殷延國(guó)　余白

殷延國(guó)，中國(guó)書協(xié)會(huì)員，北京印社社員，北京鳳凰嶺書院中國(guó)畫創(chuàng)作院畫家。畢業(yè)于中央美院王鏞工作室首屆研究生班，結(jié)業(yè)于北京鳳凰嶺書院一、二屆中國(guó)書畫學(xué)精英班。曾任《中國(guó)美術(shù)》編輯、中國(guó)書畫等級(jí)考試主管、任教于中央美院繼續(xù)教育學(xué)院?，F(xiàn)為北師大藝術(shù)與傳媒學(xué)院書法系特聘教師。

作品十余次入展中國(guó)書協(xié)主辦的全國(guó)書法展、中青年展、篆刻展等并獲獎(jiǎng)，山水作品十余次參加國(guó)內(nèi)重要展覽，先后在青州、濰坊等多地舉辦個(gè)展。出版?zhèn)€人作品集多部，主編《中國(guó)書畫等級(jí)考試書法教材》、《超以象外一北京鳳凰嶺書院姜寶林工作室教學(xué)文獻(xiàn)作品集》等書籍。

時(shí)間：2015年12月15日

地點(diǎn)：北京望京九如堂工作室

訪談：余白

殷延國(guó)搬來(lái)新的工作室已有兩年，每天上午10時(shí)左右到工作室，一直工作到凌晨回家，除去到中央美術(shù)學(xué)院繼續(xù)教育學(xué)院、北京師范大學(xué)藝術(shù)與傳媒學(xué)院書法系授課，“兩點(diǎn)一線”成了他幾乎雷打不動(dòng)的工作節(jié)奏。

殷延國(guó)山東人士，性格豪爽，但對(duì)待朋友卻熱情而細(xì)致，喜酒但從未見(jiàn)他過(guò)量，談話時(shí)專注而富有激情，不知不覺(jué)音量逐漸大起來(lái)。

殷延國(guó)書、畫、印均有涉獵，先后受教于王鏞、邱振中、劉彥湖、姜寶林諸先生。

我走的是一條笨人走的路

余白：最早你是以篆刻引起大家的注意，你是怎樣學(xué)習(xí)篆刻的？

殷延國(guó)：開始幾乎是自學(xué)，同時(shí)受到燕守谷老師的直接影響。

余白：在傳統(tǒng)的取法上還是漢印比較多？

殷延國(guó)：對(duì)。特別是漢代晚期的印，先秦的璽印，這方面的影響比較大，早期臨的漢印比較多，大約有2000余方。

余白：2002年你參加中央美術(shù)學(xué)院王鏞工作室首屆研究生班，和之前你自學(xué)比較，你的學(xué)習(xí)有什么變化？

殷延國(guó)：困惑和思考比以前更多。

余白：有些什么困惑？

殷延國(guó)：比如說(shuō)篆刻，主要是劉彥湖老師上課，他講自己對(duì)篆刻的理解和方法比較多，我當(dāng)時(shí)聽(tīng)起來(lái)是囫圇吞棗，似懂非懂，有一個(gè)消化的過(guò)程，而之前自己是實(shí)踐多于思考。劉老師講到的東西，印象非常深刻，到今天我還有時(shí)會(huì)回憶起來(lái)，通過(guò)10多年的學(xué)習(xí)、理解，實(shí)踐，一步步和自己的個(gè)性融合，也是一個(gè)尋找自己的藝術(shù)語(yǔ)言的過(guò)程。

對(duì)篆刻的理解跟書法是同步的，如果說(shuō)書法是大章法，那篆刻就是小章法，而小章法中又濃縮了大的章法格局，格局決定作品的張力，這還并不是簡(jiǎn)單的疏密對(duì)比，我們看古印放大數(shù)十倍都不弱就是這個(gè)原因，所以格局很重要，是你對(duì)結(jié)構(gòu)空間的整體把握能力，也是心智的具體體現(xiàn)，判斷其高下就是看格局的大小。

