盧捷

2015年教師節(jié)前夕，廣州市教育局局長屈哨兵做客新華訪談時(shí)表示：廣州教育已實(shí)現(xiàn)基本均衡。2016年的教育部最新報(bào)告顯示，在全國15個(gè)副省級(jí)城市中，廣州教育現(xiàn)代化排名位居前列。

回顧2011年上任之初，面對媒體，屈哨兵說：“在我的內(nèi)心，已經(jīng)形成了一個(gè)基本的價(jià)值取向，那就是要實(shí)現(xiàn)教育資源的均衡、公平?！痹谌?年來，廣州教育在這位開放、務(wù)實(shí)、學(xué)者型官員的執(zhí)掌下，呈現(xiàn)出改革動(dòng)力十足、教育理念不斷創(chuàng)新、基礎(chǔ)教育改革縱深發(fā)展、教育社會(huì)滿意度不斷提升的新氣象。

2016年正值“十三五”規(guī)劃開局年，我國教育改革和發(fā)展正處于促進(jìn)公平、提高質(zhì)量的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型期，在政策設(shè)計(jì)、理念創(chuàng)新、體制變革、機(jī)制建立等方面面臨著諸多戰(zhàn)略性突破難題。作為廣州教育的掌舵人，他是怎么看待這些問題的呢？本刊特約記者專訪屈哨兵局長，以期與讀者一起分享他對廣州教育發(fā)展的思考和實(shí)踐歷程。

中國教師：屈局長，您好！上任之初，您曾說過，廣州的教育發(fā)展水平應(yīng)該與廣州這座國家中心城市的地位和形象相匹配。近幾年來，廣州教育有了長足發(fā)展，形成了較好的態(tài)勢分布。能談?wù)勀鷮V州教育布局的思考嗎？

屈哨兵：你提了一個(gè)十分重要的問題。不論是一個(gè)國家、一個(gè)地方或一個(gè)區(qū)域，作為教育行政主管部門，首先就要對本區(qū)域、本地區(qū)的教育布局有一個(gè)整體的認(rèn)識(shí)，這樣才能對教育全局進(jìn)行頂層的政策設(shè)計(jì)。

從整體布局來說，通過這幾年的探索實(shí)踐，廣州好教育取得了一定的成效。我們通常在兩個(gè)層面對教育布局進(jìn)行梳理：第一個(gè)層面是教育的類型層面。從外延的角度，我們把“廣州好教育”分為5個(gè)板塊兒：基礎(chǔ)教育板塊、職業(yè)教育板塊、民辦教育板塊、高等教育板塊和特殊教育板塊。例如民辦教育，它是廣州教育一個(gè)非常重要的組成部分，單獨(dú)成塊兒，有助于我們對它進(jìn)行一些梳理和管理建設(shè)。特殊教育，從地方政府補(bǔ)齊短板的角度來說，它是特別重要的標(biāo)志之一。所以，廣州在基礎(chǔ)教育、民辦教育、職業(yè)教育三足的基礎(chǔ)上增加民辦教育和特殊教育，是希望體現(xiàn)出地方政府對教育協(xié)調(diào)發(fā)展的一種責(zé)任、一種思考和一種實(shí)踐。第二個(gè)層面是從內(nèi)涵角度來說，廣州教育這些年在總體布局上有5個(gè)方面的探索，分別是好學(xué)校、好校長、好教師、好學(xué)生和好的教育生態(tài)。黨的十七大、十八大以來，黨中央、國務(wù)院提出努力辦好人民滿意的教育，這是我們的一項(xiàng)教育使命。廣州市試圖從這5個(gè)方面來做出探索，提出踐行

路徑。

這幾年的實(shí)踐結(jié)果表明，不管是外延式的布局還是內(nèi)涵式的挖掘，都對促進(jìn)一個(gè)地方的教育起到了比較積極的作用，也是總體布局當(dāng)中目前我們比較滿意的方面。

中國教師：您曾說過會(huì)努力實(shí)現(xiàn)教育資源均衡、公平。好學(xué)校、好校長、好教師、好學(xué)生和好的教育生態(tài)已成為廣州辦好教育、實(shí)現(xiàn)均衡的5個(gè)重要抓手，所以也有的人說您是這“五好教育”的倡導(dǎo)者。在這幾個(gè)方面，您有哪些特別有感觸的地方？

屈哨兵：其實(shí)就本意來說，我不太認(rèn)同把教育簡化為“五星教育”，也不認(rèn)同簡單地把好教育的五大內(nèi)涵簡稱為“五好教育”。因?yàn)?，往往所有的簡稱都不能很好地體現(xiàn)出這個(gè)概念在實(shí)踐當(dāng)中的延展和豐富性。

