雷雪妍+李國(guó)玉

第三階段進(jìn)入提問(wèn)交流環(huán)節(jié)。

問(wèn)道創(chuàng)客股份董事長(zhǎng)李結(jié)林提問(wèn)：我是2006年做電商貿(mào)易，2008年跟淘寶合作做了第一個(gè)淘寶創(chuàng)業(yè)園，算起來(lái)有近十年電商的經(jīng)驗(yàn)，總結(jié)一下，我們認(rèn)為中間是缺少一個(gè)產(chǎn)業(yè)，“互聯(lián)網(wǎng)+”是為產(chǎn)業(yè)服務(wù)的，我們比較認(rèn)可阿里的大數(shù)據(jù)。我認(rèn)為，消費(fèi)者大數(shù)據(jù)并不等于產(chǎn)業(yè)大數(shù)據(jù)，2015年是產(chǎn)業(yè)大數(shù)據(jù)元年，2015年我們做了兩個(gè)嘗試，一個(gè)嘗試是在農(nóng)業(yè)方面，一個(gè)是在工業(yè)方面。農(nóng)業(yè)方面我們發(fā)現(xiàn)有幾個(gè)問(wèn)題，服務(wù)半徑的擴(kuò)大，我們以前是“酒香不怕巷子深”，現(xiàn)在怕了。以前是一個(gè)村子品嘗到酒香，現(xiàn)在是全中國(guó)甚至是全世界品嘗到酒香，你需要強(qiáng)大的供應(yīng)鏈體系，為了解決這個(gè)問(wèn)題，我們嘗試了一下。2014年廣西貴港的荔枝是5毛錢(qián)沒(méi)人收，2015年我做了一個(gè)東莞的荔枝節(jié)，30元錢(qián)一斤，一個(gè)月通過(guò)預(yù)售，賣(mài)了30噸，所以，我認(rèn)為是有辦法解決的。

在工業(yè)方面，我們發(fā)現(xiàn)消費(fèi)者形成一個(gè)聚市場(chǎng)，代表消費(fèi)者的個(gè)性化、碎片化引發(fā)龐大的數(shù)據(jù)量，引發(fā)幾個(gè)問(wèn)題，傳統(tǒng)工業(yè)價(jià)值鏈被打破了，規(guī)模經(jīng)濟(jì)到了規(guī)模不經(jīng)濟(jì)時(shí)期。個(gè)性化沒(méi)有實(shí)現(xiàn)交付，經(jīng)營(yíng)成本趨高，尤其在服裝和3C領(lǐng)域庫(kù)存不斷擴(kuò)大，這是發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題。2015年我有幸與海爾合作，從海爾的工業(yè)制造跳到了創(chuàng)業(yè)制造領(lǐng)域，成了海爾的一個(gè)創(chuàng)客企業(yè)，2015年7月31日，原來(lái)的日日順物流，也是阿里入股的體系，通過(guò)大數(shù)據(jù)手段，把日日順物流的9萬(wàn)國(guó)內(nèi)輛車(chē)，18萬(wàn)名服務(wù)人員，完整接入到大數(shù)據(jù)體系中，整合了德邦、天地華宇等二十幾家物流公司。實(shí)現(xiàn)了一個(gè)圍繞家居品牌的大數(shù)據(jù)物流云平臺(tái)。從一個(gè)閉環(huán)到一個(gè)開(kāi)放的云平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)叫家哇云。流通是供給側(cè)改革的關(guān)鍵，荔枝的案例我與順豐合作，與京東做荔枝的銷(xiāo)售，京東的荔枝通過(guò)京東的運(yùn)輸開(kāi)始只能實(shí)現(xiàn)4個(gè)城市，北上廣深，通過(guò)順豐實(shí)現(xiàn)了147個(gè)城市。保證全程冷鏈，最慢30個(gè)小時(shí)，最快18個(gè)小時(shí)。我們最貴的荔枝賣(mài)到388元三斤，拍賣(mài)價(jià)是1200元一斤，這是2015年一個(gè)總結(jié)。2016年在工業(yè)也是一樣，我們把日日順最后一公里的能力和前端的德邦等這樣的鏈條形成一個(gè)接地氣的家居大件運(yùn)輸?shù)脑颇芰?。我想?wèn)兩位專(zhuān)家是不是這樣，“互聯(lián)網(wǎng)+”應(yīng)該支持的是某一個(gè)產(chǎn)業(yè)，以大數(shù)據(jù)激活它，形成一個(gè)切入點(diǎn)。希望能和兩位專(zhuān)家溝通。

