巴基斯坦的“愿景2025”
——訪巴基斯坦駐華大使馬蘇德·哈立德

孫 超

除了巴基斯坦，世界上沒有任何國家與中國的關(guān)系已經(jīng)擁有了一個(gè)專屬名詞——“巴鐵”。中文博大精深，“鐵”意味著鐵哥們，像鐵一樣堅(jiān)不可摧的好朋友。“巴鐵”意味著巴基斯坦是中國非?？煽?、非常信賴的朋友。

截至目前，也沒有任何一位外國大使，在接受我采訪的時(shí)候多次用到“愛”“尊敬”“仰慕”來形容對(duì)中國和中國人民的感受。

其實(shí)，中國人特別是中國媒體對(duì)巴基斯坦駐華大使馬蘇德·哈立德并不陌生，在過去四年擔(dān)任駐華大使的時(shí)間里，他一直積極投身于各項(xiàng)社會(huì)活動(dòng)，我在采訪前就曾與他在論壇上有過交流。他對(duì)我們的采訪也格外重視。

對(duì)馬蘇德·哈立德大使的采訪進(jìn)行得十分順暢，在短短幾個(gè)小時(shí)當(dāng)中，我問了很多尖銳甚至有些刁難的問題，大使先生都非常耐心坦率，“因?yàn)槟闶俏业呐笥?，所以我才回答……但是還是不適宜公開發(fā)表出來……”

馬蘇德·哈立德

當(dāng)我提問馬蘇德大使先生“一帶一路”大使訪談欄目的傳統(tǒng)問題——分享一句來自巴基斯坦的名句，他說：“中國的諺語意蘊(yùn)深遠(yuǎn)，我們的諺語可能比不上你們的諺語，但有一則巴基斯坦的格言是‘有紀(jì)律，就有團(tuán)結(jié)?！@是巴基斯坦的國家格言，意思其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是‘沒有紀(jì)律和團(tuán)結(jié)，將一事無成’。我們?cè)趯W(xué)校里這樣教導(dǎo)孩子們，團(tuán)結(jié)對(duì)社會(huì)非常重要，紀(jì)律對(duì)社會(huì)非常重要，要對(duì)自己充滿信心，團(tuán)結(jié)一致，遵守紀(jì)律，才能完成世界上的很多事情。團(tuán)結(jié)和紀(jì)律也是我個(gè)人的信條。我覺得中國在這方面做出了非常有效的示范。中國踐行和平與發(fā)展。沒有和平就沒有繁榮發(fā)展，和平與發(fā)展休戚相關(guān)。這也是為什么我們認(rèn)為區(qū)域內(nèi)的和平十分重要。在和平與發(fā)展上，我們與中國保持完全一致。”

中巴建交65周年

中國發(fā)展觀察：非常感謝您接受我們的采訪。我們的整個(gè)團(tuán)隊(duì)和讀者們都在翹首期盼這次訪談。上次與您見面時(shí)，我剛剛回國，剛剛開始“一帶一路”大使訪談欄目。中國的發(fā)展日新月異，您在北京已經(jīng)生活了幾年，或許您比我更熟悉這里。您如何評(píng)價(jià)在中國的生活和中國老百姓呢？

馬蘇德·哈立德：從我個(gè)人角度，我想對(duì)我的中國朋友們說，我很喜歡在中國生活，我愛中國，更尊重中國人民。我也喜歡到中國各地旅游，品嘗中國的美食，感受中國豐富多彩、活力四射的文化。

我在這里已經(jīng)生活了四年，幾乎每天都過著快節(jié)奏的生活。任駐華大使之前，我也曾多次訪問中國。這次是我在中國的第一次外交生涯，也見證了兩國外交關(guān)系的巨大發(fā)展。

2016年是巴基斯坦和中國建交65周年。這一年對(duì)我們來說非常重要，兩國都舉辦了很多活動(dòng)。巴中兩國的友好關(guān)系源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，有堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，現(xiàn)在又有了新的合作領(lǐng)域——“中巴經(jīng)濟(jì)走廊”等項(xiàng)目。這些都進(jìn)一步擴(kuò)展了兩國關(guān)系。

我們還在不斷尋找新的合作機(jī)會(huì)和新的合作方式，如教育、技術(shù)、藝術(shù)、漢語、烏爾都語等。目前中國有十所大學(xué)開設(shè)了烏爾都語課程，而在三年前，只有四所大學(xué)開設(shè)這一語言課程。

