對話主持 葉治安 Ye Zhi’an 本刊首席記者對話嘉賓 張 煒 Zhang Wei 本刊主編許曉敏 Xu Xiaomin 日本南山大學客座教授

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日本現(xiàn)代化城市的發(fā)展經(jīng)驗與風物觀察

對話主持 葉治安 Ye Zhi’an 本刊首席記者
對話嘉賓 張 煒 Zhang Wei 本刊主編
許曉敏 Xu Xiaomin 日本南山大學客座教授

城市發(fā)展

經(jīng)濟增長

民族復興

社會弊端

今天的歐美和日本，他們的城市文明之成果，是通過多年的探索和實踐得來的，也是付出了相應的代價而得出的經(jīng)驗教訓。從理論上說，不管是城市環(huán)保還是城市交通，也不管是城市公共安全還是城市公益福利，都是人類城市社會需要共同面對的課題。這里面沒有意識形態(tài)的爭端，也沒有宗教信仰的分歧，有的只是科學化決策上的探求和見解。所以，城市要順理成章地理想化發(fā)展，很有必要注重學校、社區(qū)的宣傳教育，很有必要構(gòu)筑環(huán)境保護的良性循環(huán)，因為一座城市的“長”與“短”，在他者眼光中，體現(xiàn)的是社會倫理的現(xiàn)代性問題。如果任由“短”發(fā)展，代價必定是沉重的。

一、正視現(xiàn)實是城市發(fā)展進步的前提

葉：提起日本，我們總會理所當然地認為很熟悉這個國家，這種熟悉的程度就像我們崇尚的文學大家魯迅、老舍、冰心那樣，總是在現(xiàn)當代文學的深沉字眼里讀出那種中國人與日本人之間的脈脈深情。上世紀70年代末，當日本作家開高健偶然得知老舍離世的消息后，竟然用“玉碎”這樣的字眼來描摹內(nèi)心難以抑制的巨大悲痛。現(xiàn)在，介紹日本城市生活的宣傳媒介愈來愈多，推動國人競相到日本旅游觀光，對日本也因此有了很多的視覺意義上的現(xiàn)代性認識。對于我們做城市建設(shè)與管理類傳媒的，必須要更多地借鑒他國有益于我國的城市發(fā)展經(jīng)驗。

張：所謂“物隨心轉(zhuǎn)，境由心造”，很有耳聞目睹、眼見為實的當下價值在里邊的。對于日本、特別是日本的現(xiàn)代化城市的發(fā)展與管理，的確需要靜下心來，做一番耐人尋味的認真探究。根據(jù)日本觀光廳統(tǒng)計，去年大陸去日本旅行的游客比前年增長了1倍多，其中包含大量的購物者。日本政府在今年3月底的時候，又推出了在2020年夏季奧運會時吸引全球4 000萬游客的惠行政策，目的是要讓本國的經(jīng)濟增長獲得國民的更多響應。

葉：因為現(xiàn)實問題總根植于歷史當中，所以在進入核心話題前，我想重溫一下歌德在200年前說的一段話以作鋪墊：“凡是值得思考的事情，沒有不是被人思考過的，我們必須做的只是試圖重新思考而已?！北娝苤?，歷史上法國和德國曾是世仇，遠的不說，百年前的一戰(zhàn)，兩國殺得血肉橫飛；70年前的二戰(zhàn)，納粹吞噬了法蘭西半壁河山，但今天法德兩國卻成了親密盟友，并共同擔當著歐洲大陸政治經(jīng)濟發(fā)展的排頭兵責任。我臆測法德兩國朝野上下或許仔細解讀過歌德先生的這段話，在深刻反思的基礎(chǔ)上跳出了歷史恩怨的窠臼。

張：所以奉行維護世界和平、促進共同發(fā)展的外交宗旨，顯得何其重要??！

葉：不過就像我有時覺得的那樣，因為50后、60后出生的人深受《地道戰(zhàn)》《地雷戰(zhàn)》影響，80后、90后的一代飽受抗戰(zhàn)神劇的教育，所以即便是人在日本旅行，心里卻裝著深深的溝壑。出于這樣的一種慣性思維，要理性、客觀地認知今天的日本社會是很難的。