北京工商大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授徐振宇提問(wèn)：我博士論文方向是農(nóng)產(chǎn)品領(lǐng)域，研究了十年左右，我結(jié)合“互聯(lián)網(wǎng)+流通”提一個(gè)問(wèn)題。日用品和農(nóng)產(chǎn)品在流通過(guò)程中有很大差別，學(xué)界經(jīng)常談我們農(nóng)產(chǎn)品流通存在很多問(wèn)題，我的研究理解，這個(gè)恰恰不是問(wèn)題，這是傳統(tǒng)流通所面對(duì)的現(xiàn)狀和出發(fā)點(diǎn)，這些是無(wú)法改變的，通過(guò)“互聯(lián)網(wǎng)+流通”后，這些問(wèn)題能不能改變，比如組織化程度低，東亞國(guó)家都存在，因?yàn)橐?guī)模太小，能不能通過(guò)“互聯(lián)網(wǎng)+”提高農(nóng)民的組織化程度，能不能縮短渠道，減少環(huán)節(jié)，縮小價(jià)差，對(duì)于生鮮農(nóng)產(chǎn)品能不能實(shí)現(xiàn)。

我們知道日用品已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，商務(wù)部準(zhǔn)備在5年內(nèi)把生鮮農(nóng)產(chǎn)品冷鏈率提高到50%，我覺(jué)得這個(gè)指標(biāo)不符合實(shí)際，生鮮農(nóng)產(chǎn)品品類(lèi)太多，差異太大，有些可能不需要冷鏈。我過(guò)去講經(jīng)濟(jì)理論就兩點(diǎn)，一方面是效用函數(shù)，你要實(shí)現(xiàn)什么，你要干什么，另一方面是約束條件是什么。我們通過(guò)“互聯(lián)網(wǎng)+流通”探討的就是約束條件是不是改善了，原有的問(wèn)題是不是能克服，這是一個(gè)問(wèn)題。

第二個(gè)是普惠的問(wèn)題，“互聯(lián)網(wǎng)+流通”后可以使三四五線(xiàn)城市享受到全球最好的基礎(chǔ)設(shè)施和商品，這種普惠會(huì)不會(huì)擴(kuò)大和一二線(xiàn)城市商業(yè)發(fā)展的差距，有沒(méi)有這種可能性。三四五線(xiàn)城市的消費(fèi)者可以實(shí)現(xiàn)買(mǎi)全球產(chǎn)品，阿里一直提倡自己創(chuàng)造了很多就業(yè)，但是對(duì)于三四五線(xiàn)城市，我看到的更多是替代，不是真的新的創(chuàng)造。中國(guó)有中國(guó)的特點(diǎn)，為什么網(wǎng)上零售會(huì)有這么快速的發(fā)展，實(shí)際上是線(xiàn)上和線(xiàn)下的營(yíng)商環(huán)境差異太大，線(xiàn)上交易可以規(guī)避很多線(xiàn)下的交易成本，包括土地租金、跟政府打交道。三四五線(xiàn)城市政府對(duì)線(xiàn)下企業(yè)的騷擾很多，所以也體現(xiàn)了三四五線(xiàn)、甚至六線(xiàn)到鎮(zhèn)里網(wǎng)絡(luò)零售的超高增長(zhǎng)，主要是其企業(yè)數(shù)量太少，政府存在稅、費(fèi)、罰款各種騷擾，所以和政府打交道費(fèi)用高，改善線(xiàn)下的營(yíng)商環(huán)境才是正路?，F(xiàn)在有一種觀點(diǎn)是阿里巴巴這樣的企業(yè)搶走了我們的生意，所以我們要公平稅負(fù)。十八屆三中全會(huì)提到一點(diǎn)我很贊同，打造法制化的營(yíng)商環(huán)境，線(xiàn)上實(shí)際上模擬出一個(gè)簡(jiǎn)政放權(quán)的效果，客觀上實(shí)現(xiàn)了這一點(diǎn)。我們給商務(wù)部的報(bào)告寫(xiě)淘寶助長(zhǎng)了假貨這是一個(gè)偽命題，這是一個(gè)結(jié)果，不是原因。