不久前，中國寧夏派出了摩托車隊(duì)，經(jīng)卡拉奇高速公路到達(dá)巴基斯坦。他們從新疆出發(fā)，經(jīng)過了很多城市，最終到達(dá)了卡拉奇。巴基斯坦駐華大使館的一名外交官也全程跟隨車隊(duì)。這些車手們經(jīng)過巴基斯坦大大小小的城市和村莊，所到之處都獲得了民眾們的熱烈歡迎，表達(dá)他們對(duì)中國的友誼和對(duì)中國人民的美好祝福。很多巴基斯坦媒體都進(jìn)行了報(bào)道。因此，民間交流十分重要。

中國在過去三十年間發(fā)生了翻天覆地的變化，這歸功于勤勞奮斗的中國人民，歸功于領(lǐng)導(dǎo)人卓越的遠(yuǎn)見和規(guī)劃。中國取得了如此令人矚目的成就，我相信中國人民在中國領(lǐng)導(dǎo)人的帶領(lǐng)下，將會(huì)取得更加巨大的進(jìn)步。

巴中兩國是密切的伙伴，是非常要好的朋友。我們的思想和觀點(diǎn)是相似的，對(duì)當(dāng)今世界的看法是一致的，這對(duì)我們的子孫后代都是一件好事。我們要將這種友誼代代相傳，讓年輕一代人更加了解彼此。

中國發(fā)展觀察：謝謝您。我知道您的外交工作經(jīng)歷非常豐富。您曾經(jīng)在聯(lián)合國工作過，也曾在很多國家居住過。您愿意與中國讀者分享一些您外交生活中的難忘經(jīng)歷嗎？

馬蘇德·哈立德：我想從我的中國經(jīng)歷開始談起。有一件小事給我很大觸動(dòng)，使我久久難忘。去年我到西安參觀兵馬俑，在景區(qū)外有一些老婦人在叫賣小手工藝品。一位非常年長(zhǎng)的婦人拿著件小商品向我走來，向我兜售。我看了看她，她的年紀(jì)已經(jīng)很大了，還在賣東西，于是我給了她錢，并說“不用找了”。雖然我給了她錢，但我并不想拿走這件工藝品，只是想幫助那位老婦人而已。于是我說，“東西你留著吧”。她拒絕了，而且堅(jiān)持找錢給我。盡管我執(zhí)意要她留下，但她非常堅(jiān)持，她說“我不能留下它，你已經(jīng)買了，現(xiàn)在它是你的了”。我想這位老太太的生活應(yīng)該是很艱難的，但她仍然努力依靠自己的勞動(dòng)，非常有尊嚴(yán)地生活，這讓我深受感動(dòng)。最后我?guī)ё吡四羌唐贰?/p>

除此之外，我的外交生涯中還有很多難忘的經(jīng)歷。我想最有意思的經(jīng)歷之一是我在紐約聯(lián)合國總部工作，那是我外交生涯的起點(diǎn)，了解各國正在進(jìn)行的磋商。比如關(guān)于伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的秘密協(xié)商，我能夠觀察和經(jīng)歷安理會(huì)內(nèi)部對(duì)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的態(tài)度。盡管當(dāng)時(shí)有很多反對(duì)的力量，美國和英國竭力希望安理會(huì)支持攻打伊拉克的決定，而巴基斯坦并沒有站在支持戰(zhàn)爭(zhēng)的那邊。當(dāng)然，在聯(lián)合國工作，就有機(jī)會(huì)在國際會(huì)議上見到很多國家領(lǐng)導(dǎo)人，而且是近距離接觸。你會(huì)發(fā)現(xiàn)他們也是普通人，工作勤奮。同他們交流，也會(huì)從他們的言談和思想中獲益。總之，在紐約的經(jīng)歷對(duì)我來說真的很有意思。

巴基斯坦經(jīng)濟(jì)改革初見成效

中國發(fā)展觀察：談到聯(lián)合國，我曾在聯(lián)合國工作過，我非常同意您的觀點(diǎn)。在聯(lián)合國工作，讓我親歷了不同的國家和利益方努力一致來解決沖突和棘手的問題?，F(xiàn)在我想問關(guān)于巴基斯坦經(jīng)濟(jì)方面的問題。因?yàn)?，不久前我看到?quán)威的國際組織——IMF（國際貨幣基金組織）宣布對(duì)巴基斯坦64億美元展期貸款協(xié)議已于近期實(shí)施完成，IMF對(duì)過去三年巴基斯坦經(jīng)濟(jì)運(yùn)行情況表示滿意，認(rèn)為巴基斯坦經(jīng)濟(jì)目前已向著正確的方向前進(jìn)。您如何看待巴基斯坦經(jīng)濟(jì)的當(dāng)前情況，以及未來的發(fā)展趨勢(shì)？