張：其實不少國人從日本旅行回來后，都感嘆日本城市的潔凈有序，羨慕日本城市的治安狀況，但內(nèi)心卻并不安然恭維這種印象。為什么我們會出現(xiàn)這種理解上的滯后呢？

葉：這個問題問得好！這使我想到曾在網(wǎng)上多次看到的一個資料，在聯(lián)合國評選的世界各國國民素質(zhì)和道德水平排名中，日本連續(xù)好幾年都是第一。當然，這種排名不一定具有絕對的權(quán)威性，但至少擁有相對的準確性，因為它是通過精神面貌、文化素質(zhì)、道德修養(yǎng)、禮儀素養(yǎng)、國民教育、經(jīng)濟條件、身體素質(zhì)、民族的向心力和凝聚力等共計118項指標評選出來的。我認為，不管是一個人，還是一個集體，乃至一個國家、一個民族，真正想求得進步，首先是要善于發(fā)現(xiàn)旁人的優(yōu)點，其次是認真學習旁人的優(yōu)點，而不是以虛無主義的心態(tài)去回避和無視客觀存在的事實。民族自信心是重要的，也是必需的，但不能成為夜郎自大的借口。

張：我記得你幾年前曾在介紹“歐陸城市風情”的文章中說過這樣一個故事：上個世紀60年代，美國一家公司派了一個下屬去歐洲考察同行業(yè)的情況。幾個星期后，考察者回來向上司匯報考察結(jié)果，說了歐洲同行的一大堆缺點，最后得出的結(jié)論是：對手不值得重視。翌日，這位考察者被公司董事會解雇了，理由是：考察，不是去考察對方的缺點，主要是發(fā)現(xiàn)人家的優(yōu)點。我覺得這個故事，可以說是一種寓言式的警告?。?/p>

葉：實際上要讀通和理解這個故事的涵義是很容易的，只是很多國人不懂或者說是故意不想讀通和理解罷了。今天的歐美和日本，他們的城市文明之成果，是通過多年的探索和實踐得來的，也是付出了相應的代價而得出的經(jīng)驗教訓。從理論上說，不管是城市環(huán)保還是城市交通，也不管是城市公共安全還是城市公益福利，都是人類需要共同面對的課題。這里面沒有意識形態(tài)的爭端，也沒有宗教信仰的分歧，有的只是科學化決策上的探求和見解。嚴格地說，明治維新前的大和民族本身并沒有什么彪炳千古的發(fā)明創(chuàng)造和值得稱道的文明成果，后來他們也就是認識到了自己的不足，所以放下身段、虛心學習，進而邁進世界發(fā)達國家行列的。

張：所以，今天我們所要做的是，首先要研究對方文明的先進性源自何方，其次是學習對方勝于我們的方方面面和點點滴滴。只有這樣，才能放下包袱，輕裝上陣去實現(xiàn)民族復興的夢想。

二、市民素質(zhì)是城市發(fā)展進步的基礎(chǔ)

葉：出于職業(yè)的習慣，我每次到異域旅行，大都是用記者的眼光去觀察和審視周圍的一切，城鄉(xiāng)建設(shè)、民風民俗、文化傳承等。特別是城市，我給予更多的關(guān)注，這大概與我今天正在從事的工作有關(guān)。凡是到過日本的游客，大都切身體驗到日本城市的三大特點：一是整潔有序，二是安全安靜，三是市民友善。我這次在日本的東京、名古屋、大阪、橫濱、京都、伊豆6個城市駐足，沿途所見所聞?wù)媸橇钗腋锌o論是在繁華熱鬧的東京銀座，還是在游人熙攘的大阪祗園，你都會感覺到處處存在的城市文明，而且這是一種長年累月養(yǎng)成的嚴格自律的城市文明，是無需刷標語喊口號、無需政府整頓整治、市民們都自覺地維護著城市社會的文明成果。我想，這就是一種市民素質(zhì)的綜合體現(xiàn)。