高紅冰教授回答徐振宇教授問(wèn)題：剛才我和徐教授講的之間可能會(huì)存在一些誤差，是不是三四五線(xiàn)城市互聯(lián)網(wǎng)的成長(zhǎng)率很高，但是從交易的數(shù)據(jù)來(lái)講，這個(gè)地方有些歧義，我們從B端和C端來(lái)說(shuō)，C端三四五線(xiàn)城市的增長(zhǎng)快于發(fā)達(dá)城市，因?yàn)榘l(fā)達(dá)城市的基礎(chǔ)商業(yè)設(shè)施更完善，就類(lèi)似于美國(guó)的電商沒(méi)有中國(guó)發(fā)達(dá)。網(wǎng)上的商戶(hù)存在一個(gè)分布，中西部網(wǎng)商的密度是低于發(fā)達(dá)省份的，發(fā)達(dá)省份的網(wǎng)商通過(guò)網(wǎng)絡(luò)零售將商品賣(mài)給三四五線(xiàn)的城市，這個(gè)效果的集聚導(dǎo)致三四五線(xiàn)城市的線(xiàn)下零售更困難，發(fā)達(dá)省份的網(wǎng)上店鋪沖擊了不發(fā)達(dá)省份的線(xiàn)下銷(xiāo)售。這個(gè)問(wèn)題與營(yíng)商環(huán)境的影響并不大，三四五線(xiàn)城市的網(wǎng)點(diǎn)和三四五線(xiàn)城市的線(xiàn)下銷(xiāo)售比較，才能比較營(yíng)商環(huán)境，但如果這個(gè)網(wǎng)點(diǎn)開(kāi)在浙江、福建，他賣(mài)給了貴州和云南，這樣就不能比較營(yíng)商環(huán)境。第二個(gè)是帶來(lái)土地租金的成本降低，它本來(lái)就應(yīng)該降低，恰好是實(shí)體零售的弊端。

呂雙輝主席的實(shí)體市場(chǎng)，如果只是要把這些企業(yè)聚集過(guò)來(lái)，交換信息價(jià)值不大。但是如果臺(tái)灣有特色的商品在這邊做某種程度的聚合和一定程度的加工，由正常發(fā)貨到全國(guó)，它是有意義的。定位是重要，如果僅僅是交換信息，永遠(yuǎn)交換不過(guò)互聯(lián)網(wǎng)。入住的企業(yè)應(yīng)該是能夠有這種能力的企業(yè)，對(duì)臺(tái)灣商品有買(mǎi)手能力的企業(yè)，要把這樣兩撥人聚集起來(lái)才有意義，當(dāng)然還有更多的服務(wù)商。跟工藝相關(guān)的包裝、設(shè)計(jì)、策劃，這些人要聚集在這個(gè)區(qū)域內(nèi)，形成線(xiàn)上線(xiàn)下這些價(jià)值鏈的相互協(xié)作。

呂雙輝回答李結(jié)林問(wèn)題：我們要把臺(tái)灣最優(yōu)秀的商品引進(jìn)過(guò)來(lái)，還有最優(yōu)秀的電商聚集在一起，美術(shù)設(shè)計(jì)、營(yíng)銷(xiāo)策劃、銀行都是我們需要的，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈大，如果沒(méi)有建設(shè)性的隊(duì)伍進(jìn)來(lái)是沒(méi)有辦法銷(xiāo)售的，農(nóng)副產(chǎn)品我覺(jué)得現(xiàn)在大家還沒(méi)有切中要害，運(yùn)輸和倉(cāng)儲(chǔ)是主要問(wèn)題，廠家也會(huì)對(duì)此關(guān)心，貨物你賣(mài)不出去我來(lái)不及處理，商家都在觀望，農(nóng)副產(chǎn)品的復(fù)雜性比其他商品復(fù)雜的多。主要在于它的時(shí)效性，第二個(gè)就是臺(tái)灣的商品必須走電商，你如果走超市你就進(jìn)不去，它要100多個(gè)證，所以我們現(xiàn)在也想找到一些有銷(xiāo)售渠道的電商一起合作，我能提供大量臺(tái)灣優(yōu)秀的商品，農(nóng)副產(chǎn)品存在一個(gè)技術(shù)安全和倉(cāng)儲(chǔ)安全，我要賣(mài)各種東西，我要知道它是不是跟豬一起運(yùn)輸，跟藥一起運(yùn)輸。農(nóng)副產(chǎn)品包裝都比較簡(jiǎn)單，容易被污染，所以這個(gè)我們都要在源頭上把控。尤其現(xiàn)在有溫度因素，存在運(yùn)輸?shù)奶厥庑?，運(yùn)輸?shù)陌踩裕\(yùn)輸?shù)募夹g(shù)性。臺(tái)灣的任何商品在大陸超市上架都要付上架費(fèi)，如果這個(gè)銷(xiāo)售情況不好，下個(gè)月就要拿掉。