余白：王鏞先生、邱振中先生都有授課？

殷延國(guó)：是。兩位老師都是我敬重的先生，在當(dāng)代各有建樹。王鏞先生教學(xué)方式很獨(dú)特，他注重視覺(jué)造型與書寫表現(xiàn)，記得他讓我們把圣教序臨成王鐸，把《毛公鼎》臨成《散氏盤》，甚至把《曹全碑》臨成《石門頌》，他說(shuō)過(guò)“不要把字當(dāng)字看”，這個(gè)道理使你得到全新的眼光和認(rèn)識(shí)。邱振中先生教我們分析字的筆法、結(jié)構(gòu)、章法的構(gòu)成關(guān)系，他的《書法：167個(gè)練習(xí)》對(duì)我影響很大，他的理念是超前的，書法中的概念和定義全新而有別與古人。2007年跟邱先生一起編《教育部中國(guó)書畫等級(jí)考試教材》時(shí)，過(guò)程中因反復(fù)修改曾經(jīng)想放棄，邱老師說(shuō)，你認(rèn)真堅(jiān)持過(guò)了這一關(guān)，以后再遇到文字的問(wèn)題就不成問(wèn)題了。所以現(xiàn)在對(duì)文字多少都有應(yīng)付的能力，這都是基于先生的嚴(yán)謹(jǐn)治學(xué)態(tài)度影響了我。

余白：在你的行草書作品里，我感覺(jué)受到王鐸影響比較多，而這幾位老師的影響似乎很少，你是怎么想的？

殷延國(guó)：這也是我經(jīng)常想的一個(gè)問(wèn)題。而有一部分同學(xué)寫得特別像老師，當(dāng)時(shí)我就很疑問(wèn)，為什么要這樣做呢？

在自己的實(shí)踐當(dāng)中我想的更多的是，老師是怎樣創(chuàng)作作品、理解作品的，并不是形式上的模仿。我走的是一條笨人走的路，不容易見(jiàn)效，或許幾年甚至十年，你都默默無(wú)聞，這是一條很長(zhǎng)的路——直接把老師的作品形式拿來(lái)，會(huì)比較簡(jiǎn)單，但是這樣的話，自己在哪里？

我對(duì)自己有一種信心就是，有一天我能夠做出自己的東西，等到那一天把自己的作品拿給老師看，然后說(shuō)，老師，這些東西都是從你身上得來(lái)的，這樣是對(duì)老師更好的尊重和回報(bào)。

“寫經(jīng)體”是一個(gè)自然的選擇

余白：有一段時(shí)間你在“寫經(jīng)體”上花費(fèi)了不少時(shí)間？

殷延國(guó)：對(duì)。寫經(jīng)是十年前一個(gè)自然的選擇，也是我長(zhǎng)期堅(jiān)持的，我一直把十六國(guó)北涼時(shí)期的安弘嵩的《大智度論經(jīng)》做為一個(gè)主要研究的方向。

在抄經(jīng)的時(shí)候能夠讓自己安靜下來(lái)，在當(dāng)下能夠安靜是一種非常重要的狀態(tài)。還有一點(diǎn)就是，靜生慧，安靜的時(shí)候才能把自己內(nèi)心深處的狀態(tài)表現(xiàn)得透徹澄明。

“寫經(jīng)體”能尋繹到書法的源頭，寫經(jīng)的時(shí)期由于楷法還沒(méi)有完全成熟，受到隸法的一些影響，又有草書和行書的一些影響，有意無(wú)意都有體現(xiàn)。

“寫經(jīng)體”經(jīng)文的內(nèi)容有很多重復(fù)的字，因?yàn)樗枰焖俚爻瓕?，在快速抄寫之中體現(xiàn)出對(duì)筆法和結(jié)構(gòu)變化的巧妙把控。

如果沒(méi)有這種把控能力，很容易落入單調(diào)，產(chǎn)生視覺(jué)疲勞——這也是書法中節(jié)奏的問(wèn)題，否則抄不下去，在抄寫中也會(huì)變得反應(yīng)遲鈍，這里面有很多微妙的變化和調(diào)整。寫經(jīng)書法就是在簡(jiǎn)靜無(wú)我的狀態(tài)下體現(xiàn)出佛理，表現(xiàn)本真的精神！

余白：你選擇的是“唐人寫經(jīng)”或是“魏晉寫經(jīng)”？

殷延國(guó)：“寫經(jīng)體”品類繁多，寫經(jīng)歷魏晉南北朝、隋唐年代，漸漸形成寫經(jīng)體，成為書法領(lǐng)域里面一種重要的書體。

我最喜歡的，還是十六國(guó)北涼時(shí)期的抄經(jīng)，是隸書到楷書過(guò)渡時(shí)期，尤其是安弘嵩的《大智論》寫經(jīng)，其行筆自然勁暢，結(jié)構(gòu)緊湊亦松動(dòng)，行氣起伏變化微妙生動(dòng)，我每次抄寫經(jīng)書后都與之比較，都感覺(jué)力不能達(dá)而相去甚遠(yuǎn)，因?yàn)檫@件作品太好了，我認(rèn)為是寫經(jīng)體中的“蘭亭序”。