馬蘇德·哈立德：非常感謝你的問題。是的，國際貨幣基金組織的項(xiàng)目已經(jīng)成功完成。國際貨幣基金組織對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)非常滿意，因此結(jié)束了對(duì)我國經(jīng)濟(jì)狀況的常規(guī)審查。在過去的三年中，巴基斯坦解決了很多重大的經(jīng)濟(jì)問題。我們的經(jīng)濟(jì)穩(wěn)步發(fā)展，勢(shì)頭良好。例如，現(xiàn)在的GDP增長(zhǎng)率保持在5%或5%以上，而三年前，我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率是3%或3%以上。外匯儲(chǔ)備也在顯著增長(zhǎng)，債務(wù)占GDP比例也有了明顯的好轉(zhuǎn)，人均GDP也有了提升，人口的增長(zhǎng)也有所下降，這些經(jīng)濟(jì)指標(biāo)都顯示出我國經(jīng)濟(jì)正在穩(wěn)步發(fā)展。

當(dāng)然我們?nèi)悦媾R一些挑戰(zhàn)。例如，當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)面臨下行壓力，這也影響到我們的出口表現(xiàn)，但是政府正在致力于解決這些問題。例如，我們正努力實(shí)現(xiàn)未來三年左右人均收入能夠增加25%。這不是巴基斯坦政府自己在宣稱經(jīng)濟(jì)開始好轉(zhuǎn)，而是所有信用評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)和國際組織在證明巴基斯坦的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)良好。我想我們努力的方向是正確的。

巴基斯坦是新興經(jīng)濟(jì)體。巴基斯坦的經(jīng)濟(jì)在過去三年半的時(shí)間里顯示出了復(fù)蘇能力，表現(xiàn)良好，這正是源于我們與時(shí)俱進(jìn)的改革措施。改革對(duì)我們來說非常重要，加大投資對(duì)我們的意義重大，加大技術(shù)研發(fā)也是我們的重中之重。巴基斯坦是一個(gè)發(fā)展中國家，我們有挑戰(zhàn)，有困難，也有自身的問題。我們將優(yōu)先發(fā)展社會(huì)經(jīng)濟(jì)，提高人民生活水平，推動(dòng)教育發(fā)展，增加就業(yè)機(jī)會(huì)。

中國發(fā)展觀察：大使先生，從您的回答中我感覺到了您對(duì)巴基斯坦的經(jīng)濟(jì)發(fā)展持積極的態(tài)度。但是一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出了不同的看法和建議。比如說，他們認(rèn)為巴基斯坦要在其整體外交政策上更加重視貿(mào)易關(guān)系，進(jìn)一步擴(kuò)大經(jīng)濟(jì)政策的市場(chǎng)化，繼續(xù)進(jìn)行勞動(dòng)力改革，尤其是要提高整個(gè)國家的安全環(huán)境，這些條件才能使巴基斯坦充分參與到全球化的進(jìn)程中。您對(duì)此有何看法？

馬蘇德·哈立德：是的，我想你所提及的正是我們的目標(biāo)。巴基斯坦“愿景2025”為未來發(fā)展規(guī)劃出了藍(lán)圖。我們的目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展、減貧、加大區(qū)域內(nèi)“走出去”力度、擴(kuò)大地區(qū)間經(jīng)濟(jì)合作。

我很同意你的觀點(diǎn)?，F(xiàn)在我們需要進(jìn)行地區(qū)間經(jīng)濟(jì)合作，實(shí)現(xiàn)國家之間雙贏的局面。我們參與了不同的地區(qū)機(jī)制和經(jīng)濟(jì)機(jī)制，巴基斯坦的表現(xiàn)是很活躍的。

我們必須看到不同國家之間在經(jīng)濟(jì)潛力及經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)程上的共性。因?yàn)槊總€(gè)國家的發(fā)展階段不同，需要確定哪些合作可以實(shí)現(xiàn)互利共贏。例如，“互聯(lián)互通”——這是推動(dòng)國家之間經(jīng)濟(jì)合作的重要工具，“互聯(lián)互通”是巴基斯坦一直致力實(shí)現(xiàn)的事。當(dāng)然，這涉及投資基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、貿(mào)易政策和海關(guān)相關(guān)規(guī)定的協(xié)定。中國在這點(diǎn)上做得很成功。而我們現(xiàn)在很多方面都有條條框框的束縛，需要努力改變這種情況。

“100%的巴基斯坦人民尊重和仰慕中國”