張：我記得去年你從澳大利亞和新西蘭旅行回來，因感嘆當?shù)貙残l(wèi)生間的良好管理，所以說了一句“文明從公共衛(wèi)生間開始！”因為我曾兩次去過日本，對那兒的情況有一定的了解，所以當時我就戲言道：從技術(shù)層面講和人文關(guān)懷角度論，我覺得日本的公共衛(wèi)生間管理是世界上最好的……

葉：說到日本的公廁，我的感慨真是無以言表了。我在日本進過幾十個公廁，環(huán)境潔凈如洗，沒有一點異味是無需贅言了，最令人感動和欽佩的是，為了方便攜帶嬰兒者，日本公廁的女衛(wèi)生間里都設(shè)有嬰兒保護座椅和換尿布臺。試想一下，這是一種怎樣的人文關(guān)懷？！又是怎樣的一種真正的“急他人所急”？！現(xiàn)在很多國人跑到日本去買馬桶蓋，我很困惑，但也很理解，因為追求高質(zhì)量的生活畢竟是人之常情。我在日本住宿的酒店，不但馬桶蓋都有加熱裝置，而且每次方便完事之后，還有熱水自動為你沖洗。開始時我覺得這沒必要，也太奢侈、太浪費，但后來一位日本朋友對我說，這個奢侈是應該的，因為據(jù)醫(yī)療權(quán)威機構(gòu)統(tǒng)計，自從有了熱水沖洗，日本患痔瘡的人數(shù)降低了90%。感慨之余，不妨狗尾續(xù)貂：人文關(guān)懷從公廁開始！

張：剛才說到日本城市的三個特點，第一就是環(huán)境整潔有序。有一個現(xiàn)象令我印象極其深刻，那就是日本城市的馬路街道小巷很少有廢物箱，城市里也沒有專職的清潔工，這說明了日本的城市市民有嚴格的自律行為，沒有人會玷污公共環(huán)境。據(jù)悉，日本對孩子的啟蒙教育，就是從保持公共壞境的整潔開始。日本的小學生都懂得垃圾分類，日本人出行都自帶垃圾袋，所以城市不需要專職的清潔工。不過，在我們這里，像上海這樣的特大城市，開展垃圾分類管理已逾20年了，可是管理總是很難到位，居住區(qū)的垃圾基本是靠保潔員分類了。馬路上隨地吐痰現(xiàn)象更不用說了，很令人汗顏的。早在100年前，孫中山先生就深究過國人“隨地吐痰”的現(xiàn)象，發(fā)現(xiàn)根由主要是環(huán)境臟亂使得許多人得上肺病，為此他懸壺濟世、廣建醫(yī)院，努力改善民眾的醫(yī)療衛(wèi)生條件。但時至今日，“隨地吐痰”卻已異化成國人的最大惡俗了。

葉：我覺得，城市的整潔有序固然重要，但對游人來說，安全則無疑是第一位的。這個安全的內(nèi)容，不僅僅是城市的公共安全、環(huán)境安全等，還包括衣食住行，特別是食品安全。我說個小故事，有一次我們在富士山腳下的一個自助餐廳吃午飯，當時餐桌上有不少生魚片，我的一個同伴不敢吃，她說一怕有細菌、二怕不新鮮。一旁的日本朋友戲言，如果你因為吃了這生魚片而身體有什么不適或拉肚子，那你就發(fā)財了。同伴有點朦朧，問這是何故？日本朋友說你可以通過醫(yī)院檢查，獲取證據(jù)后提請法律訴訟要求賠償呀。同伴還是不太懂。日本朋友說，他損害了你的健康，當然是要賠償?shù)?。因為你是國外游客，受損的利益更大，所以這賠償當然也更大，反正各種各樣的損失賠償費要一大筆，而且弄不好這家餐館也開不了了！所以在日本，不管是高檔大餐，還是在街頭小吃，只要是食物，你盡可放心吃，在他們那兒，食品安全是第一位的，危害國民身心健康，罪莫大焉，沒人敢冒天下之大不韙的。