余白：你在篆、隸、楷、行、草諸體均有涉獵，其它幾種書體，你取法的主要對(duì)象有哪些？

殷延國(guó)：篆書源于自己對(duì)行草、楷書的理解，喜歡《袁安碑》、《袁敞碑》，明清的篆書我認(rèn)為不夠古樸，空間的張力也不夠，但近現(xiàn)代黃賓虹的篆書有獨(dú)到之處；隸書主要是《曹全碑》、《張遷碑》，清代伊秉綬的隸書厚重、沉穩(wěn)，對(duì)我也有影響；行草以王鐸為中心，上溯晉唐——王鐸是一個(gè)承前啟后的人物，他在章法上取得了巨大成就，他的空間具有驚人的表現(xiàn)力。對(duì)畫畫一直有非常深的感情

余白：2010年的時(shí)候你在書法和篆刻上多次參加全國(guó)的展覽，取得了不少成績(jī)，為什么選擇花時(shí)間專心學(xué)習(xí)繪畫？

殷延國(guó)：畫畫很小就喜歡，但是一直沒(méi)有實(shí)現(xiàn)這個(gè)夢(mèng)想。到了美院跟著姚鳴京老師，崔曉東老師的課程學(xué)習(xí)過(guò)一個(gè)階段，由于做篆刻、書法，畫畫就暫時(shí)放一邊了。十年后遇到姜寶林老師，又開始學(xué)，逐漸步入門徑，對(duì)畫畫一直有非常深的感情。

余白：是在姜寶林先生主持的“鳳凰嶺書院”學(xué)習(xí)？

殷延國(guó)：是，學(xué)習(xí)了四年。

余白：姜先生受到過(guò)近現(xiàn)代潘天壽、陸儼少、李可染南北諸位大師的親授，但是他的作品卻有現(xiàn)代水墨的意味，你的山水完全沒(méi)有導(dǎo)師的影子，那么，姜先生對(duì)你的影響在什么地方呢？

殷延國(guó)：姜寶林先生在長(zhǎng)期的藝術(shù)實(shí)踐中，形成了自己關(guān)于中國(guó)繪畫的現(xiàn)代觀念，那就是，既要筆墨又要現(xiàn)代——又古又新，新是要把自己融入其中，表現(xiàn)出當(dāng)下的一些審美和追求，我正在朝此努力。另外，姜寶林先生對(duì)古代作品的講解，包括畫面的構(gòu)成，畫面的具體細(xì)節(jié)給我留下了深刻印象，讓我步入了繪畫的門徑，受益良多。他對(duì)傳統(tǒng)作品的分析細(xì)微之極，每一塊石頭，每一個(gè)點(diǎn)，在那個(gè)位置起到什么作用，他都一一分析，這是他對(duì)我們這些學(xué)生影響非常大的一點(diǎn)，他的記憶力特別好，熟知每位學(xué)生的作品先后及各自特點(diǎn)，他曾帶病給我們堅(jiān)持講課，在師生展中，趁各方學(xué)生都在的時(shí)候，面對(duì)百余件作品進(jìn)行一一點(diǎn)評(píng)，生怕我們不進(jìn)步，特別是在故宮對(duì)展出的歷代經(jīng)典，每幅都從不同角度細(xì)致分析，很是辛勞，前不久拿畫給他看，他以前看過(guò)的畫都記得清楚，讓我由衷敬佩折服，我所有的體會(huì)和進(jìn)步都源于姜寶林老師的細(xì)致、悉心的教導(dǎo)。

余白：你之前書法、篆刻的學(xué)習(xí)和創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)，對(duì)你的山水畫學(xué)習(xí)，一定會(huì)產(chǎn)生影響，你對(duì)此有什么體會(huì)？

殷延國(guó)：我學(xué)習(xí)山水畫的體會(huì)，是直接從書法，從自己已有的經(jīng)驗(yàn)里，與之結(jié)合來(lái)領(lǐng)會(huì)繪畫的奧妙之處。

我把一件山水作品看做是一件書法作品，畫面里所有的細(xì)節(jié)都和一件書法作品的原理是一樣的。比如說(shuō)，書法中一個(gè)點(diǎn)畫寫好，下一筆就要和它相呼應(yīng)，產(chǎn)生某種聯(lián)系，一個(gè)字寫好，下一個(gè)字也要和它有聯(lián)系，一步一步這樣生發(fā)，邊畫邊思考，直到完成一件作品，所以我畫畫很慢。