問(wèn)道公司許光銘發(fā)言：過(guò)去沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，我們是代理商到分銷(xiāo)商到柜臺(tái)等等，這些中間環(huán)節(jié)的過(guò)程都被互聯(lián)網(wǎng)取代了，就好像聯(lián)想柳傳志說(shuō)聯(lián)想手機(jī)為什么被小米打敗了，因?yàn)樾∶椎闹虚g環(huán)節(jié)全部都沒(méi)有了。他中間所有的渠道費(fèi)、代理費(fèi)都沒(méi)有了，都被互聯(lián)網(wǎng)取消了。不論農(nóng)產(chǎn)品還是其他商品也好，中間的費(fèi)用都不見(jiàn)了，消費(fèi)者確實(shí)受益了，但是很多制造廠商他們沒(méi)有受益，他們把這些轉(zhuǎn)嫁了，但是原來(lái)的服務(wù)沒(méi)有了。我們?cè)谥v“互聯(lián)網(wǎng)+流通”的過(guò)程中，流通就是我們所有的服務(wù)，在一個(gè)商品生產(chǎn)出來(lái)后，從包裝、溯源、認(rèn)證、恒溫、運(yùn)送、倉(cāng)儲(chǔ)物流，這整個(gè)過(guò)程是一個(gè)服務(wù)的過(guò)程，過(guò)去這些工作都是代理商做，以前的服務(wù)都被互聯(lián)網(wǎng)削減了，現(xiàn)在沒(méi)有人做這些事情了，物流商和供應(yīng)商都不管這些問(wèn)題，臺(tái)灣把產(chǎn)品銷(xiāo)售出去就不管了，所有的售后服務(wù)都沒(méi)有了，我商品賣(mài)出去利潤(rùn)收回來(lái)，最后是不管消費(fèi)者的客戶(hù)體驗(yàn)有沒(méi)有損失，導(dǎo)致惡性循環(huán)。

我們不說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)有多少真貨假貨，一大部分的用戶(hù)是奔著假貨去買(mǎi)的，他買(mǎi)不起很貴的東西，就買(mǎi)這些假的，花很少的錢(qián)體驗(yàn)，體驗(yàn)不好也沒(méi)關(guān)系。“互聯(lián)網(wǎng)+流通”實(shí)際上并沒(méi)有將整個(gè)價(jià)值提高，看似消費(fèi)者受益，最后還是消費(fèi)者受害。商人降本求利，今年我賺不到錢(qián)，我明年就偷工減料。黃教授講到互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展起來(lái)會(huì)不會(huì)產(chǎn)生很多宅男宅女，他們都不去商場(chǎng)消費(fèi)了，整個(gè)經(jīng)濟(jì)的大環(huán)境不能起來(lái)，所以我們要做路演，傳統(tǒng)的百貨業(yè)也要做路演，我們做互聯(lián)網(wǎng)售前售后服務(wù)也是一樣，售前就是路演，銷(xiāo)售我們的商品，提高我們的商品價(jià)值，這樣才能在網(wǎng)上大規(guī)模的推廣，做電商也是要打廣告的，效益能不能達(dá)到，如果效果達(dá)不到，商人還是將本逐利，降低我的品質(zhì)。

