū)分，分開征稅，對居住消費性的住宅，應當按照5-6年能買一套房子的價格征稅，對投資性的房子，按照市價征稅，但不宜累進。

“脫實向虛”我認為主要是房、地的問題。2017年不得不做的是減稅費，穩(wěn)中求進，這是大事。

2017年是一個攻堅改革的準備年，更要注意各種方案、政策的銜接與連續(xù)性，防止碎片化、不協(xié)調、沒有整體性。預計2017年經(jīng)濟也是下行年，穩(wěn)中求進，大的改革不會有，因為要穩(wěn)社會、穩(wěn)經(jīng)濟、穩(wěn)外交。

因此，2017年要好好研究改革方案，從邏輯性、整體性、協(xié)調性入手，落實好十八大整個改革思路。

此外，還要對改革方案進行風險評估，類似于項目可行性研究報告，對長期風險、短期風險，還有不確定性、投資回報率、投資回報期等進行評估。

其實“脫實向虛”是個體制問題，涉及到土地體制、財政體制、壟斷體制等，這些方面都得改革，如果不改革的話，這些問題都解決不了。

張永軍：總的來看，要解決這樣一個問題，從實體方面來講要轉變經(jīng)濟發(fā)展的方式，提高經(jīng)濟發(fā)展的質量;從金融方面來講，要完善金融體系，提高金融的效率。

劉克崮：第一，普惠金融，實際上通詞就叫普惠金融約等于小微金融、約等于城鄉(xiāng)基層金融，約等于大眾百姓金融，約等于草根金融等，不必太拘泥“惠”字。第二，金融體系一定要作為體系來建設，不能一事一策去處理，因為是一個完整的體系。這個體系是對誰而言？對大中型經(jīng)濟體而言，我們有一堆小微經(jīng)濟體，中國的經(jīng)濟體大體分四類九層，大中是一類，下面是中小、小微、個農(nóng)、個體戶和農(nóng)戶，小微往下就是普惠金融、小微金融、草根金融、基層金融的服務對象。從小企業(yè)大約有不到1000萬戶，微企業(yè)有1000-2000萬戶，個體戶5000萬戶，自業(yè)者5000萬戶，農(nóng)戶是1.9億，這就是小微金融所有覆蓋的地方。

在這一塊，能夠用到數(shù)字的，廣義說，如果把手機認為是數(shù)字，將來前景非常廣闊。如果讓其有各種其他子數(shù)字信用展示，從對象出發(fā)，當前在部分大中城市的小微，用到數(shù)字、互聯(lián)網(wǎng)的比較多，小微城市少一些，農(nóng)村更少。所以面對兩億多的農(nóng)戶，覆蓋人口6、7億，這些人在近中期仍然是農(nóng)村自然經(jīng)濟，其中，農(nóng)村的信譽源于同村同鄉(xiāng)的民間信用，家族、村莊、鄰舍的信用有效性遠高于當前我們收集的底層數(shù)據(jù)所進行的分析，所以對中國底層，特別是農(nóng)村現(xiàn)階段的數(shù)據(jù)分析，不要太迷信那些先進技術。

