什么是真正的創(chuàng)新？

《財(cái)經(jīng)》：對創(chuàng)新的理解每個(gè)人都不一樣，在您看來什么是真正意義上的創(chuàng)新？

彼得 蒂爾：創(chuàng)新有些難以定義，合理的定義是，創(chuàng)新是那些明顯改變或者潛在會改變?nèi)祟愇拿?，并在未來會提升人們生活水平的事物?/p>

《財(cái)經(jīng)》：是不是可以說，你把創(chuàng)新分成了兩類，一類是宏大的創(chuàng)新，它們影響和改變了文明，提高了人們的生活水平，另一類是小微的創(chuàng)新，這些創(chuàng)新也可以影響社會。你所說是這樣嗎？

彼得 蒂爾：對，我對宏大的創(chuàng)新更有興趣，但在實(shí)踐層面，兩者都重要。很多人說，F(xiàn)acebook是小事兒，無足輕重，即使社交網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)改變了溝通的屬性。我們創(chuàng)始人基金有個(gè)網(wǎng)站，網(wǎng)站上寫著：“我們期待會飛的汽車，但只得了140個(gè)字”。140個(gè)字指Twitter。這話是批評Twitter，相比飛翔的汽車，Twitter就干了那么點(diǎn)小事情。但是我想，溝通變革實(shí)際上影響重大。即使像Twitter這樣看上去很小的公司，也大到足夠去影響人類的整體文明，且在商業(yè)價(jià)值方面也很棒。我樂于看到那些大到可以提升社會整體文明水平的公司，但作為風(fēng)險(xiǎn)投資家，投到Facebook和Twitter這樣的好公司就很好了。

錢穎一：你認(rèn)為過去40年對人類社會影響最大的創(chuàng)新是什么？

彼得 蒂爾：過去40年中，有些藥物非常重要。過去40年的創(chuàng)新主要圍繞電腦、因特網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)、軟件、半導(dǎo)體等。我想相比其他領(lǐng)域，我們在這些領(lǐng)域進(jìn)步很大。有個(gè)大爭論——?jiǎng)?chuàng)新是加速了還是停滯了？我認(rèn)為計(jì)算機(jī)領(lǐng)域是加速的，而其他任何領(lǐng)域是相對停滯的?？纯唇裉臁凹夹g(shù)”一詞與五十年前不同的含義就知道了。五十年前，就是1966年，技術(shù)一詞意味著火箭、超快的飛機(jī)、農(nóng)業(yè)綠色革命、核能，還包括計(jì)算機(jī)等等各種東西。今天，技術(shù)通常指信息技術(shù)。我們已經(jīng)把定義收窄了。1920年代，技術(shù)指轎車，現(xiàn)在我們不會把小汽車和技術(shù)聯(lián)系在一起，除非把汽車延伸到計(jì)算機(jī)領(lǐng)域，例如自動駕駛汽車——汽車?yán)飪?nèi)置了計(jì)算系統(tǒng)?，F(xiàn)在，如果其他領(lǐng)域也有這樣的進(jìn)步，對我們的文明會更有益。

錢穎一：現(xiàn)在的“技術(shù)”一詞意味著信息技術(shù)，這很有意思。

彼得 蒂爾：對，事實(shí)就是定義變窄了。這也某種意義上說明了創(chuàng)新的停滯。

錢穎一：經(jīng)濟(jì)學(xué)家會說，抽水馬桶是最有影響力的創(chuàng)新。另一項(xiàng)非常重要的創(chuàng)新是空調(diào)。如果沒有空調(diào)，我們這個(gè)世界的很多地方都會喪失生產(chǎn)力，例如新加坡。

彼得 蒂爾：抽水馬桶是羅伯特 戈登（Robert Gordon）說的，還有管道系統(tǒng)，很重要。電力也是非常重要的，尤其對于冬季和夏季。

創(chuàng)新的停滯與感知錯(cuò)覺

《財(cái)經(jīng)》：也有些著名人士說，相比19世紀(jì)的蒸汽機(jī)、核電等，過去二三十年創(chuàng)新有所停滯。

彼得 蒂爾：對，持這種觀點(diǎn)的有羅伯特 戈登、泰勒 科恩（Tyler Cohen），我基本上贊同，不過這種觀點(diǎn)在硅谷不常見。

錢穎一：對，在這個(gè)觀點(diǎn)上，你是個(gè)特例，在硅谷極少。

彼得 蒂爾：對，我總認(rèn)為，硅谷人有點(diǎn)兒偏見。關(guān)于創(chuàng)新的問題，我和谷歌CEO 埃里克 施密特（Eric Schmidt）有過一次激烈的爭論。我管埃里克 施密特叫谷歌傳道大使，因?yàn)樗麜f一大套，技術(shù)如何偉大，如何幫到每個(gè)人，如何讓世界變得更好。

