日本學(xué)者眼中的新工業(yè)革命。

蔣豐：你的《第四次工業(yè)革命》2010年出版，到現(xiàn)在已經(jīng)過去5年了。這5年內(nèi)發(fā)生了很多變化，“第四次工業(yè)革命有什么變化嗎？“第四次工業(yè)革命與德國的‘工業(yè)4.0”有什么區(qū)別？

藤原洋：“第四次工業(yè)革命”正在進(jìn)行中。它讓人首先想到的就是lClT，也就是Intemet 0f Things（物聯(lián)網(wǎng)）。這是實現(xiàn)“第四次工業(yè)革命”重要的技術(shù)支持。過去5年中，我越來越能感覺到，這種技術(shù)已經(jīng)具備足夠?qū)嵙硗苿印暗谒拇喂I(yè)革命”。

首先，我想說，我作為一個亞洲的學(xué)者、企業(yè)家提出的“第四次工業(yè)革命”概念與德國的“工業(yè)4.0”概念有異曲同工之妙。我和德國學(xué)者都認(rèn)為，第一次、第二次工業(yè)革命打破了地球生態(tài)環(huán)境，第三次工業(yè)革命則重視可持續(xù)發(fā)展。我主張的“第四次工業(yè)革命”，是用信息技術(shù)支撐可持續(xù)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)革命。

相對來說，德國“工業(yè)4.0”概念的范圍可能要小一些。它主要講的是用網(wǎng)絡(luò)技術(shù)來提高制造業(yè)生產(chǎn)效率，這是德國式的思考方式。德國的GDP中很大一部分是第二產(chǎn)業(yè)，這在發(fā)達(dá)國家中很少見。為了強(qiáng)化這一點，德國才提出“工業(yè)4.0”的概念，這是德國本土化的概念。而我強(qiáng)調(diào)的日本版“工業(yè)4.0”概念的內(nèi)容不僅是制造業(yè)，更是世界所有民族、所有國家、所有產(chǎn)業(yè)共通的“第四次工業(yè)革命”。這次工業(yè)革命是為了全球可持續(xù)發(fā)展，其中也包含德國的“工業(yè)4.0”。

蔣豐：老齡化問題是一個關(guān)系日本社會、日本未來的重要問題。“第四次工業(yè)革命”與少子老齡化問題有什么關(guān)系？

藤原洋：從世界范圍看，日本的老齡化問題最嚴(yán)重，之后應(yīng)該是德國和中國。如果日本順利渡過老齡化，可以為世界提供一個很好的模板。隨著醫(yī)學(xué)的發(fā)展，人類的平均壽命會更長，如果新生兒不增加，平均壽命又增加，這必然會導(dǎo)致老齡化。

“第四次工業(yè)革命”重視的不是量而是質(zhì)，做同一件事時消耗更少的能源，也可以稱之為“單人消耗較少型能源社會”。因此，以后的生活中，可以用更少的能源來維持整個社會的運(yùn)轉(zhuǎn)。中國的勞動人口減少還需要等一段時間，但現(xiàn)在的能源政策非常重要，要盡可能確保能夠獲得大量能源。像日本一樣減少能源消費(fèi)是非常不錯的選擇。提高能源效率，這種模式可以使“第四次工業(yè)革命”適應(yīng)老齡化社會。

蔣豐：您在書中提到中國的太陽能電池比日本要先進(jìn)。那么，中國可以學(xué)習(xí)日本的什么地方？反過來，日本可以學(xué)習(xí)中國的什么地方？

藤原洋：我認(rèn)為，日本首先應(yīng)當(dāng)學(xué)習(xí)中國公司的構(gòu)造，其次是企業(yè)家精神。要變革就需要推陳出新，成立新公司。中國人口是日本的10倍，但每天成立的公司數(shù)目竟然是日本的100倍以上，這就是創(chuàng)造新產(chǎn)品的原動力，這就是企業(yè)家精神，這就是創(chuàng)業(yè)者們。日本生活在永遠(yuǎn)不變的舊體制下，這與中國完全不同。我也經(jīng)常去美國，感覺這個世界上，只有美國和中國企業(yè)家才具有那種企業(yè)家精神，日本和歐洲都沒有。因此，日本必須學(xué)習(xí)一下。

