汪建偉個(gè)展“臟物”于2015年9月19日至11月1日在長(zhǎng)征空間展出，此次展覽作為藝術(shù)家“排演”的綜合展示，既真實(shí)的記錄了藝術(shù)家近兩三年的工作，又延續(xù)了其不斷的保持對(duì)已有事物懷疑的態(tài)度，呈現(xiàn)出富有意味的變化?！芭K物”，即“不干凈”的物，是對(duì)于“干凈”的物的發(fā)問(wèn)；對(duì)于己知的、正確性的提問(wèn)，是關(guān)于處于時(shí)間進(jìn)程中的事物，等待著如何被“清洗”——被指認(rèn)和識(shí)別。

藝術(shù)匯：此次個(gè)展被你命名為《臟物》并且你聲稱這是呈現(xiàn)你作品的未完成狀態(tài)，那么你想通過(guò)一些方式打破我們對(duì)展覽既定的認(rèn)知，那么你是怎么看待這個(gè)展覽？

汪建偉：2014年6月份卡塞爾文獻(xiàn)展紀(jì)念50周年，他們請(qǐng)了前5屆的策展人分別與一個(gè)參展藝術(shù)家對(duì)談，我談的是困境，談微觀物理學(xué)的啟示。這里有三個(gè)維度，首先微觀這個(gè)概念讓我們了解宏觀知識(shí)所能到達(dá)的世界只是這個(gè)世界的一部分。第二，微觀物理學(xué)里的波粒二象性互補(bǔ)中討論光到底是粒子還是波，最后波爾認(rèn)為是這兩個(gè)東西同時(shí)構(gòu)成的，對(duì)我來(lái)講意味著這個(gè)世界是非同一性，從那時(shí)候就一直影響到我現(xiàn)在的創(chuàng)作。緊接著海森堡的“測(cè)不準(zhǔn)原理”，從物理學(xué)證明這個(gè)世界不可能有一個(gè)所謂的原點(diǎn)基礎(chǔ)。最后是藝術(shù)家關(guān)注藝術(shù)問(wèn)題怎么可能跟物理學(xué)產(chǎn)生關(guān)系？這里面就產(chǎn)生了知識(shí)的普遍性問(wèn)題。既然藝術(shù)只是我們?nèi)恐R(shí)的一部分，那么我們是否可以使用我們其它的知識(shí)去思考藝術(shù)？我的戲劇，紀(jì)錄片，多媒體的實(shí)驗(yàn)實(shí)際上一直是在尋找非同一性以及如何呈現(xiàn)這種非同一性。做《韓熙載夜宴圖》時(shí)，很多問(wèn)題就是在認(rèn)知層面發(fā)生的。我最后給作品起名叫《屏風(fēng)》，在建筑上，屏風(fēng)的功能就是關(guān)于遮擋與呈現(xiàn)為一體的，原畫(huà)的故事也包涵了這樣的事實(shí)，這是中國(guó)五代最著名的人物繪畫(huà)之一，但同時(shí)畫(huà)這張畫(huà)的藝術(shù)家是以一種描繪事件的方式在做紀(jì)錄。照今天來(lái)理解，它是一個(gè)特務(wù)的行為，一件跟公安局有關(guān)的檔案，跟藝術(shù)史毫無(wú)關(guān)系。我的興趣在于，一張畫(huà)，二種目光？如何顯現(xiàn)？所以我的劇場(chǎng)就一直在認(rèn)知層面將其給打開(kāi)?！杜K物》也是如此。實(shí)際上我說(shuō)的‘臟主要是針對(duì)我們的認(rèn)知潔癖，即清楚的，有憑有據(jù)的，不言自明的，我們是不是可以冒犯一下？冒犯一下我們的相信？冒犯一下現(xiàn)有的秩序，不僅僅是在媒體上表現(xiàn)的態(tài)度，而是一種基本的工作方式。