張：你說到食品這件事，我們現(xiàn)在舉國上下都深惡痛絕。雖然還時常有敢“冒天下之大不韙”者，但“湛湛青天不可欺，未曾舉意已先知”，做壞事的最終還是會搬起石頭砸自己的腳的。其實，一點舊、一點新，這正是城市的故事情懷。換句話說，城市的任何規(guī)劃或建筑的任何更新，都是捕捉城市生活潮流亮點的設(shè)計方式，因此你在日本感受到的各種城市風物人情，包括寺廟庭院、玲瓏器物、干凈街區(qū)、安分守己、謙讓禮貌，甚至“不給人添麻煩”等的日本日常倫理，無一不是日本人對美好城市生活憧憬的結(jié)果，當然里面肯定有著許多強制約束、執(zhí)著隱忍的民族特征。所以你談到市民素質(zhì)的提升問題，我就“名人入畫”，用安藤忠雄的話來作結(jié)吧：“一個人真正的幸福并不是處在光明之中，而是從遠處凝望光明，朝它奔去，就在那拼命忘我的時間里，才有人生真正的充實。”

三、理性思考是城市放眼未來的關(guān)鍵

葉：這次來日本的時間有限，所以難以深入了解，你赴日求學工作已30年了，無論是直觀感受還是理性認識，都應該是比較深刻的。你能否結(jié)合日本社會，特別是城市社會某些方面，談?wù)勀銓θ毡?、特別是日本的現(xiàn)代化城市發(fā)展進程的理解？

許：迄今為止，我人生的一半時間生活在這片土地上，嚴格地說，我對它的認知和熟悉程度甚至超越了自己的故鄉(xiāng)上海，但真要我總結(jié)這30年來的所見所聞并發(fā)表看法，卻一時不知從哪兒說起，因為社會內(nèi)容非常龐雜，政治經(jīng)濟、文化傳統(tǒng)、民風民俗，包括你所關(guān)心的城市社會，所以我找不到切入口。

葉：你可以先從你現(xiàn)在居住的城市名古屋說起，比如，對比一下上海和名古屋兩個城市的環(huán)境、交通、市民生活等。

許：在日本，名古屋是僅次于東京、大阪的第三大城市，也是日本中部城市圈的中心城市。我居住在這座城市的時間，超過了家鄉(xiāng)上海，但如果要我全面介紹它，那不是幾個小時所能說清的，我想就城市的兩個細節(jié)說一下我的感受?，F(xiàn)在上海是車滿為患，交通擁堵很厲害，我每年回上海探親，深為出行困難而糾結(jié)和憂慮。而且車多尾氣多，城市環(huán)境也被污染得厲害。但在名古屋，車多似乎不是個問題，至少不是影響城市交通和環(huán)境的大問題。盡管日本是僅次于美國和中國的汽車消費大國，但在日本，汽車尾氣污染已構(gòu)不成對城市環(huán)境的損害，所有的汽車，包括外國駐日機構(gòu)的車輛，都被安裝了尾氣控制裝置。不過這并不是主要的，關(guān)鍵是日本城市的公共交通系統(tǒng)和市民素質(zhì)起到了決定性的作用。

葉：怎么講？

許：首先是日本各大城市公共交通很發(fā)達。我現(xiàn)在居住的名古屋，無論是地鐵還是巴士，不僅四通八達，而且都很準點。其次是環(huán)保理念已深入人心。雖然60%家庭有私家車，但市民出行一般都選擇公共交通。我有車，南山大學也有停車位，但我上班常是乘坐地鐵或公共巴士……

葉：日本城市公共交通的便捷我也有所感受。交通擁堵是當今世界所有大城市面臨的難題，但日本在這方面似乎處于世界領(lǐng)先地位。我這次到東京、大阪、橫濱、京都，包括名古屋等城市，車速慢一點是有的，但基本上沒碰到堵車。我還仔細觀察了我所到達的幾個城市，道路上的車流量明顯沒有上海那么大。這或許和你說的市民出行多乘坐公共交通工具有關(guān)。

