許歡

近年來，在檢驗認證市場和國家政策的驅動下，一些上市企業(yè)的自有實驗室和高校實驗室已成為入侵第三方檢測市場的主力。有人說，企業(yè)自有實驗室和高校實驗室進入第三方檢測市場不具備優(yōu)勢，也“不夠專業(yè)”；也有人說，高校實驗室進入第三方檢測市場是“不務正業(yè)”。

近年來，在檢驗認證市場和國家政策的驅動下，一些上市企業(yè)的自有實驗室和高校實驗室已成為入侵第三方檢測市場的主力。有人說，企業(yè)自有實驗室和高校實驗室進入第三方檢測市場不具備優(yōu)勢，也“不夠專業(yè)”；也有人說，高校實驗室進入第三方檢測市場是“不務正業(yè)”。

對于這股入侵第三方檢測市場的新生力量，到底會給檢驗檢測認證行業(yè)帶來哪些影響？作為政府監(jiān)管部門，如何看待這些“入侵者”？在監(jiān)管上持怎樣的態(tài)度？近日，《中國纖檢》雜志記者采訪了中國國家認證認可監(jiān)督管理委員會實驗室與檢測監(jiān)管部主任喬東，他就上述問題闡述了他的觀點。

《中國纖檢》：您曾在采訪中表示，認監(jiān)委不監(jiān)管企業(yè)的實驗室，但隨著檢測市場的開放，企業(yè)自有實驗室和高校實驗室進入第三方檢測市場，這塊的監(jiān)管是否意味著空白？認監(jiān)委今后將如何看待這一市場變化？

喬東：根據(jù)我們近幾年統(tǒng)計結果：2013年底，獲得檢驗檢測資格認定的機構共有25000余家，2014年底28000余家，2015年底最新統(tǒng)計數(shù)據(jù)是31000余家。這個數(shù)字的增長，不是政府管理的檢驗檢測機構數(shù)量的增長，而是民營第三方檢測機構數(shù)量的增長。

過去我們說不監(jiān)管企業(yè)的實驗室，指的是純生產企業(yè)實驗室。隨著民營第三方檢測機構數(shù)量的逐年增加，從政策上我們也開了個口，就是由企業(yè)獨立出資、獨立注冊的檢驗檢測機構我們是許可的。但需要獨立注冊方與出資企業(yè)之間的關系完全分開，因為這里有個問題，如果不把這些利益關系，特別是技術保密部分分開，企業(yè)檢驗別人的產品就等于把別人的技術秘密轉化成自己的。從這方面看，要對它的公正性要求非常嚴格。

其實，一些上市企業(yè)實驗室的檢驗檢測水平還是很強的。比如海爾，我曾經(jīng)到他們企業(yè)看過，他們的檢測能力和檢測設備都很強。如果以海爾的條件，獨立出資成立檢驗檢測機構，我們是許可的。這樣的企業(yè)可以用它對本行業(yè)的了解和自身的技術能力，填補第三方檢測市場空白，我們是歡迎的。另外，國務院近兩年也提倡，“大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新”，也是要對他們開放。因此，從國家政策和利用資源兩個層面來看，都是有好處的。

《中國纖檢》：第三方檢測市場風云變幻，作為國家監(jiān)督管理機構，會通過怎樣的手段及時感受到市場變化，能夠做到及時、有效、有針對性的監(jiān)管？

喬東：從2014年開始，認監(jiān)委和國家統(tǒng)計局針對檢驗檢測服務行業(yè)專門建立了一套國家統(tǒng)計制度，要求全國檢驗檢測行業(yè)每年都要進行統(tǒng)計，通過統(tǒng)計來分析行業(yè)特點及行業(yè)發(fā)展，為監(jiān)管提供依據(jù)。比如一些發(fā)展較快的行業(yè)，可以通過分析了解到其快速發(fā)展的原因，以及未來有可能會出現(xiàn)的問題。此外，還有針對機構申訴和投訴的統(tǒng)計，投訴到認監(jiān)委、同時投訴到省市自治區(qū)的，都要及時把信息第一時間進行統(tǒng)計、處理、回復及分析。

我們每年都有監(jiān)管重點，通過前期分析和后期進行重點監(jiān)督來減少這個行業(yè)出現(xiàn)的一些問題。有了基礎數(shù)據(jù)做保障，再通過日常監(jiān)管和每年定期的評審和監(jiān)督評審做統(tǒng)一規(guī)劃，或對機構進行分類，以便于我們通過行政手段保障整個行業(yè)的健康發(fā)展。

《中國纖檢》：高校實驗室在長期教學和科研工作中累積了大量儀器設備，主要是滿足校內教學和科研需求，但近年來高校實驗室或多或少跟社會企業(yè)有了接觸或合作，有人評價高校的這一行為是不務正業(yè)，對此您怎么看？

