中央美術(shù)學(xué)院造型學(xué)院院長(zhǎng)兼油畫(huà)系主任

Space：今年的畢業(yè)展與往年比較有什么特點(diǎn)？

馬路：過(guò)去，學(xué)生的畢業(yè)展都是各個(gè)院系自己來(lái)組織的，所以在條件上經(jīng)常會(huì)有限制。去年學(xué)校開(kāi)始辦畢業(yè)季，展期長(zhǎng)了，展覽集中了油畫(huà)系和雕塑系放在一起展，他們占空間，我們占?jí)γ妫彤?huà)就會(huì)被雕塑擋住，相互干擾。如今畢業(yè)季，學(xué)校調(diào)整安排，把油畫(huà)在單獨(dú)的地方展出，好很多。

當(dāng)年我在德國(guó)學(xué)習(xí)的時(shí)候，畢業(yè)展場(chǎng)地寬裕，像是給每位畢業(yè)生，辦了一個(gè)小型個(gè)展，把學(xué)習(xí)和創(chuàng)作的方方面面充分展示。很可惜，國(guó)內(nèi)條件不允許，畢竟學(xué)生實(shí)在太多了。

Space：您是指您在德國(guó)學(xué)習(xí)的時(shí)候么？

馬路：是的，在德國(guó)的時(shí)候，那邊的畢業(yè)展每個(gè)學(xué)生都會(huì)樣很大空間，好讓畢業(yè)生完整展示自己的學(xué)習(xí)成果。而且，他們每個(gè)人的探索方向也比咱們多。曾經(jīng)看過(guò)一個(gè)學(xué)生的個(gè)展，有繪畫(huà)、有雕塑、有裝置、有觀(guān)念藝術(shù)，甚至編了一個(gè)對(duì)應(yīng)德語(yǔ)的象形文字字典。這就是他們的思路比咱們開(kāi)闊的地方，國(guó)外相對(duì)也更尊重學(xué)生，咱們的專(zhuān)業(yè)限制還是過(guò)強(qiáng)。

其實(shí)說(shuō)回來(lái)，我們培養(yǎng)一個(gè)學(xué)生，不光是培養(yǎng)他畫(huà)畫(huà)的技巧，我們的目的要培養(yǎng)一個(gè)優(yōu)秀的人。他應(yīng)該有獨(dú)立的思想，應(yīng)該會(huì)看問(wèn)題。他需要具備“發(fā)現(xiàn)什么需要改變”的能力，才會(huì)知道自己應(yīng)該去做什么，從而進(jìn)行研究和探索。你要做探討，自己都發(fā)現(xiàn)不了問(wèn)題那還搞什么?。窟@方面，我們還有欠缺。我覺(jué)得雕塑系和版畫(huà)系做得更好，油畫(huà)、壁畫(huà)和國(guó)畫(huà)相對(duì)弱一些。我們不久前看了研究生的畢業(yè)展覽。在選藏品的時(shí)候，幾個(gè)老師還在討論這個(gè)事情。作品的質(zhì)量是—方面，布展也重要，在現(xiàn)有的條件下，如何選擇展品，擺放、順序、光線(xiàn)要表達(dá)彼此之間的關(guān)聯(lián)性和邏輯性。

Space：剛才您說(shuō)造型學(xué)院的展覽系統(tǒng)看了一遍。請(qǐng)問(wèn)您有沒(méi)有印象特別深刻的作品呢？馬路：有，但那是有爭(zhēng)議的作品。

一般來(lái)講有爭(zhēng)議性的作品，人們都會(huì)相對(duì)更加關(guān)注一些。我雖然不知道作者是誰(shuí)，題材本身很好，而且拍攝視頻時(shí)的角度選擇得也不錯(cuò)。這是個(gè)跨界的作品。對(duì)于跨界的作品，往往會(huì)引起爭(zhēng)議，因?yàn)槌隽藢?zhuān)業(yè)范疇。從專(zhuān)業(yè)教學(xué)的角度如何評(píng)價(jià)？畢業(yè)創(chuàng)作的專(zhuān)業(yè)界限一但取消，有人擔(dān)心教學(xué)秩序會(huì)混亂，已經(jīng)被削弱的傳統(tǒng)藝術(shù)樣式和品種更難延續(xù)。有人擔(dān)心形式轉(zhuǎn)變的誘惑會(huì)使學(xué)生不對(duì)藝術(shù)的本質(zhì)做深入地思考，而沉醉于聰明的“招數(shù)”。