反過來，中國在規(guī)模上有一定的優(yōu)勢，而日本則在質(zhì)量上有很大優(yōu)勢，中國可以學(xué)習(xí)日本重視小地方，重視多品種少量生產(chǎn)。中國在大規(guī)模生產(chǎn)上具有優(yōu)勢，如果雙方能互相學(xué)習(xí)就更好了。中國人喜歡考慮大問題，日本人喜歡考慮小問題。有時候應(yīng)當(dāng)考慮大問題，有時候也需要考慮小問題。

蔣豐：最近，“第五次工業(yè)革命”這樣的名詞也出現(xiàn)了，您認(rèn)為“第五次工業(yè)革命”是什么？日本有什么優(yōu)勢？

藤原洋：“第四次工業(yè)革命”之后，那肯定是“第五次工業(yè)革命”。要說“第五次工業(yè)革命”是什么，我首先想到的可能是超越人類智慧的機(jī)器人登場。用現(xiàn)在的話講就是人工智能。人工智能高度發(fā)展，完成度也大幅提高，從多方面會超過人類。

雖然機(jī)器人在多方面超過人類，但還僅限于記憶與運(yùn)算。現(xiàn)如今，機(jī)器人還沒有自己的意識，都是按照人類編程來完成工作的，從這一點上來看，還是人類要更高一籌。

今后，電腦有可能自己編程。如果那樣，電腦會有一定的自我意識也有可能最終超越人類。這是一個問題，處理得好，可以引發(fā)第五次工業(yè)革命，為人類帶來便利。如果處理不好，人類可能會被電腦支配。人類一直都在開發(fā)新技術(shù)，有好的部分就肯定有不好的部分，給人類帶來了便利，但也造成了空氣污染和水污染。人類需要用更好的技術(shù)來治理污染。

如果說日本在哪部分領(lǐng)先中國，那應(yīng)該是工業(yè)機(jī)器人。如果日本與中國分享工業(yè)機(jī)器人技術(shù)，中國肯定能大幅提高生產(chǎn)效率。比如說汽車工業(yè)，可以分為兩部分：一部分是涂裝機(jī)器人，一部分是焊接機(jī)器人。在這兩方面，日本具有壓倒性優(yōu)勢。蔣豐：對于日本制造的“工業(yè)4.0”，您認(rèn)為應(yīng)當(dāng)注意什么？

藤原洋：我說的“第四次工業(yè)革命”，是指在重視經(jīng)濟(jì)發(fā)展同時，更重視整體地球環(huán)境的可持續(xù)性發(fā)展。德國的“工業(yè)4.0”主要強(qiáng)調(diào)提高制造業(yè)的效率。Internet of Things（物聯(lián)網(wǎng)）的重點是互聯(lián)網(wǎng)。如果沒有相互的連接，那是不行的。只在一個公司使用Internet of Things也是沒有意義的。世界范圍內(nèi)的所有企業(yè)都參與進(jìn)來，達(dá)到生產(chǎn)設(shè)備的共通才最重要。

看一下日本的制造業(yè)可以發(fā)現(xiàn)，日本的網(wǎng)絡(luò)連接是由單個汽車企業(yè)、單個機(jī)械制造商組成的。我是推動網(wǎng)絡(luò)的人，我認(rèn)為，即使是不同國家的企業(yè)，也可以通過網(wǎng)絡(luò)相互連接，這樣才能成為真正的“工業(yè)4.0”。可是，現(xiàn)在日本沒有這樣做。

我認(rèn)為，國家間的競爭，隨著時代變化已經(jīng)沒有意義了。國與國之間的競爭會導(dǎo)致戰(zhàn)爭，而企業(yè)之間的競爭則不會。從這一點看，企業(yè)間的競爭或許會更好?？鐕髽I(yè)日本有、中國有、美國有、歐洲也有，選擇合適的地區(qū)發(fā)展自己的優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)，同樣會產(chǎn)生雇傭關(guān)系，會推進(jìn)企業(yè)的發(fā)展。拘泥于哪里制造的問題，我認(rèn)為那是一個錯誤的想法。制造自己的優(yōu)勢產(chǎn)品，不論是中國制造還是日本制造，或者是德國制造，都無所謂。產(chǎn)品“必須這里制造”的觀念，作為企業(yè)經(jīng)營來說已經(jīng)過時。當(dāng)今世界，最應(yīng)該強(qiáng)調(diào)的是企業(yè)之間的相互聯(lián)系。

（本文執(zhí)筆者系日語版《人民日報海外版日本月刊》總編輯、中文版《日本新華僑報》總編輯）