喬東：我覺得這不一定是壞事，相反對它本身的規(guī)范是有好處的。為什么這樣說？很多高校實驗室在獲得許可后，對外開展的業(yè)務并不是很多，它有自身的科研教學任務，而當它在獲得國家許可的資質認定以后，反而把它自身規(guī)范起來了。從這方面來看，相較于不務正業(yè)的說法，卻有更實際意義。過去，高校實驗室是沒人管的，它本身并不清楚實驗室該怎樣管、怎樣規(guī)范、怎樣建立質量管理體系，現(xiàn)在反而促使它把這套管理系統(tǒng)進一步完善，上升到一個水平。所以說，它在管理上的收益遠大于在對外出具數(shù)據(jù)上的收益。

另外，高校有很好的資源，政府實驗室或第三方實驗室，可以利用高校實驗室資源進行合作，但前提是高校實驗室獲得許可。作為政府監(jiān)管部門我們是允許的，這也促進了社會資源的公共利用。反過來說，高校實驗室在對社會出具數(shù)據(jù)的同時，也能促進“產學研”的發(fā)展。過去很多高校實驗室研發(fā)出來的成果拿到社會上檢驗后不能適應，從這個角度來看，對其教學和科研是有幫助的，也是實現(xiàn)“產學研”一體化發(fā)展的一條路徑。當然，也盡量要避免一個以科研教學為主體的單位，變成一個純去營利的機構。

《中國纖檢》：現(xiàn)在很多行業(yè)的上市公司把自建品控質檢實驗室開放出來，投入到第三方檢測市場，這些實驗室大多已經(jīng)獲得國家認可，在硬件配置和人員管理都有一定基礎，對于這樣頗具實力的行業(yè)機構，認監(jiān)委會進行怎樣的監(jiān)管？

喬東：去年4月9日，國家質量監(jiān)督檢驗檢疫總局正式發(fā)布了《檢驗檢測機構資質認定管理辦法》里面明確規(guī)定，對這些機構要進行分類監(jiān)管。這些行業(yè)的上市公司，通常都有很強的技術沉淀，都是口碑特別好的企業(yè)。作為政府監(jiān)督部門，我們一直在鼓勵他們好好做，而不是老去監(jiān)管他們。我們會重點把有限的行政資源，用到行業(yè)內投訴較多、比較容易出問題的一些機構進行規(guī)范。

過去，我們的監(jiān)管模式更多是注重事前監(jiān)管，今后會更加注重事中和事后監(jiān)管，加大監(jiān)管力度。據(jù)統(tǒng)計：2015年，全國經(jīng)過我們注銷、告誡、暫停、撤銷的檢驗檢測機構有1415家，監(jiān)管還需要強化。隨著第三方機構數(shù)量越來越多，也帶來更多的監(jiān)管問題。事實上，檢驗檢測機構數(shù)量的多少是由市場調控的，所以監(jiān)管不是用來調節(jié)市場數(shù)量的，重要的是規(guī)范市場，要讓市場能夠做到有序、公平、公正地競爭，也要把危害行業(yè)的害群之馬及時清除出去，否則就要影響整個行業(yè)發(fā)展。

《中國纖檢》：當前國務院、質檢總局和認監(jiān)委，對檢驗檢測行業(yè)重要政策做出了哪些調整，這些政策對行業(yè)發(fā)展起到怎樣的推動和促進作用？

喬東：這是比較核心的一個問題。從政府方面來講，特別近兩三年，按照行政許可制改革的要求，充分體現(xiàn)“簡政放權”這一原則，圍繞著國務院的要求，簡單來說就是，“放管服”這三個字，權要放，管理要使市場有序，服務要好。放就是政府管該管的，體現(xiàn)出小政府大社會，把一些該交由社會的由社會來承擔。把政府的職能劃分清楚，這樣在整個經(jīng)濟結構的調整，在政府放權、機構本身定位明確的時候，都可以催生第三方檢測。

另外，國家質檢總局的行政制度也做了相應調整，由2006年第86號令《實驗室和檢查機構資質認定管理辦法》替代為《檢驗檢測機構資質認定管理辦法》第163號令。重點有以下幾方面調整。第一，減少了許可項目，由過去三個許可項目，減為一個許可項目；第二，審核周期由過去的半年壓縮到三個月；第三，頒發(fā)的檢驗檢測機構證書，由有效期三年延長至六年；第四，對評審技術要求進行了統(tǒng)一規(guī)范；第五，取消了機構評審費用。