從藝術(shù)發(fā)展的大趨勢(shì)來(lái)看，產(chǎn)生跨界的藝術(shù)作品又是必然的，甚至是難以阻擋的。“跨界”是多渠道的表達(dá)形式，其作品的質(zhì)量同傳統(tǒng)形式一樣有好有壞?！翱缃纭备且环N多角度的思維方式，有利于聯(lián)想、啟發(fā)，利于激起好奇心去探索。“跨界”的問(wèn)題是沒(méi)有傳統(tǒng)形式固化的標(biāo)準(zhǔn)，需要經(jīng)驗(yàn)積累?！翱缃纭弊髌吩诿涝涸庥鲎枇κ钦５模侵档锰接懙膶W(xué)術(shù)發(fā)展的問(wèn)題。

我們其實(shí)需要不同的獎(jiǎng)項(xiàng)，用不同的評(píng)選標(biāo)準(zhǔn)和評(píng)選方式來(lái)評(píng)定學(xué)生的作品。一人一票的評(píng)選方式，必然是所有人都大致認(rèn)可的作品勝出，但這個(gè)過(guò)程也必然導(dǎo)致一些觀(guān)點(diǎn)鮮明的作品被過(guò)濾掉，相對(duì)中庸的作品大量保留下來(lái)。如果學(xué)術(shù)委員會(huì)能夠單獨(dú)開(kāi)設(shè)獎(jiǎng)項(xiàng)，從純粹學(xué)術(shù)的角度評(píng)價(jià)他的思維、評(píng)價(jià)他的創(chuàng)新程度，或許好些。教學(xué)管理系統(tǒng)的獎(jiǎng)項(xiàng)也能夠更專(zhuān)注于教學(xué)，考察學(xué)生的綜合成績(jī)，觀(guān)察學(xué)生是否符合我們學(xué)校的教學(xué)標(biāo)準(zhǔn)。把獎(jiǎng)項(xiàng)的選擇標(biāo)準(zhǔn)分開(kāi)，學(xué)生也能夠清楚，什么樣的作品受到什么樣的評(píng)價(jià)，獲得了什么樣的獎(jiǎng)項(xiàng)。但是，也有人問(wèn)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一，教學(xué)如何管理？

Space：據(jù)您觀(guān)察，其他人怎么看待畢業(yè)季？

馬路：還是挺好的。自從有了畢業(yè)季的活動(dòng)之后，咱們美術(shù)館每一天來(lái)參觀(guān)的人明顯多了。聽(tīng)說(shuō)有時(shí)每天超過(guò)八千人。你想想，從明中旬—直到六月底，這么長(zhǎng)的時(shí)間總?cè)藬?shù)能有多少？很厲害的。它的社會(huì)效應(yīng)非常好。

Space：去年您在接受采訪(fǎng)的時(shí)候，也曾經(jīng)提到造型學(xué)院雕塑系相對(duì)更活躍一些，“油老大”反而沒(méi)有那么活躍。能針對(duì)這個(gè)事情多談?wù)劽矗?/p>

馬路：其實(shí)油畫(huà)系比以前要活躍，但還是需要積累。雕塑系可是十年前就開(kāi)始活躍起來(lái)了，其他專(zhuān)業(yè)哪可能說(shuō)活躍就活躍呢。越是傳統(tǒng)深厚的地方，活躍就更難些，因?yàn)?，“活躍“意味著改變。