此外，先進技術是隨著生產(chǎn)力水平，隨著人的活動、實踐、信息的展示可以逐漸增加。

李若谷：實際上已經(jīng)影響到中國的制造業(yè)了，美國有一個制造業(yè)回流統(tǒng)計的機構統(tǒng)計，從中國回流美國的制造業(yè)是全球最多?，F(xiàn)在紡織業(yè)這種勞動密集型產(chǎn)業(yè)，機械化之后，大幅減少人力，所以也回流美國了。美國南卡州是紡織業(yè)比較集中的地方，之前廠房都廢棄了，現(xiàn)在很多讓中國的紡織企業(yè)又用起來了。美國制造業(yè)回流政策已經(jīng)對中國的制造業(yè)產(chǎn)生了影響。如果特朗普上臺以后繼續(xù)減稅的話，采取對企業(yè)發(fā)展或者對制造業(yè)發(fā)展有利的政策，可能會進一步吸引中國企業(yè)流到美國，這是很有可能的。但也要注意特朗普的政策是相互矛盾的，一方面說要減稅，另一方面又說要增加很多支出，對企業(yè)補貼、軍事軍費增加，這要問錢哪兒來？稅收減少了，但又要增加支持，怎么弄？所以是有矛盾的，他的政策也未必都能夠兌現(xiàn)。但是中國特別應該注意對企業(yè)的減負，因為不去減少實體經(jīng)濟的負擔，企業(yè)就沒有辦法發(fā)展了，特別是對高新技術企業(yè)和高端制造業(yè)，我們的高端制造業(yè)是非常弱，比如數(shù)控機床，雖然我們是第一大出口國，但是數(shù)控的核心部分是進口的。因此，這些問題不解決，中國的制造業(yè)就會遇到很大的困難。

周天勇：特朗普競選演講時說，將要把關稅從20%提高到40%，中國向美國出口現(xiàn)在大概是4800多億，進口是1400億，對美貿(mào)易逆差達3000多億，而美國總的貿(mào)易逆差里中國占50%，美國大概有7000多億的貿(mào)易逆差。未來，我認為特朗普肯定要用這一招，但是要用多狠現(xiàn)在還不明確，但肯定會影響中國制造業(yè)。

周天勇：剛剛過去的中央經(jīng)濟工作會議提到2017年對一些風險要進行防范，包括匯率、房價，特別是哪些影響到金融的泡沫能不能破裂。銀行有一些原來固有的問題，都認為國有企業(yè)很保險，但是以鋼鐵、煤炭行業(yè)為例，規(guī)模很大，借款又很多，最后價格一跌，就形成了壞賬，有較多不良資產(chǎn)，還有4萬億刺激，去振興新興產(chǎn)業(yè)，結果也形成了一些不良資產(chǎn)。

另外，過去一些銀行認為政府肯定不會形成壞賬，所以給大量的政府融資平臺提供貸款，還有一些理財產(chǎn)品或者發(fā)債的違約，此外，經(jīng)濟總體上是收縮的，一些企業(yè)過剩，產(chǎn)出率不行，或者是停產(chǎn)，也會形成壞賬，再加上互聯(lián)網(wǎng)金融的沖擊，我覺得確實銀行在2015、2016、2017年都遇到一些大的麻煩。

總的來說，銀行的壓力非常大。從中央經(jīng)濟工作會議來看，2017年還是要穩(wěn)，比如房價不會有大的波動，不會引起金融動蕩，如資金外流過多導致的金融問題。但是隨著未來發(fā)展，2018年以后可能有一些大的動作，會對銀行壞賬進行剝離、處理。

劉克崮：會不會發(fā)生不知道，但一定要防止發(fā)生。從兩個方面說，一是該給的錢沒有給下去，這里有巨大的空間。農(nóng)村是一個廣闊天地，幾億農(nóng)民在那里生產(chǎn)，農(nóng)民對自己的信譽很珍重，不會出大的系統(tǒng)風險。另外，新的農(nóng)村經(jīng)營經(jīng)濟體正在迅速成長，例如大專業(yè)戶、家庭農(nóng)場、農(nóng)業(yè)合作社、現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)企業(yè)。要防止繼續(xù)需往下走的風險，要改變很多國有銀行、金融機構不往下走坐在約等于五星酒店的辦公樓，西服革履的狀態(tài)。

二是直面嚴重的“脫實向虛”現(xiàn)實，產(chǎn)能過剩領域要該破產(chǎn)的破產(chǎn)，該重組的重組，銀行也要把該核銷的呆賬、壞賬核銷掉，不要硬等著幾萬億來個債轉股大剝離。雖說我國的社會信用不是非常好、不是非常優(yōu)秀，但是有著改革開放三四十年、建國六七十年的歷史，我們是在成長的，我們的社會信用大體上可以支持國家繼續(xù)運轉，因此，絕不能用一個債轉股一風吹，把現(xiàn)實的杠桿下來，僅現(xiàn)實的資產(chǎn)負債表好看，但是破壞社會信用是不行的。銀行貸錯了就要充準備的資本金，該避的就要避，未來企業(yè)和金融機構垮了的一定是少數(shù)，多數(shù)會支撐著，我們要規(guī)范地走這條路。

