■文／本刊記者　劉洪清

不老的歲月：正青春我們的社保——專訪中國社會(huì)保險(xiǎn)學(xué)會(huì)會(huì)長、人社部原副部長胡曉義

■文／本刊記者劉洪清

講真實(shí)的故事

記者：今年5月，人社部社保中心“舉家”搬遷到辦公新址，就此揮別了承載19年奮戰(zhàn)歷程的和平里5區(qū)10號(hào)樓。為此，我們組織策劃了“‘10號(hào)樓’的社保往事”專題，以向這段難忘的歷史致敬，并對社保改革的未來作出展望。

胡曉義：這確實(shí)是一個(gè)很好的策劃。你提醒，我才注意到，原來部社保中心已經(jīng)在5區(qū)10號(hào)樓度過了19年歲月。真是彈指一揮間！當(dāng)初的青年才俊都早已成為骨干，并為人父母，更有像我這樣年齡的已步入了2.2億老年人的行列。借“辭舊迎新”的契機(jī)做一些回顧和展望很有意義。我最近在做兩件與編史修志相關(guān)的事，小有一些體會(huì)。

一是參與組織編撰10年就業(yè)、社保和農(nóng)民工工作史料。這讓我有了與以往工作不同的觀察視角：在政府行政工作崗位上，主要職責(zé)是貫徹上級(jí)決策部署，以各種方式去引導(dǎo)和推進(jìn)地方落實(shí)；然后在實(shí)踐中發(fā)現(xiàn)新問題和典型經(jīng)驗(yàn)，形成完善政策措施的建議，供領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)參考。所以，主要著眼點(diǎn)是各項(xiàng)政策措施的合法性、合理性、合時(shí)性。而編史修志的著力點(diǎn)則不同，它首先要保證事件的真實(shí)性、準(zhǔn)確性——時(shí)間、地點(diǎn)、背景，決策過程和演進(jìn)變化，不能按個(gè)人情感或后來的眼光去“修飾”；然后還要提煉事件在歷史進(jìn)程中的含義，揭示事件的歷史價(jià)值。

二是我參與編撰了1998至2002年間實(shí)施“兩個(gè)確保”的工作史料。開始只是想記述事件過程本身，后來發(fā)現(xiàn)“兩個(gè)確保”有更深刻的歷史含義，可以歸結(jié)為兩點(diǎn)：一是橫向看，在當(dāng)時(shí)的歷史大背景下，它解決了經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中一個(gè)十分突出的矛盾，就是經(jīng)濟(jì)要轉(zhuǎn)軌、國企要改革、職工下崗分流、退休人員要保障基本生活，帶來“人往哪去，錢從哪來”的問題，怎么解決？我們出了很多招，施了很多策，解決了“人”和“錢”之困，可以說是為建立社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制“殺出一條血路”，殊為不易。這本身有很高的歷史價(jià)值。二是縱向看，這為后來的制度、體系建設(shè)贏得了時(shí)間、創(chuàng)造了空間，即利用大約3年的時(shí)間和實(shí)踐，為實(shí)現(xiàn)市場導(dǎo)向的積極就業(yè)政策、為構(gòu)建完整的社會(huì)保障體系進(jìn)行了謀劃、積累了經(jīng)驗(yàn)，以致“由2變3”——從“兩個(gè)確保”演進(jìn)為3個(gè)制度體系——積極的就業(yè)政策體系，從遼寧試點(diǎn)起步完善養(yǎng)老保險(xiǎn)體系，改革職工醫(yī)保制度。這就使“兩個(gè)確?！庇辛烁鼜?qiáng)的歷史縱深感。

講這些話，是想說，記述“10號(hào)樓”往事，也要從社保經(jīng)辦的角度去觀察和理解當(dāng)時(shí)的大形勢，去體悟中央的決策、部里的部署，通過回顧社保經(jīng)辦的具體事件來再現(xiàn)社保改革櫛風(fēng)沐雨、玉汝于成的歷程，以期借鑒歷史、薪火相傳。