中國發(fā)展觀察：非常感謝您分享了這么多重要的信息，讓我們對(duì)巴基斯坦的經(jīng)濟(jì)狀況和方向有了更多的了解。我想問的下一個(gè)問題與中巴關(guān)系有關(guān)。自1951年中國與巴基斯坦建立外交關(guān)系以來，中巴兩國始終保持著密切友好、互惠互利的關(guān)系。1950年，巴基斯坦是最早承認(rèn)中華人民共和國成立的國家之一，自那以來我們一直是非常好的朋友。中國長(zhǎng)期以來向巴基斯坦提供重要的技術(shù)和經(jīng)濟(jì)援助，兩國在多個(gè)領(lǐng)域都保持著密切堅(jiān)實(shí)的合作。很有趣的一點(diǎn)是，超過90%的巴基斯坦人民對(duì)中國有著積極正面的評(píng)價(jià)。

馬蘇德·哈立德：我不知道90%這個(gè)數(shù)據(jù)出自哪里，在我看來，應(yīng)該是100%的巴基斯坦人民尊重和仰慕中國。兩國之間的友誼在巴基斯坦得到了一致認(rèn)可，這是幾十年來積累的深厚友誼。

正如你提到的，巴中兩國在1951年建交，當(dāng)時(shí)的世界和現(xiàn)在完全不同。中國和巴基斯坦那時(shí)都是“新”的國家。但即使在當(dāng)時(shí)，我們也認(rèn)識(shí)到我們的友誼是非常重要的。

1956年，中國總理周恩來首次訪問巴基斯坦。兩國的關(guān)系可以說是模范關(guān)系，這是值得向世界人民講述的。我們彼此信任，是可以依賴的朋友，開誠布公地分享看法?；谛湃魏陀颜x，我們?cè)谥匾獓H問題上的想法是相似的，也互相交流對(duì)國家發(fā)展和人民福祉的愿景。這是巴中關(guān)系的核心元素和共同元素，使得巴中關(guān)系能夠?qū)崿F(xiàn)協(xié)同增效。如果你研究?jī)蓢P(guān)系，就會(huì)發(fā)現(xiàn)這種關(guān)系不斷向前發(fā)展，而且目前正以最快的速度發(fā)展。當(dāng)然，政府是政策的制定者和實(shí)施者，但是巴中關(guān)系必須通過人民層面的往來才能更加堅(jiān)實(shí)。當(dāng)兩國人民彼此喜歡，互有好感，我想這種關(guān)系才有了穩(wěn)固的基石。舉個(gè)例子，如果一名中國游客到巴基斯坦旅游，路邊的一位普通巴基斯坦人問你，“你從哪個(gè)國家來？”如果你告訴他你來自中國，他會(huì)對(duì)你非常友好。這是巴基斯坦人民對(duì)中國和中國人民發(fā)自內(nèi)心的友好。

兩國在未來增強(qiáng)合作方面前景是良好的。中國是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，經(jīng)濟(jì)迅速發(fā)展。同時(shí)，就經(jīng)濟(jì)、軍事和民間交往而言，中國還是一個(gè)新興國家。中國的影響力在過去不斷增強(qiáng)，這種影響力未來還會(huì)得到擴(kuò)大。我們是中國的鄰國，兩國的邊境彼此相連。我認(rèn)為中國在地區(qū)間和國際上發(fā)揮著重要作用，推動(dòng)著和平與發(fā)展。這對(duì)我們而言非常重要。我們認(rèn)識(shí)到兩國伙伴關(guān)系的重要性，并將持續(xù)努力，進(jìn)一步鞏固增強(qiáng)兩國關(guān)系。

“一帶一路”面向未來，面向所有加入倡議的國家

中國發(fā)展觀察：大使先生，巴基斯坦是中國的重要伙伴。在中國，我們有一個(gè)新詞——“巴鐵”，用來形容中巴之間的友誼?！鞍丸F”意味著巴基斯坦是中國非?？煽俊⒎浅：玫呐笥?。不知道您聽過這個(gè)說法嗎？但是我確信您很熟悉我提到的下面的詞匯，也是我本次采訪的主題——中國的“一帶一路”倡議。這個(gè)宏偉的計(jì)劃是由習(xí)近平主席于2013年提出。倡議自提出以來，引起了國際社會(huì)的高度關(guān)注和強(qiáng)烈共鳴。我想知道，您對(duì)“一帶一路”的看法是什么？巴基斯坦將采取哪些行動(dòng)和計(jì)劃來更好地參與到“一帶一路”中來？