最后，要在體制機制方面有一些新的辦法，引導大家往下走，包括貨幣政策、金融準入政策、機構準入等，要允許開放，找優(yōu)秀的人，鼓勵建設那些服務農(nóng)民、個體戶、小微企業(yè)的小金融機構。鄉(xiāng)村扶貧農(nóng)民銀行、鄉(xiāng)村扶貧小貸公司，國家建立新機制，對切實幫助農(nóng)民的機構進行鼓勵，給予增值稅減免，這樣等經(jīng)濟回升時就好了。

王春正：改革創(chuàng)新的紅利，肯定要支持中國經(jīng)濟長時間穩(wěn)定發(fā)展，特別是中高速發(fā)展。

張永軍：中國經(jīng)濟從長期來看還是有信心的，如果各方面能采取適當對策，把風險控制住，我們有信心保持中國經(jīng)濟實現(xiàn)比較適合的增長速度和良好的發(fā)展勢頭。雖然現(xiàn)在講問題講得很多，也很必要，但從長期來看，還是有繼續(xù)發(fā)展的基礎和潛力。

第一，中國制造業(yè)現(xiàn)在成本高，國際競爭力和前幾年相比有所下降，但是還應該看到，畢竟從收入來講我國還是處于中等水平，勞動成本比很多發(fā)達國家要低很多，具有競爭優(yōu)勢。

第二，近幾年中央國務院一直采取多方面政策，在很努力地轉變經(jīng)濟發(fā)展方式，我們有科技方面的成果、產(chǎn)業(yè)方面的發(fā)展，在培育新動能方面，已經(jīng)取得了一些成效，這對未來經(jīng)濟的發(fā)展將起到越來越大的作用。

第三，從需求端來講，我們很多方面還有短板，因此還有很大的投資空間，只要能把握好，把風險防范住，經(jīng)濟發(fā)展的前景還是比較好的。

周天勇：其實中國經(jīng)濟還能翻轉上去，當然不會有原來那么大的幅度了，這里有幾個條件，第一，從中遠期來看，中華民族是個比較勤快、勤勞，而且睿智的民族，我們的人民還愿意創(chuàng)業(yè)，有點錢也想著辦企業(yè)，因此把大的環(huán)境做好，還是沒問題的。

第二，現(xiàn)在我們的人力資本、教育在全球排第一，每年的學生畢業(yè)量，包括從國外回來的人才都很多，這是人才紅利。從經(jīng)濟學上講，人力資本對經(jīng)濟增長的推動會越來越大。

第三，當前我們科技創(chuàng)新、科技進步的投資量也越來越大，占國民生產(chǎn)總值的研發(fā)投入2%以上，一些新技術領域已經(jīng)達到全球領先水平。估計2026、2027年左右，中國會出一批顛覆式的技術和顛覆性的產(chǎn)業(yè)群，將會再拉起第二波經(jīng)濟上行。第一波可能是2018、2019年通過大力度的改革會拉起一波速度來，從歷史來看，1980年、1992年、2000年這三波速度都是通過大力度的改革以及制造業(yè)開放倒逼改革扭轉經(jīng)濟下行。此外，20年前的人口增長率決定20年后的經(jīng)濟增長，如果2017、2018年計生政策放寬，20年后就會形成新的人口紅利，如果這三種設想都達不成，那就很會麻煩，但是我想我們肯定會有一波顛覆性的技術出來。

此外，中國人口眾多，版圖較大，產(chǎn)業(yè)鏈比較全，所以有大國規(guī)模經(jīng)濟優(yōu)勢。但是現(xiàn)在關鍵是改革，如果政府靈活一些，稅費降低一些，中國經(jīng)濟應該就有活力了。