藝術(shù)匯：你是怎么看待傳統(tǒng)文化文本和現(xiàn)代文本的對(duì)接和其排異現(xiàn)象的？

汪建偉：我不會(huì)從這個(gè)二元對(duì)立的角度去考慮問(wèn)題。談到當(dāng)代，我寧愿說(shuō)這是一個(gè)政治概念，即當(dāng)代是與今天的不共識(shí)，而且這個(gè)概念是不包含任何特殊性的。其實(shí)這也是一個(gè)認(rèn)知問(wèn)題，認(rèn)知潔癖就是保護(hù)已有的東西，己有的知識(shí)，取悅自己，不允許混亂，不允許“不懂”，認(rèn)知潔癖就是一種意識(shí)形態(tài)，它是通過(guò)教育和傳播發(fā)生作用的。從?？碌奈⒂^權(quán)力概念來(lái)講，認(rèn)知潔癖就是權(quán)力建構(gòu)的“毛細(xì)血管”。從這個(gè)層面來(lái)說(shuō)，我通過(guò)攻擊認(rèn)知是在攻擊權(quán)力，魯明軍之前寫(xiě)了文章，名叫《排演：一個(gè)朝向時(shí)間的政治》，我覺(jué)得他說(shuō)對(duì)了。

此次展覽我的文集，為什么叫《軟弱的時(shí)間》呢？從基督教里來(lái)的：神總是軟弱，但是神的軟弱大于人的堅(jiān)強(qiáng)。但是我把它把反過(guò)來(lái)思考，當(dāng)人表現(xiàn)不那么堅(jiān)強(qiáng)的時(shí)候，可能我們就開(kāi)始懷疑？這個(gè)世界是對(duì)的嗎？你真的有權(quán)力告訴別人什么嗎？因?yàn)橛袝r(shí)候你經(jīng)常會(huì)通過(guò)一句話發(fā)現(xiàn)他在告訴你什么是真理，軟弱可以延緩“正確的判斷”，讓我們騰一點(diǎn)空間留給我們的未知，讓我們有機(jī)會(huì)去理解我們的不知道。比如談到知識(shí)綜合，在我們的印象里由不同的知識(shí)所組建的知識(shí)是一種知識(shí)的集合，它大于其它知識(shí)，有一種多就會(huì)更好的理解，但實(shí)際上，每一個(gè)知識(shí)后面對(duì)應(yīng)的事件都在互相質(zhì)疑，知識(shí)綜合實(shí)際上就是要建立一個(gè)彼此獨(dú)立，甚至相斥的知識(shí)系統(tǒng)，沒(méi)有一種知識(shí)可形成獨(dú)裁。

藝術(shù)匯：你的繪畫(huà)風(fēng)格迥異，那么你是怎樣進(jìn)行創(chuàng)作的？

汪建偉：從美術(shù)史判斷繪畫(huà)對(duì)我來(lái)講根本不存在，我的方法來(lái)自于我對(duì)劇場(chǎng)與排演的理解，反復(fù)的，不斷重啟的?！杜K物》有一半的繪畫(huà)時(shí)間跨度都長(zhǎng)達(dá)三年。每一張畫(huà)就像是一部戲劇的排演，又有點(diǎn)像某種科學(xué)實(shí)驗(yàn)，我基本不考慮使用什么樣的語(yǔ)言方式，所以在整個(gè)繪畫(huà)過(guò)程，它完全屬于互相對(duì)抗的，我認(rèn)為不存在一個(gè)完美，協(xié)調(diào)一致的繪畫(huà)，但是不完美的有沒(méi)有一個(gè)完成度，其實(shí)繪畫(huà)就在找這個(gè)。即一種矛盾體的形式？我的繪畫(huà)在很大程度上得益于這幾十年我做過(guò)的戲劇，影像。有好幾個(gè)人問(wèn)我，“這是什么主題啊，為什么要畫(huà)這個(gè)？”我說(shuō)，“這就是反過(guò)來(lái)我也在問(wèn)自己的東西?！崩L畫(huà)是不是只能解決這些問(wèn)題，這與我所理解的當(dāng)代藝術(shù)有關(guān)，我認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)的時(shí)間就是由不同的時(shí)間所產(chǎn)生的一般性的時(shí)間。