馬蘇德·哈立德：“一帶一路”倡議由習(xí)近平主席在2013年提出，并立刻吸引了全世界的關(guān)注。這項(xiàng)倡議已經(jīng)取得了很大的進(jìn)展?！耙粠б宦贰背h，旨在推動(dòng)貿(mào)易往來、經(jīng)濟(jì)合作、民間交往和建立友誼。

這是一個(gè)面向未來的倡議。這不僅僅是中國提出的倡議，它尋求改善人民生活，面向加入這項(xiàng)倡議的所有國家。

從巴基斯坦的角度看，我們非常重視“一帶一路”倡議，我們支持這項(xiàng)倡議。眾所周知，巴基斯坦和中國正在合作開展“中巴經(jīng)濟(jì)走廊”，這也是對(duì)“一帶一路”倡議的一種回應(yīng)?！爸邪徒?jīng)濟(jì)走廊”項(xiàng)目于2013年啟動(dòng)，由兩國領(lǐng)導(dǎo)人共同簽署這項(xiàng)協(xié)議。

我們?cè)诤芏囝I(lǐng)域內(nèi)進(jìn)行合作，特別是在能源領(lǐng)域，因?yàn)榘突固谷缃衩媾R著日益嚴(yán)重的能源短缺問題，這是巴基斯坦政府優(yōu)先考慮的領(lǐng)域。我們非常高興，也非常感激中國政府能夠在第一時(shí)間支持我們解決問題。隨后確定了在基礎(chǔ)設(shè)施、港口發(fā)展、溝通交流、社會(huì)項(xiàng)目、民間往來、教育等領(lǐng)域進(jìn)行合作。

在“中巴經(jīng)濟(jì)走廊”背景之下，我們主要有四個(gè)合作領(lǐng)域。第一個(gè)領(lǐng)域?yàn)槟茉?。在能源領(lǐng)域，我們正在合作的項(xiàng)目大約有16個(gè)，都是重點(diǎn)項(xiàng)目，將在2018年左右完成。我們計(jì)劃在國家電網(wǎng)中增加大約10000兆瓦的電力，正與三到四個(gè)煤炭發(fā)電廠合作，同時(shí)加強(qiáng)可再生能源的合作，如風(fēng)能和太陽能。巴基斯坦目前已經(jīng)完成了一些工作。其他一些重要的能源項(xiàng)目也正在施工當(dāng)中。隨著中國企業(yè)的加入，到2017年底或2018年初，一些重要項(xiàng)目將進(jìn)入運(yùn)營階段。

第二是基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域。巴中兩國在兩個(gè)大型公路項(xiàng)目上進(jìn)行合作。一是卡拉奇－拉合爾高速公路，總里程為392千米，中國的企業(yè)正在現(xiàn)場(chǎng)作業(yè)。另一個(gè)是連接中國和巴基斯坦的喀什－瓜達(dá)爾高速公路，從新疆到巴基斯坦地區(qū)。這條公路建成于上世紀(jì)70年代中期，目前正在進(jìn)行的是升級(jí)改造工程。這兩個(gè)主要的道路項(xiàng)目正在施工當(dāng)中，開通后有利于互聯(lián)互通。當(dāng)然還有一些小型和中型項(xiàng)目正在施工中。

第三是瓜達(dá)爾港口的開發(fā)。中國企業(yè)已經(jīng)簽署了這項(xiàng)合約，項(xiàng)目時(shí)間大約持續(xù)43年。瓜達(dá)爾港口的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)將要進(jìn)行。目前，這項(xiàng)工程已經(jīng)啟動(dòng)，船舶已經(jīng)開動(dòng)，貨物也在運(yùn)送當(dāng)中。同時(shí)，我們還計(jì)劃在那里建造一個(gè)機(jī)場(chǎng)和一條大型公路，預(yù)計(jì)明年年初啟動(dòng)。在瓜達(dá)爾還有一些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項(xiàng)目，其中包括學(xué)校、醫(yī)院、水凈化處理、汽車生產(chǎn)基地和漁業(yè)等。

第四是工業(yè)園區(qū)和經(jīng)濟(jì)區(qū)，這也是我們優(yōu)先發(fā)展的領(lǐng)域。在巴基斯坦已確定的36個(gè)選址可以設(shè)立為經(jīng)濟(jì)區(qū)。通過向中國政府咨詢，我們可能選擇4－5個(gè)地點(diǎn)作為工業(yè)園區(qū)的試點(diǎn)項(xiàng)目。另外一個(gè)重要項(xiàng)目是巴基斯坦鐵路系統(tǒng)的運(yùn)營，正在與中國政府進(jìn)行商討，希望能夠從南向北對(duì)鐵路進(jìn)行升級(jí)改造，這也是一個(gè)大工程。目前正在同中國政府進(jìn)行溝通，希望能盡快啟動(dòng)該項(xiàng)目。這些都是“中巴經(jīng)濟(jì)走廊”背景之下的主要合作領(lǐng)域。