我是臺(tái)灣人，在大陸工作19年，陸續(xù)有臺(tái)灣水果進(jìn)來(lái)，但是我沒(méi)有吃到我想吃的家鄉(xiāng)味，有很多是海南過(guò)來(lái)的，很多臺(tái)灣來(lái)的我都不敢跟朋友說(shuō)這是臺(tái)灣商品，因?yàn)檫@是非常的次級(jí)品。有可能是運(yùn)輸過(guò)程弄壞了，有可能是成本太高，兩岸政治關(guān)系或者關(guān)貿(mào)協(xié)定沒(méi)有談妥，浪費(fèi)時(shí)間增加了成本，造成我們沒(méi)有吃到我們應(yīng)該吃到的東西，我覺(jué)得“互聯(lián)網(wǎng)+流通”的過(guò)程我們沒(méi)有把它的附加價(jià)值提升上來(lái)。我們應(yīng)該從互聯(lián)網(wǎng)上改變提升原有的附加值，為什么美國(guó)西北大櫻桃、奇異果賣(mài)到中國(guó)來(lái)價(jià)格會(huì)那么高，它的包裝和品質(zhì)還跟原來(lái)是一模一樣，我們自己家鄉(xiāng)的產(chǎn)品能不能做到這樣。我們有責(zé)任幫他們做好包裝、溯源、冷鏈、倉(cāng)儲(chǔ)等等的服務(wù)，才能提升到“互聯(lián)網(wǎng)+”上面的價(jià)值。

智能流通專(zhuān)家韓良晨提問(wèn)：我說(shuō)兩個(gè)方面，一個(gè)是智能流通這塊研究實(shí)體流通業(yè)，線(xiàn)上線(xiàn)下融合互動(dòng)。第二塊純粹是網(wǎng)絡(luò)購(gòu)物這塊，偏虛一點(diǎn)，這一塊做什么， 2016年1月我們組織一些專(zhuān)家已經(jīng)草擬了《網(wǎng)絡(luò)與手機(jī)移動(dòng)購(gòu)物運(yùn)營(yíng)管理規(guī)范》，國(guó)家網(wǎng)絡(luò)購(gòu)物行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，主要切入運(yùn)營(yíng)管理規(guī)范，現(xiàn)在缺少的是運(yùn)營(yíng)管理方面的人才，這些人才你必須要有一個(gè)紅線(xiàn)或者是綠線(xiàn)，接下來(lái)應(yīng)該怎么走。想請(qǐng)教高紅冰院長(zhǎng)做一個(gè)暢想，大型購(gòu)物商場(chǎng)如何通過(guò)“互聯(lián)網(wǎng)+流通”改變它的生存問(wèn)題，第二個(gè)問(wèn)題就是十幾二十年之后，實(shí)體購(gòu)物中心會(huì)發(fā)展成一個(gè)什么結(jié)果，我們現(xiàn)在主要是給線(xiàn)下的企業(yè)做智能流通，根據(jù)它們的地理位置做如何配送，如何根據(jù)大數(shù)據(jù)對(duì)消費(fèi)習(xí)慣進(jìn)行一次二次的挖掘，重復(fù)實(shí)現(xiàn)。

呂主席很著急的事，也是所有中國(guó)企業(yè)都面臨的問(wèn)題，這是什么原因造成的，第一個(gè)是缺腦，這是很多老板缺互聯(lián)網(wǎng)思維，第二個(gè)就是缺人，缺的就是運(yùn)營(yíng)管理方面的人才，大量的稀缺。第三個(gè)就是缺資金，做電商需要很大筆資金，做流通缺資金很難，目前這“三難”我也沒(méi)有辦法解決。針對(duì)你的電商園區(qū)我有些建議：第一，你要控制你的進(jìn)“人”，不能園區(qū)做起來(lái)以后什么人都進(jìn)來(lái)，企業(yè)和產(chǎn)品不能很好的把控，以后做再多都沒(méi)用，必須篩選行業(yè)前幾名。行業(yè)的授權(quán)和受眾跟的上的這些企業(yè)，可以扶持一些想成功的人。第二，就是最好是找品牌源頭商，而不是貿(mào)易商，把產(chǎn)業(yè)基地抓在手里才能打通源頭，把自己做成一個(gè)品牌，所以，日后出去的商品，無(wú)論線(xiàn)上線(xiàn)下都要打你這個(gè)logo，經(jīng)過(guò)你的檢測(cè)中心，經(jīng)過(guò)你把控的商品，這個(gè)工作做好了做電商就輕而易舉，電商是一個(gè)工具，把品牌打造好，很多都不是問(wèn)題。