記者：您任職社保中心主任7年，之前在部里多個(gè)崗位工作。談?wù)勀窃鯓雍蜕绫Ｖ行慕Y(jié)緣的吧。

胡曉義：先說說我是怎么去社保局的。1993年，為加強(qiáng)社保工作，勞動(dòng)部將原保險(xiǎn)福利司一分為三，即社會(huì)保險(xiǎn)司、社會(huì)保險(xiǎn)事業(yè)管理局和社會(huì)保險(xiǎn)研究所，我任社保司長。1997年，首任社保局長韓良誠同志退休，面臨人事調(diào)整。3月的一個(gè)下午，李伯勇部長找我談話，問我有什么想法。我表示愿意去社保局，建議由副司長焦凱平同志接任社保司長，講了幾點(diǎn)理由。伯勇部長認(rèn)為這是合適的。其實(shí)當(dāng)時(shí)他對干部安排已有考慮了，從組織程序上講也不必征求個(gè)人意見，但他還是把細(xì)致的工作做在前面，這種工作方法值得我學(xué)習(xí)。后來黨組同意了這一人事安排。所以，我去社保局也算是主動(dòng)請纓吧?，F(xiàn)在有些在機(jī)關(guān)的同志不愿意去事業(yè)單位。從我自己的經(jīng)歷來看，只要用心于事業(yè)，在哪兒都能干成一些事。

再說說社保局是怎樣與“10號(hào)樓”結(jié)緣的。3月24日我到社保局就任。當(dāng)時(shí)全局有48名干部，在工人體育場北面的補(bǔ)花二廠租了一層樓辦公。社保局自1994年成立，已經(jīng)三易辦公地。第一處是在勞動(dòng)部禮堂，后來小區(qū)改造拆除了。第二處是搬到部院里原來幼兒園的二層小樓。后來部里改建，小樓也拆了，社保局就搬遷到補(bǔ)花二廠。社保經(jīng)辦與社保政策制定實(shí)施聯(lián)系緊密，孤懸在外、聯(lián)絡(luò)不暢終非長久之計(jì)。我赴任后，決定還是要想辦法搬得離部近一些。恰好和平里5區(qū)改造完成，并以小區(qū)電話局名義蓋了五層的10號(hào)樓，實(shí)際上電話局只用了一層半。我們就抓住時(shí)機(jī)，租下三四五層，總共只有600多平方米。9月1日搬進(jìn)10號(hào)樓那天，組織嚴(yán)密，過程順利，人人歡天喜地，個(gè)個(gè)奮勇當(dāng)先，真有“回家”的感覺。沒想到的是，這一住就是19年，工作人員（包括社保雜志社）增加到100多人，工作任務(wù)更是翻番地加重，但我從沒聽到有人對工作條件發(fā)出怨言。這將近7000天是專注于工作、勤儉辦事業(yè)的日日夜夜。

“兩個(gè)確?！贝蚧A(chǔ)

記者：上世紀(jì)末至本世紀(jì)初，正是構(gòu)建社保體系攻堅(jiān)克難的時(shí)期，您在社保工作崗位上有哪些體會(huì)和感受？

胡曉義：這一段印象最深刻的當(dāng)然是“兩個(gè)確?！?。但在此前，最重大的歷史事件是統(tǒng)一養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。當(dāng)時(shí)各方面意見分歧，比現(xiàn)在的爭論還要激烈。認(rèn)識(shí)不統(tǒng)一，國務(wù)院就公布了“大賬戶”和“小賬戶”兩個(gè)方案，由各地選擇試點(diǎn)。經(jīng)過試驗(yàn)、總結(jié)、再論證，最后統(tǒng)一為11%的“中賬戶”方案。1997年7月29日，國務(wù)院召開全國統(tǒng)一養(yǎng)老保險(xiǎn)制度實(shí)施大會(huì)?，F(xiàn)在看來，這也許是一段曲折，但從積極的意義解讀，這正是實(shí)踐出真知的印證。