Space：確實(shí)一些學(xué)生的畢業(yè)作品，也在嘗試不同的材料、不同的呈現(xiàn)方式，甚至是不同的藝術(shù)形式。

馬路：我們?cè)?jīng)有過(guò)很大的爭(zhēng)議，那就是油畫(huà)系的學(xué)生還要不要畫(huà)油畫(huà)，不畫(huà)油畫(huà)你在油畫(huà)系做什么呢？畢竟要搞版畫(huà)有版畫(huà)系，要做雕塑有雕塑系。但對(duì)于這個(gè)事情，我的看法是：油畫(huà)系的傳統(tǒng)有它的優(yōu)勢(shì)，只要我們把這個(gè)優(yōu)勢(shì)靈活運(yùn)用，活力就可以煥發(fā)。

傳統(tǒng)油畫(huà)的訓(xùn)練方式是大量的寫(xiě)生，是從自己的感知出發(fā)。油畫(huà)系過(guò)去說(shuō)“油老大”，它是全院里面基本功最好的專(zhuān)業(yè)。基本功好就是畫(huà)得特別像？畫(huà)得像，前提是作者的感知能力強(qiáng)同時(shí)善于歸納，他可以把整體到精微兩個(gè)方面的都把握得很好，既要解決形體問(wèn)題又要解決色彩問(wèn)題，課題復(fù)雜。過(guò)去，這些能力服務(wù)于再現(xiàn)物象，也就局限于視覺(jué)直觀(guān)。再現(xiàn)為標(biāo)準(zhǔn)，自然會(huì)被照片取代。于是又強(qiáng)調(diào)繪畫(huà)性和寫(xiě)意性，再現(xiàn)的意識(shí)如影隨形。我們?nèi)鄙侔褌鹘y(tǒng)上升為觀(guān)念的能力，我懷疑這種對(duì)視覺(jué)表象的關(guān)注，是否帶有功利主義和物質(zhì)主義的潛意識(shí)？當(dāng)我們失去繪畫(huà)的優(yōu)勢(shì)時(shí)，同時(shí)也是誤解繪畫(huà)最嚴(yán)重的時(shí)候，早忘了人類(lèi)繪畫(huà)誕生時(shí)的“初心”。我們是否在技術(shù)上把繪畫(huà)看得過(guò)于復(fù)雜，又在思想上把繪畫(huà)看得過(guò)于簡(jiǎn)單？

好多學(xué)畫(huà)畫(huà)的人最后去拍電影了，成績(jī)很好。張藝謀、黑澤明不都是？學(xué)畫(huà)畫(huà)可以拍得好，那就是因?yàn)樗麑?duì)畫(huà)面的感覺(jué)特別好，知道畫(huà)面是有意味的，而不是簡(jiǎn)單的再現(xiàn)。如果你是學(xué)文學(xué)的，去拍電影可能對(duì)情節(jié)的處理就更勝一籌。這一定會(huì)有不同。所以說(shuō)，也別覺(jué)得這個(gè)專(zhuān)業(yè)出來(lái)沒(méi)有干這個(gè)專(zhuān)業(yè)這就很失敗——可能會(huì)更加的成功。我們現(xiàn)在講跨學(xué)科，藝術(shù)就是一個(gè)跨學(xué)科的東西，像文學(xué)或者哲學(xué)總要有所涉獵，在掌握繪畫(huà)或者是雕塑的技術(shù)以外，你更要掌握思考的能力，這都不是單一的專(zhuān)業(yè)所能夠限定的住的。我的學(xué)生想去北大聽(tīng)課，我說(shuō)：“你們就去吧，去其他大學(xué)聽(tīng)聽(tīng)課可以知道很多別的東西，去聽(tīng)聽(tīng)哲學(xué)，聽(tīng)聽(tīng)考古學(xué)，聽(tīng)聽(tīng)宗教學(xué)，聽(tīng)聽(tīng)那些咱們這里沒(méi)有的課程。”