高紅冰回答：要客觀看待，為什么實(shí)體零售業(yè)這么大的困境。第一，中國(guó)零售業(yè)的店主經(jīng)營(yíng)者實(shí)際上并不是真正意義上的零售業(yè)，從事的是商業(yè)地產(chǎn)，實(shí)際上收入是把一塊地靠商業(yè)地產(chǎn)炒熟以后靠租金來(lái)賺錢(qián)，它就是一個(gè)地產(chǎn)商，把實(shí)質(zhì)看透了你再翻回來(lái)看，為什么會(huì)出現(xiàn)困境，我們投放在市場(chǎng)上的商業(yè)地產(chǎn)嚴(yán)重的供過(guò)于求。供給側(cè)改革在這個(gè)領(lǐng)域是最嚴(yán)重的，十五年前的北京，就是百盛等幾十家百貨公司，今天去看幾百家，不僅百貨，還有商超、各種專(zhuān)業(yè)店，把所有面積加起來(lái)隨便算一算，嚴(yán)重的過(guò)剩。它的商業(yè)模式就是商業(yè)地產(chǎn)，市場(chǎng)出現(xiàn)嚴(yán)重供過(guò)于求時(shí)，就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。無(wú)非就是百貨分成了超市、商業(yè)綜合體，它沒(méi)有用另外一種更高級(jí)的商業(yè)地產(chǎn)，實(shí)質(zhì)沒(méi)有變化，還是難逃厄運(yùn)，消費(fèi)者對(duì)商業(yè)地產(chǎn)面積的需求跟不上建設(shè)的速度。第二，互聯(lián)網(wǎng)、網(wǎng)上購(gòu)物把一些消費(fèi)者吸走了，尤其是年輕的消費(fèi)者，兩個(gè)事情加在一起導(dǎo)致它的困境，改變的方法就是轉(zhuǎn)型，你不能繼續(xù)做商業(yè)地產(chǎn)，要從事供應(yīng)鏈，要去擁有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)品，上游的產(chǎn)品開(kāi)發(fā)，自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)品要在你的零售體系里占有更高的比例。你怎么控制這個(gè)商業(yè)體系，我蓋完這個(gè)房子，我讓Pos機(jī)全部進(jìn)去，收銀我統(tǒng)一來(lái)收，我扣完分紅后其他的再返回給你商戶(hù)，這樣的商業(yè)模式他就不會(huì)像宜家一樣，去弄供應(yīng)鏈，去弄好的商品，這個(gè)零售商場(chǎng)以后怎么辦，我覺(jué)得必須要找準(zhǔn)它的定位，凡是想要購(gòu)物的，特別是重復(fù)購(gòu)物的，你就不要再想跟互聯(lián)網(wǎng)搶市場(chǎng)了，搶不過(guò)。超市里的很多東西應(yīng)該搬到倉(cāng)庫(kù)，這樣它的成本是最低的，這樣的業(yè)態(tài)零售實(shí)體就很難和網(wǎng)店競(jìng)爭(zhēng)。

生鮮專(zhuān)家劉升教授提問(wèn)高紅冰：生鮮電商就是農(nóng)產(chǎn)品電商的皇冠，現(xiàn)在都說(shuō)生鮮電商賠錢(qián)，阿里巴巴是掙錢(qián)還是賠錢(qián)？具體是什么原因？

高紅冰回答：現(xiàn)在對(duì)阿里來(lái)講，并不直接自己做生鮮，就是幫做生鮮的這些企業(yè)、商戶(hù)來(lái)搭建一個(gè)平臺(tái)，比如喵生鮮，天貓生鮮。我們只提供平臺(tái)，但是我們會(huì)幫助他們把整個(gè)的服務(wù)體系連接起來(lái)，物流、支付、包括商業(yè)的流量。關(guān)鍵的就是要有一些模式上的創(chuàng)新。其中最重要的模式，叫C2B，由于有時(shí)效、有新鮮的這些問(wèn)題，最好是預(yù)訂或者預(yù)售。有預(yù)訂預(yù)售之后的目標(biāo)客戶(hù)就很準(zhǔn)確，接著物流配送、采摘、包裝、存儲(chǔ)都較容易。所以農(nóng)產(chǎn)品現(xiàn)在最大的問(wèn)題就是品牌的問(wèn)題，沒(méi)有品牌帶來(lái)一系列的問(wèn)題，或者說(shuō)解決一系列的問(wèn)題才有品牌。今天去看褚橙，其實(shí)拿所有農(nóng)產(chǎn)品的打造來(lái)看，看褚橙的案例基本就能把它想透了，它不能代表所有，它是一種模式。它可以在互聯(lián)網(wǎng)上講故事，可以找網(wǎng)紅代言，這些都是在線(xiàn)下沒(méi)有的，所以一定要用創(chuàng)新的思想去做，價(jià)值鏈的組合上，也必須用一個(gè)創(chuàng)新的思路去看。