社保局（后來更名為社保中心）在1997年辦了三件有歷史價(jià)值的事。第一件是，8月12日局務(wù)會(huì)討論了在社保領(lǐng)域使用IC（人工智能）卡問題。8月22日，我率隊(duì)同國務(wù)院金卡辦進(jìn)行了交流，建議把社保IC卡納入國家金卡工程并取得了支持。這為后來社?？ǖ纳?jí)和全面發(fā)行奠定了最初的基礎(chǔ)。第二件是，10月21日召開了全國社保審計(jì)工作座談會(huì)，把原來社保審計(jì)承擔(dān)的系統(tǒng)稽核和內(nèi)部審計(jì)兩個(gè)職能調(diào)整為專注于社保基金稽核，而把內(nèi)部審計(jì)職能移交給其他部門。這為以后規(guī)范和健全社?；斯ぷ飨到y(tǒng)奠定了基礎(chǔ)。第三件是，聯(lián)合中央編辦搞了一次社保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)的情況調(diào)研，大體摸清了地方社保機(jī)構(gòu)的職責(zé)、工作量、編制等情況。雖然當(dāng)時(shí)不可能作出實(shí)質(zhì)性的決策，但有助于形成一定的共識(shí)，特別是使編制部門了解到社保機(jī)構(gòu)為民服務(wù)的重要性。這為以后逐步增加編制定員、乃至制定國家標(biāo)準(zhǔn)打下了基礎(chǔ)。通過這些工作，我個(gè)人也逐漸完成了從政策制定者向政策實(shí)施者的角色轉(zhuǎn)換。

記者：1998年以后就是“兩個(gè)確?！钡墓?jiān)戰(zhàn)了。除了剛才您講的歷史意義外，有哪些事您印象最深刻？

胡曉義：勞動(dòng)保障部組建之初，張左己部長把當(dāng)時(shí)全部中心任務(wù)概括為“三二一”，即三個(gè)重點(diǎn)——組織落實(shí)下崗職工再就業(yè)政策、深化養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革、啟動(dòng)職工醫(yī)保改革；“兩個(gè)確?！薄_保國企下崗職工基本生活、確保企業(yè)離退休人員基本養(yǎng)老金發(fā)放；一個(gè)統(tǒng)一——對社會(huì)保險(xiǎn)實(shí)施統(tǒng)一管理。部黨組指定社保中心承擔(dān)確保發(fā)放的任務(wù)。此后的兩三年時(shí)間，從中心領(lǐng)導(dǎo)到一般干部都全力投入到這項(xiàng)工作中，調(diào)研、督導(dǎo)、定點(diǎn)核查、媒體曝光……各種措施都用上了，也帶動(dòng)起各地社保機(jī)構(gòu)的工作激情。那時(shí)候，加班加點(diǎn)是常態(tài)，10號(hào)樓經(jīng)常是晝夜燈火通明，有時(shí)為了一個(gè)地區(qū)的發(fā)放數(shù)據(jù)沒到位一直電話催促調(diào)度，干到后半夜，保證了信息及時(shí)上達(dá)部里和國務(wù)院。也是從那時(shí)開始，全國社保系統(tǒng)的月調(diào)度制度建立起來，一直延續(xù)至今。

要說印象最深刻的事，有這么幾件：

第一件事是“兩個(gè)確?！币隽斯藏?cái)政理念的形成。過去財(cái)政資金主要是投資企業(yè)搞建設(shè)。實(shí)施“兩個(gè)確?！保聧徛毠ぴ倬蜆I(yè)要資金支持，各地養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收支缺口也要有新的資金渠道。這件事在部門之間協(xié)調(diào)很艱難，財(cái)政部門不愿意開這個(gè)口子。中央果斷拍板：由財(cái)政出資建立再就業(yè)專項(xiàng)資金，并彌補(bǔ)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金缺口！當(dāng)年，中央財(cái)政安排了20億元，起初是借款，還確定了借期和利息；后來借款改為補(bǔ)貼，規(guī)模逐步擴(kuò)大，現(xiàn)在達(dá)到3000多億元了。這個(gè)頭兒開得不易。當(dāng)時(shí)我們做具體工作的，主要是從沒錢保不了發(fā)放的角度著急。后來經(jīng)歷越來越豐富，也漸漸體會(huì)到，這反映了政府理念的變化，包括社保投入在內(nèi)的公共財(cái)政體系一步步建立完善。