Space：這又牽扯到教學(xué)方式的問(wèn)題了。

馬路：以前，我記得我上美術(shù)史的時(shí)候總是犯困，但是回家看書(shū)就覺(jué)得挺好，也愿意自己看。主要是覺(jué)得里面都是泛泛的東西，跟油畫(huà)專(zhuān)業(yè)相關(guān)的東西欠缺很多。它應(yīng)該講欣賞和分析，但這些方面卻都很薄弱。如果有這些內(nèi)容，學(xué)生—定受益很多。我們有時(shí)候會(huì)給學(xué)生講一些這方面的內(nèi)容，但是我們各人的知識(shí)面還是有限，只能講自己喜歡、了解的內(nèi)容。比如我就對(duì)學(xué)生講德國(guó)德東西，因?yàn)檫@一塊我比較懂。但這不夠，還是欠缺很多，最宏觀(guān)的也缺，最微觀(guān)的也缺，最終噦噦嗦嗦又把事情做多了......

正因?yàn)檫@樣，我們才應(yīng)該培養(yǎng)學(xué)生自己學(xué)習(xí)的能力，不管是上學(xué)，還是當(dāng)老師，形成學(xué)習(xí)習(xí)慣以后將來(lái)就可以自學(xué)。我們說(shuō)終身學(xué)習(xí)，而不是終身教育，因?yàn)樽詫W(xué)是真正可以貫穿一生的事情。

Space：確實(shí)，教學(xué)不能只停留在知識(shí)的灌輸上，學(xué)生只有掌握了學(xué)習(xí)方法才能“學(xué)什么都可以”。

馬路：對(duì)，教育首先是要告訴學(xué)生如何學(xué)習(xí)，培養(yǎng)他的學(xué)習(xí)習(xí)慣。將來(lái)再有疑惑，自己就能去研究。這一點(diǎn)中國(guó)學(xué)生比較弱。那時(shí)候我到德國(guó)上學(xué)，剛?cè)ゾ蛦?wèn)導(dǎo)師有什么課程安排。我導(dǎo)師就愣了，你自己畫(huà)畫(huà)不就完了，沒(méi)課啊。中國(guó)的學(xué)生一聽(tīng)沒(méi)課，都不知道干什么了，心慌。其實(shí)沒(méi)課更好，能專(zhuān)注于自己想做的事情，只是這樣首先得對(duì)自己有一個(gè)計(jì)劃安排——我招碩士生來(lái)讓他們寫(xiě)學(xué)習(xí)計(jì)劃，他們都寫(xiě)不好，就是因?yàn)楸粍?dòng)慣了。這樣被動(dòng)的學(xué)生，畢業(yè)之后更慌，更不知道該干嘛，所以我們有很多學(xué)生不想畢業(yè)，都想接著考學(xué)，不想離開(kāi)學(xué)校。

Space：確實(shí)是很多學(xué)生不知道畢業(yè)以后該干什么，那就接著考研吧。

馬路：確實(shí)是。

Space：不過(guò)這又是另一個(gè)話(huà)題了，這里面也有生計(jì)壓力的原因。另外，在社會(huì)上工作和在學(xué)校里有很多不同，例如有些具體的工作學(xué)生可能會(huì)“不屑于干”。

馬路：這一點(diǎn)油畫(huà)系就特別嚴(yán)重，版畫(huà)之類(lèi)的專(zhuān)業(yè)的就好得多。因?yàn)樗麄兤綍r(shí)接觸設(shè)計(jì)，給人家弄些東西都上得了手。這畫(huà)油畫(huà)的學(xué)生就不行，頂多仗著基本功不錯(cuò)帶帶課?？傊€是個(gè)人有欠缺，未來(lái)我們的培養(yǎng)方向也希望能更加全面。

Space：說(shuō)到教學(xué)改革，其實(shí)教學(xué)改革的話(huà)題也提出一段時(shí)間了吧？

馬路：改革是一定的，政府層面有這樣的要求，老師們也有這樣的愿望。未來(lái)研究生的比例肯定會(huì)增加。學(xué)校的期望是

只有當(dāng)你知道自己需要什么的時(shí)候，你才知道什么是最有價(jià)值的，那時(shí)候畫(huà)出來(lái)的畫(huà)才是真正好的作品。

本科生和研究生的比例接近甚至相等，不過(guò)這還需要慢慢來(lái)，尤其是具體操作上，是單純擴(kuò)大研究生規(guī)模還是同時(shí)縮小本科生規(guī)模，都需要再研究，先這么想著吧。

