受訪者 / 鄧達(dá)德

采訪 / 齊卿　劉婕

譯 / 陳青

公共資產(chǎn)管理與中國(guó)夢(mèng)——專(zhuān)訪鄧達(dá)德

受訪者 / 鄧達(dá)德

采訪 / 齊卿劉婕

譯 / 陳青

《中歐商業(yè)評(píng)論》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)CBR）：公共資產(chǎn)管理對(duì)“中國(guó)夢(mèng)”的實(shí)現(xiàn)有哪些幫助？

鄧達(dá)德：公共資產(chǎn)是世界上最大的財(cái)富板塊，據(jù)估計(jì)中國(guó)的公共資產(chǎn)規(guī)模約為691萬(wàn)億人民幣，其中凈資產(chǎn)約為352萬(wàn)億人民幣，是GDP的6倍。目前這些資產(chǎn)的管理并不理想，回報(bào)率很低，如果能夠提高回報(bào)率，將會(huì)大大提高政府的財(cái)政收入，解決財(cái)政赤字、貨幣超發(fā)等問(wèn)題。如果將這些財(cái)富合理運(yùn)用，將會(huì)大大提高全民生活水平。

CBR：對(duì)公共資產(chǎn)進(jìn)行管理，所有制形式是否需要進(jìn)行特別的設(shè)計(jì)？

鄧達(dá)德：在將近一個(gè)世紀(jì)的時(shí)間里，不論在中國(guó)還是在西方都有在爭(zhēng)論“政府是否可以擁有國(guó)有或商業(yè)資產(chǎn)”。我認(rèn)為這個(gè)爭(zhēng)論忽略了一個(gè)最重要的問(wèn)題，與其談?wù)撍袡?quán)，我們更應(yīng)該談?wù)撡|(zhì)量管理。政府必須將它作為監(jiān)管者的角色和作為所有者的角色區(qū)分開(kāi)來(lái)，如果將這兩種角色混淆，質(zhì)量管理將不可能實(shí)現(xiàn)。因?yàn)檎羞@兩種角色，就像裁判和足球運(yùn)動(dòng)員。如果人們認(rèn)為裁判員是為某支球隊(duì)工作，將不會(huì)有人和這支球隊(duì)踢球。讓市場(chǎng)和公司盡可能地有效運(yùn)轉(zhuǎn)，需要讓人們相信裁判員是獨(dú)立的、是有利于政府的，所以獨(dú)立監(jiān)管尤為重要，但實(shí)現(xiàn)起來(lái)非常困難。

CBR：你在瑞典曾長(zhǎng)期主導(dǎo)公共資產(chǎn)管理工作。在你看來(lái)，如果中國(guó)推進(jìn)公共資產(chǎn)管理，哪些工作是比較迫切的？

鄧達(dá)德：我認(rèn)為首先要在政府部門(mén)建立資產(chǎn)負(fù)債表來(lái)管理資產(chǎn)。當(dāng)前政府使用的都是單式記賬法，這意味著政府只掌握現(xiàn)金情況，而不了解資產(chǎn)的情況，這樣就永遠(yuǎn)不知道什么是財(cái)富，會(huì)造成很多管理問(wèn)題。對(duì)政府而言，資產(chǎn)往往比現(xiàn)金更為重要，因?yàn)橘Y產(chǎn)可以提供服務(wù)，帶來(lái)增值。舉個(gè)例子，如果我今天向你訂了一杯明天的咖啡，同時(shí)付給你20元的費(fèi)用。在單式記賬法看來(lái)，你多了20元錢(qián)，好像更富裕了。但你還欠我一杯咖啡，明天你失去了一杯咖啡的資產(chǎn)，如果要保持你的資產(chǎn)，你還需要再去購(gòu)買(mǎi)新的咖啡原料來(lái)制作咖啡。你的錢(qián)增加了，但你失去了資產(chǎn)，并沒(méi)有變得更為富有。這就是資產(chǎn)負(fù)債表所起到的作用。因此，看一個(gè)國(guó)家是否富裕，不要只看它的GDP是多少，而要看它真正擁有的資產(chǎn)是多少。當(dāng)前中國(guó)的公共資產(chǎn)究竟有多少，政府應(yīng)該調(diào)查清楚，建立資產(chǎn)負(fù)債表。這是首先要做的事情。

CBR：你對(duì)公共資產(chǎn)管理的建議是建立國(guó)家財(cái)富基金，這個(gè)基金要“監(jiān)管”而不是“管理”公共資產(chǎn)，這其中的區(qū)別是什么？

鄧達(dá)德：監(jiān)管和管理是不同的，管理是公司的CEO來(lái)做的，監(jiān)管資產(chǎn)是所有者要做的。政府就像一支坦克部隊(duì)，要做的是分配資本和資源。國(guó)家財(cái)富基金是所有公共資產(chǎn)的監(jiān)管者，就像企業(yè)的老板，他不需要知道任何事情，只要知道誰(shuí)是正確的人就行了。他只需要告訴下面的人：“我要一個(gè)鋼鐵公司，我希望其利潤(rùn)至少和在美國(guó)、加拿大和瑞典的其他公司一樣，去行動(dòng)吧。”其他事情他不關(guān)心，但是他知道6個(gè)月后看資產(chǎn)負(fù)債表時(shí)的狀態(tài)如何，管理者是否為他賺了錢(qián)，公司是否更具競(jìng)爭(zhēng)力，這是老板感興趣的。老板要確保每個(gè)人在正確的崗位上，他最大的思考是“有沒(méi)有雇傭?qū)Φ娜恕薄．?dāng)你把兩者混淆，這將是一場(chǎng)災(zāi)難，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)就是混淆了這兩種角色，所以奉行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的國(guó)家一直難有起色。

CBR：中國(guó)的公共資產(chǎn)有哪些特點(diǎn)需要特別關(guān)注？

鄧達(dá)德：中國(guó)的公共資產(chǎn)中，房地產(chǎn)的規(guī)模是巨大的，但它完全不具有生產(chǎn)效率，可能使銀行陷入困境，國(guó)有企業(yè)的效率也不夠高。這也是去年中國(guó)提出供給側(cè)改革的主要目的，如果將這些變得更高效，更有生產(chǎn)效力，從國(guó)有資產(chǎn)收益節(jié)省下來(lái)的每一分就是稅收或債務(wù)減少一分，它可以在減少稅收，減少負(fù)債地同時(shí)增加投資，它可以為實(shí)現(xiàn)“一帶一路”的夢(mèng)想提供資金，也可以為整個(gè)“中國(guó)夢(mèng)”提供資金，創(chuàng)建一個(gè)社會(huì)福利系統(tǒng)。當(dāng)然，第一件事是使用資產(chǎn)負(fù)債表來(lái)明確所有的資產(chǎn)，不然無(wú)法管理。