藝術(shù)匯：這個(gè)展覽中作品都沒(méi)有署名，這些創(chuàng)作要追溯到早期你用舊家具來(lái)拼接的創(chuàng)作作品。在對(duì)家具挪用方面今天很多展覽上已經(jīng)能夠看到。從早期的家具到《時(shí)間寺》的再生板，你似乎又找到新的辭藻來(lái)組建你的藝術(shù)實(shí)踐，并有意識(shí)的放棄了一些帶有經(jīng)驗(yàn)性的材料？

汪建偉：我記得在《時(shí)間寺》記者招待會(huì)之前，古根海姆美術(shù)館給了我很多提問(wèn)提綱，第一部分大都是作為一個(gè)中國(guó)藝木家，中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)怎么回事？第二他們知道我是一個(gè)多媒體藝術(shù)家，多媒體藝術(shù)家怎么去反映這個(gè)社會(huì)？我在介紹展覽時(shí)用了最簡(jiǎn)短的一句話，我說(shuō)，《時(shí)間寺》可以理解為去一切特殊性、自由地、局部地生產(chǎn)。美國(guó)的媒體的問(wèn)題就是：第一，地區(qū)判斷。他們有一個(gè)社區(qū)美學(xué)概念，中國(guó)是屬于那個(gè)社區(qū)的，你必須代表你這個(gè)地區(qū)發(fā)言。第二，歷史判斷。你的作品里面有沒(méi)有我們賦予中國(guó)這個(gè)地區(qū)的社會(huì)政治任務(wù)。最后，我說(shuō)我不代表任何地區(qū)，也不承擔(dān)任何人給我下達(dá)的任務(wù)。從這個(gè)意義上講，這也是一種權(quán)力，你只能如此，集權(quán)可以以任何一種方式存在。我生活在一個(gè)集權(quán)社會(huì)，我會(huì)遭遇很多以不同方式展示的集權(quán)，所以我很警惕任何方式的集權(quán)。當(dāng)你把所有他們?nèi)绱撕?jiǎn)單粗暴的通道堵死以后，他們就停止判斷。這是我要做的事情，我覺(jué)得當(dāng)代藝術(shù)應(yīng)該拒絕趣味，我20年來(lái)就是這么干的，我沒(méi)有必要到古根海姆換一個(gè)面孔，我捍衛(wèi)了我的固執(zhí)，所以我說(shuō)我就是想做一個(gè)藝術(shù)家。我理解這也許就是我們所說(shuō)的自由，你尊重你的決定，和選擇局部的生產(chǎn)方式。另外你談到的對(duì)廢棄的家具的重構(gòu)，這和我的《人質(zhì)》，《征兆》是一個(gè)時(shí)間的，大約在2004到2007這段時(shí)間，當(dāng)時(shí)考慮的是，經(jīng)驗(yàn)材料包含了某種記憶，并通過(guò)記憶對(duì)當(dāng)下作出判斷，由此我們便不斷地被歷史，被各種知識(shí)所“劫持”，如何將這一困境帶到現(xiàn)場(chǎng)？同時(shí)通過(guò)不斷的重組、排列，以及重啟，去中止某種認(rèn)知的慣性。我理解也是一種排演?！度速|(zhì)》也好，“家具”也好，在很大程度上是針對(duì)某些我們已不使用的東西，但是我們?nèi)匀粷撛诘氖芷涞目刂?。但從《時(shí)間寺》到《臟物》，我基本上放棄了使用任何經(jīng)驗(yàn)材料，把自己放在一個(gè)更難的位置上，拒絕生動(dòng)，拒絕趣味。我理解拒絕生動(dòng)就是拒絕意識(shí)形態(tài)。

藝術(shù)匯：可能很多人還停留在18世紀(jì)美學(xué)的欣賞模式上，其背景，那也是一個(gè)文學(xué)十分昌盛的時(shí)代，今天是一個(gè)以虛擬為主的現(xiàn)代社會(huì)進(jìn)程，那么在你的作品自述中多次談到主體的敞開(kāi)，但是在我看來(lái)網(wǎng)絡(luò)認(rèn)知所帶來(lái)的認(rèn)知障礙在于，我越來(lái)越依賴這些網(wǎng)絡(luò)被裁減的經(jīng)驗(yàn)碎片而喪失了個(gè)體的能動(dòng)力，對(duì)此你所提供的創(chuàng)造，一直在營(yíng)造不可知，但又處于不同主體，不同時(shí)間認(rèn)知的場(chǎng)域當(dāng)中，這是否與我們對(duì)待觀看，對(duì)待時(shí)間的方式有關(guān)？