此外我們還有很多其他事情要做。例如現(xiàn)在我們有一個(gè)美術(shù)館，還應(yīng)該再有一個(gè)陳列館。畢竟我們有一些藏品沒(méi)有地方放。而且造型學(xué)院最近又增加了_一個(gè)修復(fù)專(zhuān)業(yè)。這機(jī)構(gòu)已經(jīng)得到認(rèn)可了，現(xiàn)在還需要配置空間和人員。其實(shí)修護(hù)領(lǐng)域的投入是現(xiàn)在中國(guó)特別需要的。我自己特別希望能盡陜弄成這個(gè)事。

Space：這是什么時(shí)候的事呢？

馬路：大概是去年年底的時(shí)候定下來(lái)的。

Space：明年會(huì)能看到這個(gè)專(zhuān)業(yè)嗎？

馬路：爭(zhēng)取吧，現(xiàn)在很多事情都卡著，但我希望明年能夠開(kāi)始招生。因?yàn)檫@都已經(jīng)說(shuō)出去了，只是現(xiàn)在還有客觀(guān)的條件限制著。另外，研究生院里面還會(huì)下屬一個(gè)修復(fù)中心——光是咱們學(xué)校的藏品，就有很多急需修復(fù)的。我們看了一下油畫(huà)系藏的作品，有很多很好的作品保存情況很不樂(lè)觀(guān)，都需要這樣一個(gè)修護(hù)中心。

Space：這個(gè)專(zhuān)業(yè)收本科生嗎？

馬路：暫時(shí)不能收本科生，應(yīng)該是從碩士生開(kāi)始。而且我們想做的事情跟國(guó)外有區(qū)別。國(guó)外的修護(hù)人員基本是學(xué)化學(xué)、物理學(xué)出身。他們修出來(lái)的作品往往跟作品原有的感覺(jué)不一樣。比較鮮明的例子就是倫勃朗的夜巡，夜巡原本罩染了很多顏色，很多層次，感覺(jué)特別神秘。1997年經(jīng)過(guò)這修護(hù)，大伙兒—看原本的感覺(jué)都沒(méi)有了。當(dāng)時(shí)博物館說(shuō)我們都是經(jīng)過(guò)科學(xué)分析的，絕對(duì)沒(méi)有破壞畫(huà)面。但是他們不知道古典畫(huà)法又不是罩一遍就完了的，層次很多，他們覺(jué)得那個(gè)最上面那幾層只是光油，其實(shí)那光油里面都有色彩。

另外，我們前一段到國(guó)外去考察，國(guó)外的修護(hù)面臨最大的問(wèn)題其實(shí)不是古代繪畫(huà)的修護(hù)，這方面的經(jīng)驗(yàn)比較多了。最難的是當(dāng)代作品。比如說(shuō)過(guò)去的一個(gè)裝置是電腦控制的，你要修護(hù)卻發(fā)現(xiàn)老機(jī)器沒(méi)地方找配件，拿新機(jī)器去替換又喪失了原本的含義，特別麻煩。想想看，現(xiàn)在找個(gè)五寸軟盤(pán)就已經(jīng)很費(fèi)勁了，再過(guò)幾十年呢？索性現(xiàn)在我們這邊還沒(méi)碰到這么棘手的情況，咱們的材料大多是最近幾年才豐富起來(lái)的，基本都是新的。國(guó)外動(dòng)手早，更難過(guò)。但是咱們要想在前面，再過(guò)二三十年問(wèn)題來(lái)了要有準(zhǔn)備。