我更樂意說創(chuàng)新有所停滯。這有很多表現(xiàn)，表現(xiàn)之一是生產(chǎn)力增長不如過去快。如果你認(rèn)為技術(shù)作為宏觀經(jīng)濟(jì)因素與生產(chǎn)力增長相關(guān)，那過去四十年以來，美國、西歐、日本的生產(chǎn)力增長放慢了。人們可能會爭論“生產(chǎn)力的衡量方式正確嗎？”我總認(rèn)為信息技術(shù)的作用被夸大了。由于很多信息技術(shù)被用于溝通，于是我們注意到了信息技術(shù)帶來的巨變。我們眼前整天晃著顯示屏，整天用手機(jī)、用短信，于是手機(jī)吸引了我們巨大的注意力，我們更少注意我們的基礎(chǔ)設(shè)施。在美國或者西歐，地鐵已經(jīng)100年沒變，城市也不怎么改變，在很多維度上，技術(shù)的進(jìn)步都是有限的。

錢穎一：所以這是感知問題，由于我們每天用手機(jī)，所以感覺技術(shù)飛速變化，但是實(shí)際上你沒有感知其他的東西。進(jìn)一步說，經(jīng)濟(jì)學(xué)家看數(shù)字，生產(chǎn)率等等，所以更悲觀。不過你不同，你是創(chuàng)業(yè)家，你在硅谷，硅谷的絕大部分人都非常樂觀，你是個(gè)例外。你的洞見是什么？

彼得 蒂爾：我想硅谷的挑戰(zhàn)之一，在于人們有“看漲偏見”，因?yàn)槿绻銊?chuàng)辦公司，你就要說世界正在變得不同，如果你是風(fēng)險(xiǎn)投資家，你要說有那么多可投資的出色技術(shù)正在涌現(xiàn)。所以，硅谷的人們自然會有這種傾向，他們會說，我正在干好多事。

近期的歷史，也就是1990年代末的技術(shù)領(lǐng)域大泡沫，也加劇了這種傾向。當(dāng)泡沫破裂的時(shí)候，硅谷之外的人都說，互聯(lián)網(wǎng)就是泡沫。當(dāng)人們說沒那么多技術(shù)創(chuàng)新時(shí)，意味著他們認(rèn)為公司估值過高了。創(chuàng)新和公司估值之間聯(lián)系密切，這讓硅谷人很自我保護(hù)。

在一個(gè)適度創(chuàng)新的世界，財(cái)務(wù)回報(bào)事實(shí)上可能非常可觀，因?yàn)橐坏┠阕龀鲂聳|西，后來者很難追趕。如果創(chuàng)造出類似谷歌的新搜索引擎，在搜索上就難有重大創(chuàng)新了，沒人能再創(chuàng)造出比你棒非常多的搜索引擎。結(jié)果是，你占據(jù)了搜索的壟斷地位，很強(qiáng)大，很無敵。以二十世紀(jì)八十年代的磁盤驅(qū)動器產(chǎn)業(yè)為例，你可以造出全世界最棒的磁盤，兩年后又會有人造出更好的。你的公司就會出局，投資也打水漂了。十年里，磁盤驅(qū)動發(fā)生了巨大的變革，創(chuàng)造了消費(fèi)者盈余，但是這種變化對磁盤公司并無好處。所以，技術(shù)發(fā)展緩慢的環(huán)境遠(yuǎn)比技術(shù)井噴的環(huán)境更有利可圖。大饑荒時(shí)代的農(nóng)夫，可能遠(yuǎn)比糧食充足時(shí)代的農(nóng)夫容易賺錢——在糧食充足的時(shí)候，糧食價(jià)格會很低。