當(dāng)然，我們也在努力推動(dòng)教育領(lǐng)域的合作，與學(xué)者、智庫和研究機(jī)構(gòu)進(jìn)行更廣泛的交流。在巴基斯坦啟動(dòng)了漢語學(xué)習(xí)項(xiàng)目，現(xiàn)在巴基斯坦的很多大學(xué)已經(jīng)有了這個(gè)項(xiàng)目，把漢語介紹給巴基斯坦更多的年輕人以及在巴基斯坦學(xué)習(xí)的年輕學(xué)生。這個(gè)項(xiàng)目很受歡迎，越來越多的年輕人在巴基斯坦學(xué)習(xí)漢語，也有很多人來到這里學(xué)習(xí)。同時(shí)，巴基斯坦最大的省——旁遮普省政府啟動(dòng)了一個(gè)項(xiàng)目，將旁遮普省的年輕人送到中國學(xué)習(xí)，讓他們能夠?qū)W漢語，在中國上大學(xué)。由此可見，我們?cè)谟布蛙浖隙加泻献鳌?/p>

巴基斯坦“愿景2025”

中國發(fā)展觀察：大使先生，您剛剛提到“中巴經(jīng)濟(jì)走廊”。很多人認(rèn)為這將改變巴基斯坦的命運(yùn)，成為巴基斯坦的發(fā)展道路和熱切的期盼。這將帶來工作機(jī)會(huì)、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和國家繁榮。您對(duì)此有何看法？

馬蘇德·哈立德：我剛提到了巴基斯坦“愿景2025”和中國的“一帶一路”倡議，二者有共通之處，因?yàn)樵凇霸妇?025”中的很多元素也是“一帶一路”倡議中所包含的?；ヂ?lián)互通、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、減貧、國家間互利共贏合作、能源開發(fā)等，所有這些都是“2025規(guī)劃”中的一部分。在此共識(shí)之下，我們啟動(dòng)了“中巴經(jīng)濟(jì)走廊”項(xiàng)目。你說的沒錯(cuò)，在“中巴經(jīng)濟(jì)走廊”項(xiàng)目下，我們正努力發(fā)展工業(yè)園區(qū)。除了建設(shè)公路，也計(jì)劃建設(shè)能源管道，因?yàn)橹袊心茉捶矫娴男枨?，這也是“中巴經(jīng)濟(jì)走廊”長(zhǎng)期計(jì)劃中的一部分。至于如何實(shí)施“中巴經(jīng)濟(jì)走廊”長(zhǎng)期規(guī)劃，中國和巴基斯坦政府已對(duì)長(zhǎng)期規(guī)劃的藍(lán)圖達(dá)成共識(shí)，將為巴基斯坦和中國帶來能源上的互聯(lián)互通，將建設(shè)從巴基斯坦到中國的能源管道。

“中巴經(jīng)濟(jì)走廊”對(duì)兩國來說是雙贏的。當(dāng)然，給中國帶來的改變是使得中國的西部地區(qū)有更多發(fā)展。巴基斯坦連接新疆喀什，因此通過“中巴經(jīng)濟(jì)走廊”，中國將節(jié)省成本、開支和時(shí)間。中國的東部沿海省份，所有需要利用東部沿海港口通過馬六甲海峽運(yùn)送貨物出口到非洲和中東歐的企業(yè)，利用這條經(jīng)濟(jì)走廊，將會(huì)節(jié)省9000千米到1萬千米距離。這是巴基斯坦的地理優(yōu)勢(shì)。我們離中東只有兩個(gè)小時(shí)，與中亞和非洲的距離也很近。

而巴基斯坦將獲得更多的貿(mào)易、更繁榮的經(jīng)濟(jì)、更多產(chǎn)能、更多的就業(yè)機(jī)會(huì)和更順暢的溝通網(wǎng)絡(luò)，所有互聯(lián)互通網(wǎng)絡(luò)覆蓋的地區(qū)都將從中獲利。我很同意你所說的，我們需要更快速的發(fā)展，因?yàn)榘突固鼓壳暗闹饕P(guān)注點(diǎn)就是解決經(jīng)濟(jì)問題。中國在這方面通過“一帶一路”和“中巴經(jīng)濟(jì)走廊”支持巴基斯坦的基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展、鐵路系統(tǒng)發(fā)展和道路網(wǎng)絡(luò)發(fā)展，我認(rèn)為所有這些都將帶來更多工作機(jī)會(huì)，加快巴基斯坦國民生產(chǎn)總值的增長(zhǎng)率。因此，我很同意你的觀點(diǎn)，這將造福于巴基斯坦人民。