汪建偉：主體不是說(shuō)人，是非人的那個(gè)東西，就藝術(shù)來(lái)講，我說(shuō)的主體簡(jiǎn)單地說(shuō)就是藝術(shù)品，為什么要談主體，因?yàn)樗囆g(shù)一直在扮演工具論的這么一個(gè)角色，它始終就像一個(gè)惡夢(mèng)一樣，以不同的方式纏繞著我們。首先，我們所受的教育，從學(xué)校也好，從各種知識(shí)也好，包括大眾要求，都是藝術(shù)必須來(lái)自生活，藝術(shù)高于生活，藝術(shù)必須反映社會(huì)，必須反映現(xiàn)實(shí)，它全是工具意義上的東西。藝術(shù)這個(gè)主體永遠(yuǎn)不存在，我對(duì)這個(gè)是懷疑的，藝術(shù)的主體都不存在了，怎么可能談形式的合法性，所以我們從來(lái)不談形式，藝術(shù)連形式都不談，那它只能變成反映的工具，我認(rèn)為藝術(shù)的社會(huì)性就包涵在它的形式里，如果我們不談形式，藝術(shù)在這個(gè)社會(huì)的真實(shí)維度就不存在了。那么我們所談的社會(huì)就是一個(gè)虛構(gòu)，就是一個(gè)只能談的景觀。我的藝術(shù)的社會(huì)性就在這個(gè)地方。

藝術(shù)匯：“結(jié)晶體”這場(chǎng)多人演講的方式似乎仍然是在繼續(xù)你之前劇場(chǎng)排演的過(guò)程，從《韓熙載夜宴圖》到《黃燈》再到《結(jié)晶體》你整個(gè)的創(chuàng)作邏輯是怎樣的？

汪建偉：“結(jié)晶體”關(guān)注的是，我們身處的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代與我們到底產(chǎn)生了一種什么樣的關(guān)系？如何理解這種關(guān)糸并如何采取行動(dòng)。我用結(jié)晶體來(lái)形容這樣的關(guān)系。我臨時(shí)找了10幾個(gè)不同職業(yè)的人，把他們每個(gè)人假設(shè)為在今天互聯(lián)網(wǎng)世界中的一個(gè)節(jié)點(diǎn)，他們?cè)谌魏我粋€(gè)地方停下來(lái)跟這個(gè)世界就會(huì)有一種鏈接。那么這種隨機(jī)的，不可控的鏈接可不可以被組織成劇場(chǎng)？劇場(chǎng)這個(gè)概念在今天互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代它在哪？我理解結(jié)晶體就是一個(gè)沒(méi)有邊界限制的，隨時(shí)在延伸的事物，而且它沒(méi)有方向感，不是說(shuō)這個(gè)方向是對(duì)的，那個(gè)方向是錯(cuò)的，它在任何一個(gè)方向都有可能延伸，這是我們必須面對(duì)的新的民主，必須要體現(xiàn)在你的思考當(dāng)中。在今天，它的政治性就是對(duì)所有帶有等級(jí)，帶有某一種以往邏輯和秩序的政治提出挑戰(zhàn)。另外，我們會(huì)說(shuō)，我們?cè)谂啪毲笆裁炊紱](méi)有，排練以后也不打算有什么，這是對(duì)功利和實(shí)用主義的批判。

藝術(shù)匯：你在排演中一再?gòu)?qiáng)調(diào)要取消任何帶有主導(dǎo)性的因素。以便構(gòu)成你所需的多元共生的場(chǎng)域，但是現(xiàn)實(shí)社會(huì)中并非如此，那么你是怎么看待這種現(xiàn)實(shí)與你排演劇場(chǎng)的裂縫？

汪建偉：我的工作就是持續(xù)不斷加強(qiáng)這種裂縫，這樣我們才能脫離原有的那個(gè)系統(tǒng)并積極地去反思它。（采訪/撰文：李旭輝 圖片提供：汪建偉工作室）