此外，163號令比86號令還專門新增一項法律責任，包括注銷警告、暫停撤銷，都有明確的鑒定，同時對機構管理強調了分類監(jiān)管。通過這些調整，雖然從表面來看，對監(jiān)管對象，從流程、要求和服務等方面都有了提高，但反過來說，對制度本身也是有益的，從科學管理、規(guī)范管理、提供好服務方面也帶來了紅利，是雙贏的。

《中國纖檢》：國內民營第三方檢測機構大多“小而散”，還處在夾縫中生存的狀態(tài)，您認為這些機構該如何利用自身優(yōu)勢形成品牌，增加自身的權威性和公信力，對此您有哪些建議？

喬東：對民營第三方檢測機構來說，權威和公信力的問題要徹底解決還需要一個過程。從目前來看，第三方檢測市場的機構越來越多。一是，政府機構的業(yè)務做不完，就會由第三方檢測機構來承擔；二是，過去政府實驗室覺得自己是老大，愛來不來，這樣反而給民營機構提供了生存空間。市場的不斷分化就使民營第三方檢測機構逐漸發(fā)展起來。

事實上，民營第三方機構有它自身的優(yōu)勢，從運作機制、管理模式、市場能力和本身整體的發(fā)展都相對靈活。比如做一件事，開個會商量下就可以執(zhí)行，但政府機構就需要請示很長時間，也影響了一些市場和服務。另外，民營資本促進市場發(fā)展也有它自身的原因，首先國家大環(huán)境給了它空間，其自身能力也逐步在完善，服務方式和服務模式也能讓客戶滿意，這樣就逐漸發(fā)展起來了。而品牌建設是需要時間和過程的沉淀，剛剛跑起來的第三方檢測機構還談不上品牌，但民營第三方檢測機構要多和國外老牌第三方檢測機構學習，在市場中規(guī)范操作，才能走到最后形成品牌，有了品牌就離權威性和公信力不遠了。

《中國纖檢》：自2014年我國檢驗檢測認證整合開始以后，“市場化”已不可避免，一些新生力量，如高校實驗室、企業(yè)實驗室的加入和原有民營第三方檢測機構，都會帶來哪些問題？

喬東：對高校實驗室來說，應該防止它把做科研搞分析的一些傳統(tǒng)思維，帶到公證數(shù)據(jù)上來。目前或許它還不清楚怎么更規(guī)范地出具數(shù)據(jù)報告，規(guī)范它的檢驗行為，因為他過去做研究比較多，但檢驗檢測更強調的是方法的準確性、操作的可靠性和結果的真實性；企業(yè)投資的第三方檢測機構，最大一個問題是公正性問題，比如它去檢測同類企業(yè)產品時，作為監(jiān)管部門，我們會更強化對它的監(jiān)管，保證檢測的公正性，避免不公正行為帶來的投訴，特別是一些涉及知識產權的投訴。民營第三方檢測則更多是規(guī)范性問題，要強調公平競爭，不要形成惡意競爭。比如一個試驗，需要做100個小時，有的機構做30個小時就出報告，所以這方面要強化。市場的蛋糕就那么大，而機構越來越多，監(jiān)管就需要更加嚴格，要避免出現(xiàn)一些虛假報告或不檢測出報告的行為，相對來說我們監(jiān)管的壓力也會增加。

《中國纖檢》：目前來看，資本投資新建實驗室、擴建實驗室、整合實驗室已非常普遍，您覺得實驗室越來越受資本青睞的原因是什么？

喬東：資本對實驗室的青睞還是與國家對檢驗檢測的定位有關，還是回歸到國家檢驗檢測市場轉型的問題。過去我們還是以政府檢驗檢測為主體，政府色彩很濃厚。這兩年媒體的宣傳評測也逐漸增多，過去為什么沒有？還是源于我們國家整個體制的轉型。另外就是檢驗檢測市場的分化，還有一個大背景是政府行政許可制度的改革，這些變化都為民營資本的注入開啟了一個窗口。

此外，從國務院的相關文件來看，已把檢驗檢測行業(yè)整體定位為服務業(yè)，又劃分成高技術服務業(yè)、生產型服務業(yè)和科技型服務業(yè)，而在過去的概念中，它并沒有太明確的定位。現(xiàn)在，把它與促進行業(yè)發(fā)展結合起來，實際上從國家定位來看，已經(jīng)把它的內涵和外延都擴大了。隨著社會對第三方檢測的需求越來越大，行業(yè)也隨之發(fā)展起來了，也就吸引了民營資本，民營資本現(xiàn)在好多都是新的領域。過去一些機構的整合只是政府在做，民營資本并不看好，認為反正是政府行為與它沒有什么關系，但現(xiàn)在在整個轉化過程中，政府的一些關系也進行了改變和調整，政府回歸到裁判員的位置，給市場騰出了空間，民營資本就上來了。