“全天候戰(zhàn)略合作伙伴”

中國發(fā)展觀察：有一個(gè)特殊的詞匯來形容中巴的關(guān)系——“巴鐵”，在外交關(guān)系上也有一個(gè)詞來形容我們兩國的雙邊關(guān)系，叫做“全天候戰(zhàn)略合作伙伴”。在中國國家主席習(xí)近平訪問巴基斯坦時(shí)，兩國將雙邊關(guān)系升級(jí)為全天候戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，并簽署了五十多項(xiàng)合作文件，涵蓋經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易等諸多領(lǐng)域。您認(rèn)為在習(xí)主席此次訪問后，兩國的合作進(jìn)程又有了什么新進(jìn)展呢？

馬蘇德·哈立德：2013年7月，我國總理訪問中國，會(huì)見了習(xí)近平主席和李克強(qiáng)總理，兩國簽署了“中巴經(jīng)濟(jì)走廊”的諒解備忘錄。隨后，政府首腦決定我們將在專家和技術(shù)層面上進(jìn)行溝通，從而了解中國將在哪些領(lǐng)域提供幫助。這種在官員和技術(shù)專家之間的溝通持續(xù)了很長(zhǎng)一段時(shí)間。最終，確定了能源、基礎(chǔ)設(shè)施、鐵路現(xiàn)代化、經(jīng)濟(jì)和工業(yè)園區(qū)以及瓜達(dá)爾港口開發(fā)等作為優(yōu)先發(fā)展的領(lǐng)域。

隨后我們決定設(shè)立一個(gè)高級(jí)別機(jī)制——聯(lián)合合作委員會(huì)，這是由兩國政府共同建立的。中方由國家發(fā)展和改革委員會(huì)牽頭，巴方由計(jì)劃發(fā)展和改革部牽頭。雙方是聯(lián)合合作委員會(huì)的合作伙伴，也是聯(lián)合合作委員會(huì)的最高管理層。聯(lián)合合作委員會(huì)下設(shè)多個(gè)工作組，如能源工作組、基礎(chǔ)設(shè)施和交通工作組、瓜達(dá)爾工作組、產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)區(qū)工作組等。這些工作組有來自兩國政府的專家和高級(jí)工作人員，他們保持定期會(huì)面。不久，我們將舉辦聯(lián)合合作委員會(huì)的第六次會(huì)議。上一次會(huì)議去年在巴基斯坦舉行。在工作組見面前，他們將審查工作進(jìn)度：簽署備忘錄、達(dá)成理解、目前的進(jìn)展等，然后才有可能達(dá)成更多的決定。工作組也會(huì)商討在合作實(shí)施上有無分歧，同時(shí)也可能在一些新的項(xiàng)目上達(dá)成一致。因此，聯(lián)合合作委員會(huì)在推進(jìn)合作方面非常有效。

在過去的三年中，“中巴經(jīng)濟(jì)走廊”項(xiàng)目有了很大的進(jìn)展，包括技術(shù)評(píng)估、金融評(píng)估和資金的運(yùn)用等方面。這些項(xiàng)目的實(shí)施對(duì)我們來說并不容易。目前有超過50個(gè)項(xiàng)目在實(shí)施階段。項(xiàng)目中不可能沒有問題，聯(lián)合合作委員會(huì)和工作組會(huì)經(jīng)過充分溝通，找出問題，提出解決辦法。

中國發(fā)展觀察：關(guān)于“一帶一路”倡議，我還有一個(gè)問題，關(guān)于絲路國際論壇。絲路國際論壇由國務(wù)院發(fā)展研究中心與其他重要國際組織共同發(fā)起，每年在“一帶一路”沿線國家舉辦，為不同國家之間的互聯(lián)互通起到了非常積極的促進(jìn)作用。

馬蘇德·哈立德：絲路國際論壇是很有意義的，不僅闡釋了“一帶一路”倡議的真實(shí)意圖和目標(biāo)，同時(shí)也推動(dòng)了學(xué)術(shù)交流和人文交流。我們與國際社會(huì)交流得越多，談?wù)摰迷蕉啵麄兙蜁?huì)更加理解這項(xiàng)倡議，因?yàn)椤耙粠б宦贰辈豢赡茉诙潭桃惶旎蛞荒昀飳?shí)現(xiàn)。這是一個(gè)長(zhǎng)期規(guī)劃，有不同的階段，包括短期、中期和長(zhǎng)期計(jì)劃。所以，我們需要從一小步做起，最終實(shí)現(xiàn)大踏步的前進(jìn)。就像中國古語所說的，“不積跬步，無以至千里”。