近年來，在廣州市委市政府的領(lǐng)導(dǎo)下，我們做了一些思考，形成了一個(gè)基本判斷，就是教育的均衡和均衡基礎(chǔ)上的優(yōu)質(zhì)是一個(gè)永遠(yuǎn)在路上的過程。在這個(gè)過程中，我們也常用另外一種表述來顯示我們的教育心態(tài)和情懷—沒有理想的教育，但得有教育的理想。因?yàn)槔硐氲慕逃龝?huì)隨著人類教育的繁衍而延伸，絕對的理想是我們追求的目標(biāo)，但在任何一個(gè)階段，我想我們都要通過自己的努力，把教育的實(shí)踐做得更好一些，這就是辦教育應(yīng)該具備的一種基本

心態(tài)。

如果要說這些年對廣州教育的基本心得，那就是永遠(yuǎn)在路上，不停步，一年一個(gè)腳印，一年一個(gè)臺(tái)階；在不同的時(shí)段，在不同的領(lǐng)域，我們都在原有的基礎(chǔ)上有新的發(fā)展，其中也包括基礎(chǔ)教育的出口。隨著國家高等教育的大眾化，廣州在讓廣大市民受益方面有了進(jìn)步。再比如說基礎(chǔ)教育的均衡，隨著我們的努力，擇校熱得到了有效遏制。目前，廣州戶籍的擇校比例已經(jīng)非常低，這是各種教育資源均衡帶來的一個(gè)好結(jié)果。比如說特殊教育，在副省級(jí)城市與國家中心城市中，廣州的特殊教育向?qū)W前延伸，向職業(yè)教育延伸，建立起了相對完整的特殊教育體系。這些年，我們做了一些探索，把教育作為民生工程之首認(rèn)真來做，得到了大家認(rèn)可。目前看來效果比較好，市民評(píng)價(jià)比較高。這也是市委市政府正確領(lǐng)導(dǎo)和廣大教育工作者努力奮斗的結(jié)果，更是社會(huì)各界鼎力支持的結(jié)果。對這一點(diǎn)，我們感覺還比較欣慰?；仡檸啄昵拔覀兊淖非?，可以說，我們承諾了，我們努力了，并且取得了一定成績。

中國教師：在大的格局和總體布局當(dāng)中，廣州以校際間均衡、區(qū)域間均衡為目標(biāo)，以好教育為統(tǒng)領(lǐng)，組合拳打得十分精彩，并得到了肯定。教育部《教育現(xiàn)代化進(jìn)程監(jiān)測評(píng)價(jià)指標(biāo)體系研究》專題組發(fā)布的《全國15個(gè)副省級(jí)城市教育現(xiàn)代化監(jiān)測評(píng)價(jià)與比較研究報(bào)告（2015）》顯示，在4個(gè)現(xiàn)代化一級(jí)監(jiān)測指標(biāo)中，廣州好幾個(gè)綜合排名位居前列，其中教育普及發(fā)展第二、教育條件保障第二、教育質(zhì)量要素第四。那么，接下來在辦好家門口的學(xué)校方面，有什么好的做法嗎？

屈哨兵：我非常高興你看到了有關(guān)部門做的這一份監(jiān)測報(bào)告。廣州在15個(gè)副省級(jí)城市當(dāng)中一些指標(biāo)排名是比較靠前的，但也有做得不夠的地方，比如教育公平指數(shù)，也就是外來務(wù)工人員子女讀書這一塊，還是我們的一個(gè)短板。