許：我再談一個細節(jié)，是關(guān)于生活垃圾的分類。今年春節(jié)我回上海探親，看到我居住的住宅小區(qū)也開始有了垃圾分類箱，但只有2個，我覺得不夠，因為在日本，一般不會少于3個（葉：我見到絕大多數(shù)是四五個。有一次在加油站，我見到有7個）。就是這兩個垃圾分類箱，很多小區(qū)居民對垃圾箱上寫的“可回收”和“不可回收”視而不見，仍是隨手亂扔。我想這大概有兩個原因：一是這些居民圖方便，所以不愿把手中的垃圾先分類；二是像你以前曾對我說過的，大多數(shù)市民對垃圾的分類不清楚，所以即便放了幾個分類垃圾箱，他們還是不知手中的垃圾應該往哪個箱里扔。垃圾有很多種類，你不可能在垃圾箱上悉數(shù)標明，所以還是要普及教育。

葉：這當中，可能更關(guān)乎制度的執(zhí)行吧。

許：我覺得城市要順理成章地理想化發(fā)展，很有必要注重學校、社區(qū)的宣傳教育，很有必要構(gòu)筑環(huán)境保護的良性循環(huán)，因為一座城市的“長”與“短”，在他者眼光中，體現(xiàn)的是社會倫理的現(xiàn)代性問題。如果任由“短”發(fā)展，代價必定是沉重的。

葉：你既然談到了對城市發(fā)展的倫理關(guān)切，我就很想分享你“在其位、謀其政”的教育觀點了。

許：教育是培養(yǎng)人的靈魂的，所以我覺得在這樣的層面上，中外的教育切入點都應該是一致的。不過由于教育政策的不同，日本的學校教育可能更側(cè)重最大限度地克服“一考定終身”的弊端。就拿我現(xiàn)在所任職的南山大學，雖是一所私立的教會大學，但在招生及培養(yǎng)人才方面特別注重學生的專業(yè)性選拔及專業(yè)適應性，以提升學生學習欲望，增強社會競爭能力。其實在日本，從小到大的教育體系跟咱中國相像，實行的也是9年制的義務(wù)教育，高中和大學不屬于義務(wù)教育范圍。不同的是在日本，義務(wù)教育階段是強制性的，如果適齡孩子不去注冊上學，那家長是要被追究法律責任的。所以，全日本沒有學齡兒童是輟學的，如果更準確一點說，至少在我看到的城市里是沒有學齡兒童輟學的。

葉：你說到日本基本沒有輟學兒童，讓我又想起了求學時曾看過的一本書，那是日本前首相吉田茂為大英百科全書1966年版寫的卷首序言，名叫《激蕩的百年史》，書里面有一段話至今令我沒齒難忘：“直到今天，人們到鄉(xiāng)村旅行時仍可以看到，小學校的校舍大多是村中最好的建筑物，這也表明了日本人對教育的尊重?！?/p>

許：確實，日本人對教育很重視，這是世人有目共睹的，對此我也深有體會。有一個案例，可從某個側(cè)面說明教育在日本社會舉足輕重的地位。2014年，日本防衛(wèi)省向東京大學提出改良新一代運輸機的飛行強度，但是被東京大學拒絕，理由是這個要求跟1959年學校制定的“禁止軍事研究”的方針相抵觸。防衛(wèi)省不甘心，又找到學校的“主管部門”文部科學省，希望能從中斡旋，但也遭婉拒，因為文部科學省必須“尊重大學的自治權(quán)”。兩次拒絕，我想你已很明白其中的道理了吧。

葉：我能理解，因為那個關(guān)鍵詞“自治權(quán)”，已經(jīng)詮釋了案例的全部涵義。東京大學不為名利所動，這難能可貴??！今天跟你聊的關(guān)于城市的管理與教育這兩個話題，很好地說明我們在研判城市發(fā)展的良莠時，不能主觀性地屏蔽掉某些有礙觀瞻的不足與問題，要積極聽取民眾想法，注重實踐，努力增進城市環(huán)境的親和力，增加居住空間的交往功能，盡早解決城市高速發(fā)展后帶來的各種社會弊端。希望每個城市的未來，就像日本宣傳2020年夏季奧運會那樣——“追求自己的夢想”、“建設(shè)最美的城市”是我們義不容辭的責任。

■責任編輯：施 煜

Development Experiences and Scenery of Modern Cities in Japan

10.3969/j.issn.1674—7739.2016.03.003