我認(rèn)為國務(wù)院發(fā)展研究中心所做的這種溝通交流是非常重要的，這將使“一帶一路”的概念得到國際社會(huì)更為廣泛的認(rèn)可。這對(duì)吸引這些國家和他們的學(xué)者、研究者加入這項(xiàng)倡議是非常有利的。他們也應(yīng)當(dāng)多到中國來，參加這些會(huì)議，暢所欲言。沒有任何一個(gè)理念是十全十美的，通過交流能夠從彼此的觀點(diǎn)中獲益。

巴基斯坦女孩兒馬拉拉

中國發(fā)展觀察：大使先生，我非常享受與您的對(duì)話。盡管我從未去過巴基斯坦，但我見過很多有趣的、開放的、勇敢的巴基斯坦人，比如馬拉拉。我在聯(lián)合國工作的時(shí)候，她是最年輕的諾貝爾和平獎(jiǎng)得主。她代表著全世界的年輕女性，代表著無數(shù)渴望實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想的勇敢的女性。因此，我在想，當(dāng)全世界的人們談?wù)摪突固沟臅r(shí)候，作為一名大使，您希望世界其他國家的人們?nèi)绾慰创突固梗?/p>

馬蘇德·哈立德：你剛剛提到馬拉拉·尤沙夫賽。是的，馬拉拉為女性事業(yè)做出了貢獻(xiàn)，例如賦予女性權(quán)利，鼓勵(lì)女孩受教育。我認(rèn)為這對(duì)當(dāng)前社會(huì)的發(fā)展來說是極其重要的。

沒有人是完美的，我們也并不完美。一直以來我們飽受媒體負(fù)面新聞報(bào)道帶來的不利影響。我也與美國的媒體有過幾次探討，為何媒體會(huì)這樣做。大家必須清楚，巴基斯坦是一個(gè)發(fā)展中國家，我們的地緣政治環(huán)境困難而多變。我們經(jīng)歷了很多年的阿富汗沖突，巴基斯坦現(xiàn)在仍有超過250萬的阿富汗難民，是我們經(jīng)濟(jì)的負(fù)擔(dān)。巴基斯坦是世界上人口數(shù)量排名第六的國家，有將近兩億的人口。我們需要解決社會(huì)經(jīng)濟(jì)不平等和發(fā)展中的很多困難問題。

我們的地理位置十分重要，處于南亞、東南亞和中東的交界處。從巴基斯坦到迪拜乘飛機(jī)只需要一個(gè)半小時(shí)，烏魯木齊到伊斯蘭堡乘飛機(jī)也只要一個(gè)半小時(shí)。從地理上看，我們的一邊是大經(jīng)濟(jì)體印度，另一邊是中國，同時(shí)我們也毗鄰伊朗和阿富汗。因此，巴基斯坦在地理上看是一個(gè)天然的橋梁，將中國、伊朗、中東、中亞甚至阿富汗、印度洋、非洲和歐洲以很短的距離相連接。

在婦女權(quán)利方面，女性在巴基斯坦扮演著日益重要的角色。女性在商界和政府部門都發(fā)揮著重要的作用。在政府中，我們有女性擔(dān)任部長(zhǎng)和副部長(zhǎng)。我們還有女飛行員、女士兵、女醫(yī)生和女教師等等。

關(guān)于巴基斯坦，我還有一點(diǎn)要強(qiáng)調(diào)。巴基斯坦的自然資源和人力資源的潛力尚未得到開發(fā)。我們擁有非常努力而勤奮的勞動(dòng)者。如果人們關(guān)注巴基斯坦企業(yè)，會(huì)發(fā)現(xiàn)巴基斯坦勞動(dòng)力成本很低。我們正和中國相關(guān)部門商討將一部分產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到巴基斯坦。巴基斯坦還有很多金屬資源和礦產(chǎn)資源有待開發(fā)。如果兩國繼續(xù)在經(jīng)濟(jì)政策上進(jìn)行合作，前景會(huì)非常廣闊，雙方會(huì)有更好的成果，巴基斯坦也將比現(xiàn)在發(fā)展得更快。我們未來四到五年的目標(biāo)就是實(shí)現(xiàn)GDP增長(zhǎng)率達(dá)到8%左右。

作者系《中國發(fā)展觀察》編委，“一帶一路”大使訪談欄目總策劃