辦好家門口的學(xué)校，就是努力辦好每一所學(xué)校，對于這個(gè)問題，要從三個(gè)層次來對它進(jìn)行梳理。第一個(gè)層次是硬件，就是標(biāo)準(zhǔn)化層次學(xué)校的建設(shè)。目前，在公辦義務(wù)教育階段，廣州中小學(xué)標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)的達(dá)標(biāo)率已經(jīng)接近百分之百，民辦學(xué)校標(biāo)準(zhǔn)化學(xué)校比例也在不斷上升，在硬件層面上我們的努力基本達(dá)到了。第二個(gè)層次是軟件，是教師配置，以及其他的教育資源配置。這些年廣州通過實(shí)施一系列培養(yǎng)、培訓(xùn)工程，比如卓越校長培養(yǎng)工程、卓越校長促進(jìn)工程、百千萬人才培養(yǎng)工程，為校長和教師培養(yǎng)奠定了比較好的基礎(chǔ)。我們的基本主張不是要凸顯某一位校長，而是希望一個(gè)區(qū)域的一大批校長都具有現(xiàn)代教育理念，并且在教育實(shí)踐當(dāng)中能把它貫徹下去，所以，我們依托國內(nèi)知名的師范大學(xué)，比如北京師范大學(xué)、華東師范大學(xué)，在中小學(xué)校長培養(yǎng)上做了比較多的事情；配套地依托廣州大學(xué)做了卓越教導(dǎo)主任的培養(yǎng)，華南師范大學(xué)做了名校長培養(yǎng)工作。這些都反映出我們的追求。第三個(gè)層次，好學(xué)校除了標(biāo)準(zhǔn)化、資源均衡外，生源上還有個(gè)特點(diǎn)，它不是聚集優(yōu)質(zhì)生源，而是爭取讓每一個(gè)學(xué)生都能就近找到適合自己發(fā)展和滿足自己發(fā)展條件的學(xué)校，所以，我們在每一所學(xué)校都強(qiáng)調(diào)為學(xué)生的全面發(fā)展和個(gè)性發(fā)展提供充足的準(zhǔn)備。我們以做特色學(xué)校為抓手，推動(dòng)好學(xué)校建設(shè)，同時(shí)也十分強(qiáng)調(diào)落實(shí)學(xué)生的全面發(fā)展。

好學(xué)校要把學(xué)生的全面發(fā)展和個(gè)性發(fā)展結(jié)合起來，才能使學(xué)生發(fā)現(xiàn)自己的長處并培養(yǎng)自己的長處，最后使自己成為一個(gè)人格健全、積極上進(jìn)和快樂幸福的人。好教育就是讓學(xué)生做最好的自己。我們最近也在做一些事情來配套跟進(jìn)。

中國教師：廣州市目前也通過“走進(jìn)廣州好教育”叢書的出版，對好學(xué)校、好校長、好教師三個(gè)系列進(jìn)行深度挖掘，這既是教育實(shí)踐成果的總結(jié)，也是教育成果的展現(xiàn)和交流，特別是對發(fā)展進(jìn)步快的學(xué)校和非中心城區(qū)的學(xué)校、校長、教師都起到了很好的激勵(lì)作用。當(dāng)然，輪崗制也會(huì)導(dǎo)致一些校長在學(xué)校規(guī)劃建設(shè)的過程中會(huì)離開某所他為之奉獻(xiàn)的學(xué)校，這些校長、教師會(huì)有遺憾嗎？您對這個(gè)現(xiàn)象怎么看？

屈哨兵：這是一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的問題，主要涉及教育的眼光和教育制度設(shè)計(jì)。事實(shí)上，國家也注意到了這個(gè)問題。義務(wù)教育階段學(xué)校的校長標(biāo)準(zhǔn)有6大塊60條，它其實(shí)就是做一名合格校長的基本要求，也界定了一名校長的基本努力

范圍。

如果一名校長在一所學(xué)校工作三五年就要使這個(gè)學(xué)校打上校長的烙印，那也不妥。義務(wù)教育階段更多的是部署落實(shí)國家的教育意志，校長要做的事情就是把國家的教育方針、教育大綱非常出色地完成，從這個(gè)意義上講，在任何一所學(xué)校，校長和教師們都要完成相應(yīng)的教育使命，并無實(shí)質(zhì)上的區(qū)別。至于說在這個(gè)完成時(shí)間當(dāng)中使用的平臺(tái)、手段、方法，我想這是個(gè)與時(shí)俱進(jìn)的問題，但并非學(xué)校辦學(xué)進(jìn)程中的顛覆和替換。所以，校長們在這一點(diǎn)上不必太擔(dān)心，因?yàn)槲覀兊哪康氖桥囵B(yǎng)未來社會(huì)的公民，至于說任職時(shí)間的長短，我想，在義務(wù)教育階段，看得更多的應(yīng)該是均衡，是國家的標(biāo)準(zhǔn)，在這個(gè)基礎(chǔ)上全面發(fā)展，對于任何一所學(xué)校，都是必須的，都是該做的。到了高中階段，考慮到為國家輸送人才，可以考慮校長任期相對長些、穩(wěn)定些。在不同學(xué)段，我們的期許，包括校長對自己的期許，應(yīng)當(dāng)有所區(qū)別才行。