第二件事是《社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)征繳暫行條例》頒布實(shí)施。1999年1月12日，國務(wù)院在京召開下崗職工基本生活保障和再就業(yè)工作會(huì)議。會(huì)上，一位地方領(lǐng)導(dǎo)同志反映，確保養(yǎng)老金發(fā)放只有發(fā)錢的硬指標(biāo)，沒有收錢的硬約束，會(huì)坐吃山空。朱镕基總理當(dāng)即要求加快出臺(tái)社?；鹫魇辗ㄒ?guī)。10天后的22日，這個(gè)條例出臺(tái)了。后來有人質(zhì)疑：這么短時(shí)間就搞出一個(gè)法規(guī)，是不是太倉促了？這確實(shí)有特事特辦的性質(zhì)，但實(shí)際上早在1998年就開始起草條例草案，吳邦國副總理還親自主持研究過重點(diǎn)問題。也就是說，法規(guī)已經(jīng)有一定基礎(chǔ)，1月會(huì)議加了一把推力，我們也抓住了這個(gè)機(jī)遇。這個(gè)條例一直執(zhí)行至今。從經(jīng)辦角度講，解決了當(dāng)時(shí)的3個(gè)難題并形成了新機(jī)制：一是由差額繳撥改為全額征繳；二是把局部地區(qū)的雙基數(shù)繳費(fèi)統(tǒng)一為單基數(shù)；三是規(guī)范了支付項(xiàng)目，基金只負(fù)責(zé)支付統(tǒng)籌內(nèi)項(xiàng)目，統(tǒng)籌外項(xiàng)目繼續(xù)由原渠道列支。同時(shí)還實(shí)行了收支兩條線，經(jīng)辦機(jī)構(gòu)管理費(fèi)用由財(cái)政保證。

第三件事是補(bǔ)發(fā)歷史拖欠。1998年底，全國初步實(shí)現(xiàn)了當(dāng)期養(yǎng)老金按時(shí)足額發(fā)放，中央根據(jù)群眾反映，又布置了補(bǔ)歷史拖欠的新任務(wù)，同時(shí)決定對此增加財(cái)政投入。這個(gè)任務(wù)很重——各地底數(shù)不清，開始都少報(bào)，后來聽說有資金支持又紛紛修改數(shù)據(jù)。我在中心統(tǒng)一了思想：在摸清底數(shù)后，爭取盡快解決，“不把舊賬帶入新世紀(jì)”。后來部黨組采納了這個(gè)意見，全國清理陳欠的戰(zhàn)役打響，到2000年，歷史拖欠問題總體解決。現(xiàn)在想來，當(dāng)時(shí)不給自己留退路的做法確實(shí)有點(diǎn)“年輕氣盛”；但反過來說，要干成點(diǎn)事，沒有一點(diǎn)決心和勇氣恐怕也不行。

第四件事是推行社會(huì)化管理服務(wù)。在確保發(fā)放進(jìn)程中，就實(shí)行了通過銀行社會(huì)化發(fā)放養(yǎng)老金，消除了企業(yè)擠占隱患。2000年以后，又針對許多企業(yè)關(guān)閉破產(chǎn)、退休人員沒人管的問題，進(jìn)一步推行了社會(huì)化管理服務(wù)。這個(gè)過程也很曲折。老職工幾十年都依托企業(yè)，不愿離開“娘家”，甚至喊出“生是企業(yè)人，死是企業(yè)鬼”的口號(hào)。他們對企業(yè)的眷戀之情不難理解，但深入分析，我們認(rèn)為更深層的憂慮是擔(dān)心沒人管。因此，社會(huì)化管理的首要任務(wù)是構(gòu)建起社區(qū)管理服務(wù)平臺(tái)，由此推進(jìn)了社保服務(wù)向街道社區(qū)延伸，在解決了“人往哪去”“錢從哪來”的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步解決了“事在哪辦”的問題?，F(xiàn)在，全國基層勞動(dòng)就業(yè)社保平臺(tái)幾萬個(gè)、幾十萬協(xié)管工作人員，就是從那時(shí)發(fā)端的。由此真正形成了一個(gè)獨(dú)立于企業(yè)之外的社會(huì)保障體系。