美國：走向創(chuàng)新崇拜

錢穎一：你說到現(xiàn)在美國的趨勢，是人才涌向硅谷，崇尚創(chuàng)新，我可以用具體的例子來支持你的觀點(diǎn)。有人比較了哈佛商學(xué)院和斯坦福商學(xué)院MBA申請人同時(shí)被兩所學(xué)院錄取后的選擇，在過去兩年，斯坦福首超哈佛。

彼得 蒂爾：我感到驚訝，這只是過去一兩年的事情。每次我說到哈佛，總感覺正輸給加州。

中國：從復(fù)制到創(chuàng)新

《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)面臨很大下滑壓力，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家包括錢穎一院長都在說，創(chuàng)新是今天中國經(jīng)濟(jì)的出路。就您的觀點(diǎn)而言，為什么中國今天如此重視創(chuàng)新？中美創(chuàng)新如何不同？

彼得 蒂爾：這方面錢院長肯定有很多可說。我對美國更了解些。不過中國已經(jīng)從全球化中大有斬獲。這并不意味著全球化應(yīng)該停止，但全球化的收獲不會像過去那么巨大了。因此，就像在美國和西歐，中國需要做新的事情，要垂直增長而不只是水平增長。大家說中國非常不同，中國是大國，需要做大規(guī)模才能獲得商業(yè)成功，所以很多創(chuàng)新都在商業(yè)模式方面，而科學(xué)或者技術(shù)突破就少很多。

歷史上，創(chuàng)新非常不同，問題是理解未來10～20年會怎么樣——未來會日益不同。我的觀點(diǎn)是中國越來越像美國那樣需要?jiǎng)?chuàng)新，中國創(chuàng)新的需求會增強(qiáng)。某種程度上，中國會與美國和歐洲一樣面臨挑戰(zhàn)，但創(chuàng)新挑戰(zhàn)的出現(xiàn)在現(xiàn)在還是15～20年后，是個(gè)開放問題。你可以說，中國人均GDP還很低，只相當(dāng)于1965年的日本，所以即便沒有真正的創(chuàng)新，經(jīng)濟(jì)也還有很大上行空間。你可以說，也許中國會找到日本市場規(guī)模下所不適用的模式，以至也許還有20年不用去就創(chuàng)新。但日本的歷史堪值借鑒：發(fā)展良好，然后突然停滯下來，根本問題還是創(chuàng)新不足。德國居于美國和日本之間，但顯然需要進(jìn)一步的創(chuàng)新。

教育能激發(fā)也能遏制想象力

《財(cái)經(jīng)》：創(chuàng)新和教育之間是什么樣的關(guān)系？創(chuàng)新可以在學(xué)校中學(xué)到嗎？

彼得 蒂爾：有某種聯(lián)系，但很復(fù)雜。我確實(shí)認(rèn)為需要有知識基礎(chǔ)。如果我們要在前沿領(lǐng)域做新的事情，恐怕不能一無所知。所以通識教育是必要的。技術(shù)上有成就的人多數(shù)都很聰明，受比較高的教育。

教育的危險(xiǎn)是大家被訓(xùn)練得善于考試。考試是吸收已經(jīng)存在的知識。這種教育總是存在這樣的風(fēng)險(xiǎn)：讓人善于重復(fù)傳統(tǒng)知識而付出不嘗試新事物的代價(jià)，最后幾乎沒有時(shí)間去思考不一樣的事物，做有趣的事情。

我的教育背景不同尋常。我上了很精英的大學(xué)，但是在加州讀的公立高中，高中并不緊張，夏季有三個(gè)月假期，可以做任何想做的事情。我對數(shù)學(xué)很感興趣，所以數(shù)學(xué)比較好。探索創(chuàng)意的自由是很棒的。如果太過緊張地在固定軌道上運(yùn)行，多數(shù)人就不會做其他事情了。

《財(cái)經(jīng)》：你很強(qiáng)調(diào)想象力，不知道你的意思是不是說，已有的教育模式事實(shí)上扼殺想象力？

彼得 蒂爾：教育能激發(fā)想象力，也能遏制想象力。如果你讀了很多書，可能比什么書都不讀能給你更多想象力。但如果你必須快速地讀所有書，去死記硬背，可能你就沒有時(shí)間去思考和想象。讀書肯定比完全不讀書要好，但也很容易過頭轉(zhuǎn)向損害想象力。