當(dāng)然，我們也知道，有些義務(wù)教育階段學(xué)校的校長幾十年待在一所學(xué)校，愛校如家，把一所學(xué)校經(jīng)營得非常好，我們肯定這一點(diǎn)。同時(shí)，如果一位老校長做得好，我們把老校長的那種經(jīng)驗(yàn)通過傳幫帶傳播出去，帶到其他學(xué)校，予以更多的實(shí)踐不是更好嗎？這一點(diǎn)上，兩者關(guān)系各有優(yōu)長，關(guān)鍵是我們要把它處理好。

中國教師：在教育的前行路上，必定面臨諸多的挑戰(zhàn)和聲音，教育行政部門又將怎樣面對呢？

屈哨兵：我一直主張要開開心心辦教育。教育是一個(gè)永遠(yuǎn)難以滿足所有人要求的事業(yè)，并且是一個(gè)投入與產(chǎn)出不能即時(shí)做出量化評(píng)價(jià)的事業(yè)。如果我們在教育過程中出現(xiàn)了一些波折和議論，那是發(fā)展和前進(jìn)中的正?，F(xiàn)象，我們要用理性的眼光和態(tài)度來理解它、面對它。

廣州好教育中好的教育生態(tài)就是要解決這個(gè)問題，因?yàn)槲覀儾惶Ｍ靡环N批評(píng)的眼光、一種非建設(shè)性的眼光或者一種得到天下第一才是成功的眼光來看待教育。每個(gè)人的才能、興趣和發(fā)展需求一定是多方面的，多元智能理論很好地證明了這一點(diǎn)。如果用一種標(biāo)準(zhǔn)去衡量地方教育，這對那個(gè)地方的教育絕不是福音。把所有的責(zé)任都放在教師、校長的身上，社會(huì)和家庭似乎就可以游離在外，那么對學(xué)生也是不利的，因?yàn)閷W(xué)生的成長需要各方面的呵護(hù)、關(guān)注，成績不好不一定孩子就不好。學(xué)生的品性養(yǎng)成、習(xí)慣養(yǎng)成以及價(jià)值觀的養(yǎng)成，都來自學(xué)校、社會(huì)和家庭各種信息的影響，或者正能量，或者負(fù)能量，過程相當(dāng)復(fù)雜。我還是用一句老話來說，教師是人類靈魂的工程師，或者也可以用另外一句話來說，家長是人類靈魂的守護(hù)神，教師和家長不可或缺。如果在這一點(diǎn)上，家長對孩子們的靈魂守護(hù)有所忽略、有所放棄，那我們是很難完成人類教育的完美傳承的。

所以，營造好的教育生態(tài)意義重大。在這一點(diǎn)上，我們應(yīng)該促成家長、學(xué)校和社會(huì)形成共識(shí)。如果有共識(shí)，那么所有的苦惱都不會(huì)成為好教育過程中的絆腳石，而會(huì)成為我們推動(dòng)好教育發(fā)展的一種動(dòng)力。共識(shí)是好的教育生態(tài)中最重要的一個(gè)支持。好教育需要好的社會(huì)共識(shí)、家庭共識(shí)和學(xué)校共識(shí)。

中國教師：教育既然不可量化，那么在期待耐心、形成共識(shí)的過程中，我們?nèi)绾蝸碓黾游覀兊慕逃孕拍兀?/p>

屈哨兵：這個(gè)問題問得好。這也是我最近一直在思考的一個(gè)問題，就是好教育的質(zhì)量觀。這個(gè)問題我此前還沒有做很多思考，最近稍微梳理了一下，大概有幾個(gè)基本觀點(diǎn)可以先說一下。

第一，它是一個(gè)主觀性極強(qiáng)的東西。如果說教育質(zhì)量有本質(zhì)特征，那本質(zhì)特征最核心的就是不可量化，在不同的層面，它的質(zhì)量體現(xiàn)是不一樣的，如果所有東西都進(jìn)行量化處理的話，那它也未必是好教育。第二，它具有過程性。在不同階段，好教育的質(zhì)量體現(xiàn)都有它獨(dú)立存在的價(jià)值。不能因?yàn)樗竺娴膬r(jià)值出現(xiàn)了問題就否定前面的價(jià)值。因?yàn)?，在這個(gè)過程當(dāng)中，它的變數(shù)實(shí)在太大，每一階段都要把它盯緊，這是需要特別注意的。也就是說，從質(zhì)量觀上看結(jié)果性評(píng)價(jià)和過程性評(píng)價(jià)，過程性的塑造可能更重要。第三，它還具有非全面性。我們要強(qiáng)調(diào)人格發(fā)展，強(qiáng)調(diào)人格健全，這是對的，但要注意，不要把人的全面發(fā)展和一般意義上的多才多藝混為一談。事實(shí)上，一個(gè)人對他是不是一個(gè)全面發(fā)展的人進(jìn)行判斷時(shí)，其標(biāo)準(zhǔn)常常是不能一概而論的。一些家長給孩子報(bào)了很多班，讓孩子學(xué)了很多才藝，在很多方面都希望自己的孩子不要落后，事實(shí)上，這還是有問題的。條條大路通羅馬，孩子能得到展現(xiàn)，能得到立人的根本，這是最重要的。