黃欽榮提問(wèn)：我們平常講新產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)，是在Try and Error這樣的情況下去嘗試，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題了趕快改正，把這個(gè)問(wèn)題去掉以后，又繼續(xù)前進(jìn)。我個(gè)人的看法，互聯(lián)網(wǎng)加上流通，事實(shí)上本身也是一種創(chuàng)新，等于新產(chǎn)品在市場(chǎng)上推出，難免在開(kāi)始的時(shí)候會(huì)遭遇一些問(wèn)題，等把這些Error去掉以后，會(huì)越做越大。

高紅冰回答：我覺(jué)得在淘寶上、天貓上，已經(jīng)有很多做的成功的商戶(hù)。看他們?cè)趺醋?，不是我做，是我?guī)椭麄冏龀晒?。我?guī)退麄兂晒φf(shuō)明我搭建了一個(gè)環(huán)境，一個(gè)平臺(tái)。然后拿他們做成功的經(jīng)驗(yàn)我們總結(jié)來(lái)看。

洪勇提問(wèn)：淘寶村的國(guó)際化復(fù)制過(guò)程，阿里目前有什么樣的計(jì)劃，著力在做哪些方面以及對(duì)于政府有什么樣的訴求？

高紅冰回答：首先淘寶村不是阿里刻意去塑造的，是其自發(fā)形成的，我們沒(méi)有給予他們?nèi)魏蔚膸椭?。十年的時(shí)間，到2015年已經(jīng)發(fā)展到有780個(gè)淘寶村，每個(gè)村都有其自身的特色產(chǎn)品，每個(gè)村一年的交易規(guī)模必須超過(guò)一千萬(wàn)元我們才會(huì)將其定位淘寶村。目前在國(guó)外還沒(méi)有這樣的淘寶村，但是估計(jì)隨著淘寶變成一種全球性的交易時(shí)，有可能會(huì)產(chǎn)生，我們希望以后在我國(guó)臺(tái)灣地區(qū)、東南亞等一些國(guó)家以后會(huì)產(chǎn)生這樣的淘寶村。

洪濤教授：最后，請(qǐng)兩位嘉賓對(duì)此次高端訪談做簡(jiǎn)短的總結(jié)。

呂雙輝：我認(rèn)為目前在流通環(huán)節(jié)仍然存在很多問(wèn)題，在這個(gè)環(huán)節(jié)上政府應(yīng)在政策上給予支持和相應(yīng)的政策配套，現(xiàn)在很多電商的物流環(huán)節(jié)還沒(méi)有找到真正的解決辦法。

高紅冰：我覺(jué)得“互聯(lián)網(wǎng)+流通”可以這樣理解：首先，傳統(tǒng)的流通業(yè)利用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)讓他們的業(yè)務(wù)和服務(wù)進(jìn)行升級(jí)。其次，由于現(xiàn)代零售的出現(xiàn)和規(guī)?；陌l(fā)展，它帶動(dòng)了零售端，最終帶動(dòng)了物流端的升級(jí)，形成了一個(gè)新的叫“電商物流”的行業(yè)。這個(gè)電商物流的行業(yè)實(shí)際上跟傳統(tǒng)物流已經(jīng)不一樣，因?yàn)樗湄浀那溃畔⒌膫鬟f方式以及其分揀、倉(cāng)儲(chǔ)的整個(gè)體系已經(jīng)跟傳統(tǒng)物流完全不同。所以目前傳統(tǒng)的業(yè)態(tài)創(chuàng)新升級(jí)怎么保持一個(gè)互動(dòng)和平衡。傳統(tǒng)物流的主要問(wèn)題是過(guò)去商業(yè)的價(jià)值鏈太多、效率低帶來(lái)的眾多問(wèn)題，使得商品交易、服務(wù)有巨大的落差，成本過(guò)高。新的縮短中間環(huán)節(jié)和創(chuàng)新性的零售模式，是讓流通業(yè)進(jìn)步發(fā)展的最好機(jī)會(huì)。

（雷雪妍、李國(guó)玉整理）