Space：這個(gè)專(zhuān)業(yè)會(huì)不會(huì)和其他的專(zhuān)業(yè)有互動(dòng)呢？馬路：應(yīng)該有。所以我才說(shuō)我們要從碩士生開(kāi)始培養(yǎng)。我們要從學(xué)繪畫(huà)、學(xué)雕塑的學(xué)生里面尋找有這種素質(zhì)的人來(lái)培養(yǎng)。這是和西方完全不同的路徑，可以更好保持作品原有的感覺(jué)。畫(huà)畫(huà)出身，他要去填補(bǔ)一塊顏色的時(shí)候會(huì)保持正確的感覺(jué)。而如果找一個(gè)學(xué)化學(xué)的人去補(bǔ)，材料肯定對(duì)，但感覺(jué)總是有出入。這種學(xué)生，應(yīng)是理性的、分析的、客觀(guān)的，同時(shí)又不失視覺(jué)敏感，但不需要具備藝術(shù)的創(chuàng)造性和激情。

Space：您作為油畫(huà)系帶頭人，對(duì)于學(xué)生個(gè)人發(fā)展有沒(méi)有個(gè)人的建議？

馬路：建議就是：人要成熟。如果沒(méi)有思想，作品是做不好的。從市場(chǎng)角度來(lái)說(shuō)，進(jìn)入藝術(shù)品交易領(lǐng)域需要做很多鋪墊，需要做宣傳，這要求人不能太宅，太宅的話(huà)要做市場(chǎng)就太難了，可能你作品特別好，但是你上不了架，也很為難。另外就是你可以走官方渠道，例如承接國(guó)家任務(wù)、重大題材，或者國(guó)家基金會(huì)項(xiàng)目等等。我就跟學(xué)生說(shuō)你們?cè)搱?bào)的就報(bào)。因?yàn)槿绻隳玫竭@么一個(gè)國(guó)家項(xiàng)目，你可能由此進(jìn)入到學(xué)院體系里來(lái)。其實(shí)這些我都不擅長(zhǎng)。社會(huì)對(duì)藝術(shù)有種種要求，要學(xué)會(huì)自處，分析對(duì)錯(cuò)，衡量?jī)r(jià)值，不是任何機(jī)會(huì)都得要，學(xué)會(huì)放棄，把重要的做好。還有一個(gè)，畫(huà)油畫(huà)的應(yīng)該出國(guó)看一看，哪怕是短期行程。

Space：最后您想對(duì)學(xué)生說(shuō)一點(diǎn)什么？對(duì)于關(guān)注央美畢業(yè)季的社會(huì)大眾，您又想說(shuō)點(diǎn)什么？

馬路：怎么說(shuō)呢，從我個(gè)人來(lái)講，我曾經(jīng)有十年不愿意畫(huà)畫(huà)的經(jīng)歷。我不知道畫(huà)畫(huà)到底為了什么。一些市場(chǎng)上需要的畫(huà)，包括展覽需要的畫(huà)，我都不太愿意畫(huà)，我想畫(huà)我自己，但是我自己到底是什么，卻很難找到。只有當(dāng)你知道自己需要是什么的時(shí)候，你才知道什么是最有價(jià)值的，那時(shí)候匭出來(lái)的畫(huà)才是真正好的作品。

剛一開(kāi)始的摸索，可能會(huì)有很多坎，有一些人就放棄了就不畫(huà)了，但其實(shí)這都沒(méi)關(guān)系。因?yàn)榭赡苣阕詈笸蝗挥只貋?lái)畫(huà)畫(huà)，這都是很正常的事情。生活當(dāng)中沒(méi)有什么特別順利的——我已經(jīng)覺(jué)得自己夠順了，還不是有十年沒(méi)有畫(huà)畫(huà)。

另外，我也希望觀(guān)眾有一些耐心。欣賞藝術(shù)沒(méi)有那么容易，很多作品并不是一看就懂的。人都需要學(xué)習(xí)。我們看小說(shuō)，看電影都需要思考、理解，一些展現(xiàn)時(shí)空交錯(cuò)的電影更不是人人能夠看懂，當(dāng)代藝術(shù)也是如此。其實(shí)看不懂是一件好事，說(shuō)明你發(fā)現(xiàn)了一個(gè)需要自己進(jìn)入的空間。未知的領(lǐng)域讓你去想，去學(xué)習(xí)，當(dāng)你有所領(lǐng)悟就會(huì)特別有成就感，自我充實(shí)。