好教育的質(zhì)量觀希望家長選擇適合自己孩子的教育，不要面面俱到。十項(xiàng)全能的好教育，事實(shí)上是難以做到的。我們應(yīng)該從質(zhì)量觀的方面做更多深入的分析，當(dāng)然，我的這些考慮都還不是十分成熟，希望有機(jī)會(huì)我們再做一個(gè)專門的梳理，但你的這個(gè)問題提得很好。

中國教師：2016年是國家“十三五”規(guī)劃開局年，在未來的5年中，廣州市教育局會(huì)有什么新舉措？在辦好人民滿意的教育上，與國家層面將有哪些新的對接？

屈哨兵：這也是我們目前正在探討中的問題，也是廣州好教育下一步的基本走向問題?？偟膩碇v，我想有幾個(gè)大的板塊兒和工程要繼續(xù)做好。

第一，好學(xué)校建設(shè)工程。在硬件方面，我們要爭取提供更多的優(yōu)質(zhì)學(xué)位，滿足廣州戶籍孩子和非廣州戶籍孩子的入學(xué)需求，包括二孩政策帶來的新的學(xué)位需求。我們要把新建學(xué)校、改建學(xué)校、擴(kuò)建學(xué)校做得更加充分，好學(xué)校還要“步步高”，這些是好教育的托底工作。對發(fā)展基礎(chǔ)比較薄弱的學(xué)校，包括薄弱地區(qū)的學(xué)校，我們將采取更積極的手段，扶持它、幫助它，把更多資源向它傾斜，讓它們快速成長起來，成為家門口的好學(xué)校。這其中也包括校園經(jīng)典閱讀工程，我們要讓所有的學(xué)校通過既經(jīng)濟(jì)又覆蓋面比較廣的方式增強(qiáng)校園經(jīng)典閱讀的效果，以此來構(gòu)筑好孩子們的精神世界，守護(hù)好他們的精神家園。

第二，職業(yè)教育工程。包括它和普通教育的對接問題，包括它和社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展需求的對接，也包括職業(yè)教育本身的專業(yè)整合、辦學(xué)質(zhì)量的提升問題。我們的目標(biāo)是把職業(yè)教育發(fā)展成為和廣州這座國家中心城市地位相匹配，能為廣州市提供更好的培訓(xùn)平臺(tái)，提供更好的高素質(zhì)技能人才的儲(chǔ)備庫。

第三，高等教育板塊兒。主要是高水平大學(xué)建設(shè)，把廣州大學(xué)、廣州醫(yī)科大學(xué)建設(shè)好。廣州市也會(huì)針對兩所大學(xué)提出有針對性的具體措施。同時(shí)，我們也要把幾個(gè)高職院校做好，比如說國家示范校番禺職業(yè)技術(shù)學(xué)院，高職的骨干校廣州鐵路職業(yè)技術(shù)學(xué)院、廣州城市職業(yè)學(xué)院等，都是我們在“十三五”期間要著力發(fā)展、重點(diǎn)建設(shè)的學(xué)校。另外，在終身教育這一塊，我們在“十三五”期間也會(huì)以全民教育為目標(biāo)，以終身教育為核心做大量的工作，積極謀劃。特殊教育在“十三五”期間的目標(biāo)是在國家中心城市當(dāng)中走在前列，這里包括特殊學(xué)校的建設(shè)，也包括孤獨(dú)癥孩子重點(diǎn)群體的特殊教育，這是政府的責(zé)任。

歷屆市委市政府高度重視教育，指導(dǎo)和帶領(lǐng)大家為廣州這座歷史悠久、文化底蘊(yùn)深厚的國際大都市奠定了非常好的教育基礎(chǔ)。在“十三五”期間，我相信廣州教育會(huì)結(jié)出更豐碩的果實(shí)。如果5年后你有機(jī)會(huì)繼續(xù)采訪我，我希望能有一份滿意的答卷。

責(zé)任編輯：趙彩俠