統(tǒng)一是經(jīng)辦的方向

記者：全國社保經(jīng)辦隊(duì)伍從上世紀(jì)末3萬人發(fā)展到目前10多萬人，能力不斷提升，但也面臨一些困惑。您對社保經(jīng)辦工作是怎樣定位的？對未來趨勢有什么見解？

胡曉義：就社保機(jī)構(gòu)自身講，經(jīng)辦、管理、服務(wù)三項(xiàng)職責(zé)是清晰的。如果用一個(gè)詞給它定位，我認(rèn)為是“政策執(zhí)行者”，我們所做的一切工作——無論是理順體制、統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)、優(yōu)化流程、信息化建設(shè)，還是全國聯(lián)網(wǎng)、異地轉(zhuǎn)續(xù)、定點(diǎn)協(xié)議、實(shí)時(shí)監(jiān)控——都是把政策轉(zhuǎn)化為實(shí)際的管理服務(wù)措施，并使經(jīng)辦更規(guī)范、管理更精確、服務(wù)更人性化。我以為，被實(shí)踐證明的正確定位需要堅(jiān)持。

如果從更大范圍觀察，也可以看到，經(jīng)辦、管理、服務(wù)這三個(gè)功能不是只有公共服務(wù)機(jī)構(gòu)才能提供，市場機(jī)構(gòu)也可以提供。從治國理政的全局來說，最優(yōu)化、最經(jīng)濟(jì)的選擇是各種服務(wù)資源的合理配置。所以，社保機(jī)構(gòu)的同志不要認(rèn)為自己的三項(xiàng)職能是“鐵打不動(dòng)”的，如果我們服務(wù)水平上不去、管理效能低，是有可能被替代的。那么，怎么區(qū)隔和協(xié)調(diào)政府公共服務(wù)與市場服務(wù)的邊界和關(guān)系比較恰當(dāng)呢？以我的經(jīng)驗(yàn)，公共機(jī)構(gòu)較適宜作統(tǒng)一化、均等化服務(wù)，而市場機(jī)構(gòu)較適合作差異化、個(gè)性化服務(wù)。比如基本養(yǎng)老、醫(yī)療保險(xiǎn)適宜社保機(jī)構(gòu)經(jīng)辦管理，而企業(yè)、職業(yè)年金和補(bǔ)充醫(yī)保、大病保險(xiǎn)等較適合市場機(jī)構(gòu)經(jīng)辦。二者銜接搭配，才能實(shí)現(xiàn)資源的優(yōu)化配置。如果認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，我們社保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)就要始終堅(jiān)持全國統(tǒng)一的方向，不斷提升管理的規(guī)范化、服務(wù)的均等化水平。如果還是拘泥于各地的自我切割、自我封閉、各搞一套，將背離公共服務(wù)的本質(zhì)屬性，也可能在資源優(yōu)化配置中失去自身優(yōu)勢而被取代。

相信經(jīng)過幾十年艱苦戰(zhàn)斗磨礪的各級(jí)社保機(jī)構(gòu)，胸懷更開闊，眼界更高遠(yuǎn)，在完善中國特色社會(huì)保障體系的未來征程上，不斷續(xù)寫新的青春篇章。■

告別社保樓

◎鄭自民

輕輕地抬頭

翹望那棟小白樓

風(fēng)雨中那般滄?，嵤?/p>

樓群里那樣低矮陳舊

未曾料 告別時(shí)候

陡添了幾分不舍

些許離愁

慢慢地回首

凝視那棟小白樓

多少回伴星將曙光守候

無數(shù)次隨月把晨曦追求

驚感慨 日月如流

屈指六千個(gè)晝夜

二十載春秋

細(xì)細(xì)地追溯

回味那棟小白樓

時(shí)光將稚嫩打磨成熟

年輪把青澀涂染白首

猶難忘 幾番戰(zhàn)斗

同把輝煌鑄就

歌韻方遒

遠(yuǎn)遠(yuǎn)地?fù)]手

別離那棟小白樓

心系社保天地意更幽

傾注民生福祉志不休

揚(yáng)風(fēng)帆 再弄飛舟

勇立改革潮頭

競顯風(fēng)流