創(chuàng)新中的政府作為與失靈

《財(cái)經(jīng)》：這對中國是個(gè)非常重要的問題：政府應(yīng)該怎么做去促進(jìn)創(chuàng)新？

彼得 蒂爾：這個(gè)問題我是局外人。抽象地說，中國認(rèn)為創(chuàng)新是重要課題，關(guān)于創(chuàng)新的爭論在中國遠(yuǎn)比在歐洲或者美國激烈得多，這是好事。促進(jìn)創(chuàng)新的具體問題，應(yīng)該要問，是否規(guī)定太多而讓人們難以創(chuàng)辦公司？文化上是不是不寬容失??？我不覺得失敗是啥好事，但也不要當(dāng)做災(zāi)難，讓人沒有勇氣去嘗試。對于政府直接去做，我總是持懷疑態(tài)度。我不覺得由政府來成立風(fēng)險(xiǎn)投資基金是好主意，也許根本不可行。

錢穎一：中國政府確實(shí)想做事，非常有熱情。從發(fā)揮市場作用的角度來說，政府不應(yīng)該插手具體事情，而應(yīng)該解除管制、創(chuàng)造容許自由思考和創(chuàng)新的環(huán)境，而不是直接從事具體事務(wù)，是嗎？

彼得 蒂爾：我舉個(gè)有點(diǎn)抽象的例子。我想美國國防部的DARPA（Defense Advanced Research Projects Agency）在1950和1960年代，運(yùn)作得非常好，但在過去三四十年里，就沒那么創(chuàng)新了，DARPA有所停滯。

人工智能的奇點(diǎn)還遠(yuǎn)

錢穎一：你投資了人工智能，看上去你不像埃隆 馬斯克一樣焦慮。

彼得 蒂爾：我想AI技術(shù)非常重要，也有很大的潛在危險(xiǎn)。AI是個(gè)容易有分歧的詞，可以指下一代計(jì)算機(jī)，或者是最后一代計(jì)算機(jī)。“下一代”和“最后一代”可能是非常不同的事物。

如果廣義人工智能誕生，某種程度上，人類已經(jīng)不需要思考了，因?yàn)橛?jì)算機(jī)是如此聰明，創(chuàng)新都來自計(jì)算，而不是來自人類思考。廣義的AI將會非常奇異，也還很遙遠(yuǎn)。

錢穎一：但我們沒有在做廣義上的AI，我們在做狹義上的AI，對嗎？

彼得 蒂爾：即使是AlphaGo，除了下圍棋也不會干別的，只是計(jì)算比人強(qiáng)的信息時(shí)代的持續(xù)。1940年代末，計(jì)算機(jī)開平方根比數(shù)學(xué)家快?；厮莸焦I(yè)革命時(shí)候，機(jī)器替代了人力。我想狹義的AI是計(jì)算機(jī)時(shí)代的延伸，是積極有益的。廣義的AI就奇特了，可能很危險(xiǎn)，但還非常遠(yuǎn)，我不擔(dān)心。我想長期以來對AI過度預(yù)測了。

生物技術(shù)有望大突破

錢穎一：除了因特網(wǎng)、金融技術(shù)、空間技術(shù)，你認(rèn)為未來十年最令人興奮的技術(shù)有哪些？

彼得 蒂爾：可能我感到最興奮的一個(gè)領(lǐng)域，是不同形式的生物技術(shù)。如果我們能解決幾類問題，將能真正變革人類生命。就像我在演講中說的，癌癥治療進(jìn)展有限，未來幾十年有望取得非常大的進(jìn)步。很多領(lǐng)域都大有可為，即使過去長期以來挫折重重，進(jìn)展緩慢。在硅谷，專門的生命科學(xué)實(shí)驗(yàn)室還很少，而且都在轉(zhuǎn)向IT。再說一次，這不是簡單的放個(gè)負(fù)號式的逆向思維，而是我有點(diǎn)懷疑，我們現(xiàn)在是不是太聚焦于IT，而對生物技術(shù)投入不夠。

（注：本文以錢穎一教授和彼得 蒂爾先生在清華經(jīng)管學(xué)院課堂上的對話為基礎(chǔ)，并綜合了部分《財(cái)經(jīng)》雜志對錢穎一和蒂爾的采訪內(nèi)容，在此對《財(cái)經(jīng)》雜志表示感謝。）