余白：你繪畫的取法對(duì)象是哪些呢？

殷延國(guó)：山水以石溪、王原祁二者為主要的追摹對(duì)象。之前對(duì)山水的學(xué)習(xí)，是看到誰(shuí)好，都想弄兩筆，古人的各個(gè)流派都想弄兩筆，這樣找不到一個(gè)明確的方向了，后來(lái)經(jīng)過(guò)思考，才知道自己的路在那里。

多年來(lái)我逐漸形成了自己的審美傾向，就是石溪的蒼茫華潤(rùn)、王原祁的形式構(gòu)成，當(dāng)然也喜歡漸江、云林的冷峻、淡泊，但我比較兩者的時(shí)候，我就發(fā)現(xiàn)自己還是會(huì)把漸江等放到一邊，石溪讓我心動(dòng)，從筆墨到圖式的追求上，都是以石溪、王原祁這二者的氣息為依據(jù)而自我生發(fā)。

余白：近年來(lái)你寫生的時(shí)間似乎少了？

殷延國(guó)：這兩年我有意放下了寫生，為什么呢？因?yàn)橹皩?duì)筆墨的理解和駕馭不夠規(guī)范。

寫生是面對(duì)物象，通過(guò)筆墨進(jìn)行表現(xiàn)，繪畫創(chuàng)作包括寫生需要守住什么？實(shí)際是守住筆墨本身，比如梅清、石濤的寫生，他們的作品，守住了筆墨的雅正，當(dāng)代為什么寫生缺少這些最可貴的東西呢？因?yàn)樗麤](méi)有把寫生當(dāng)做提煉藝術(shù)的一個(gè)過(guò)程，僅僅描摹表現(xiàn)物象是不夠的。

余白：你在學(xué)習(xí)和創(chuàng)作過(guò)程中目前遇到的困難之處在哪里？

殷延國(guó)：隨著實(shí)踐的深入越來(lái)越難，難處在于，越來(lái)越發(fā)現(xiàn)自己缺失所在，這就需要花費(fèi)時(shí)間去彌補(bǔ)。我會(huì)一邊創(chuàng)作一邊找一些理論著作來(lái)閱讀，從中尋找答案。

比如，中國(guó)畫程式的問(wèn)題前人也有論述，但如何到你心里，需要你自己理解，變成自己能夠熟練運(yùn)用的東西，這需要解決方案。

比如，繪畫的結(jié)構(gòu)是怎么回事？一棵樹和一塊石頭怎么組合？一叢樹怎么組合？古人無(wú)論畫樹、畫石、畫山，每一步都有關(guān)聯(lián)，相互之間對(duì)比關(guān)系、協(xié)調(diào)性。在這個(gè)反復(fù)的過(guò)程中，需要個(gè)人控制畫面，營(yíng)造一個(gè)“境”。有時(shí)即使很小的一張畫，也要經(jīng)過(guò)反復(fù)錘煉。當(dāng)然，大部分時(shí)候?qū)Ξ嬅娴目刂颇芰υ絹?lái)越清晰，但稍一松懈，也可能就失敗了。

余白：你是怎么理解“書法用筆”的？

殷延國(guó)：“書法用筆”大家說(shuō)的比較多，但是單純“書法用筆”就能解決繪畫中的問(wèn)題嗎？不對(duì)。怎樣的書法用筆才能解決筆墨問(wèn)題呢？我的理解，在繪畫的運(yùn)用上，書法用筆只是其中的一面，這和書法中的筆法是一個(gè)道理，書法包括用筆、結(jié)構(gòu)和章法這些基本元素，如果不能綜合考慮，根本談不上“書法用筆”，寫好一件書法，能只談?dòng)霉P嗎？能單純談?wù)路▎?？只有?duì)筆法、結(jié)構(gòu)、章法深入領(lǐng)會(huì)，用到畫面上或許稱得上“書法用筆”。

書畫的規(guī)律是暗合的，比如一根線，這一筆下去重，接下來(lái)或許就要有輕重緩急的變化，筆斷意連等等——和旁邊線之間的關(guān)系，也是需要用到書法，特別是行書中的章法——一些畫面的穿插，對(duì)應(yīng)關(guān)系，更是書法的章法構(gòu)成的表現(xiàn)方式，畫面中大到山勢(shì)的呼應(yīng)，龍脈的起伏走向，小到樹石的搭配、穿插、對(duì)應(yīng)，都是書法作品中字的點(diǎn)畫、結(jié)構(gòu)，行氣的鼓側(cè)變化、字組承接，章法中的起承轉(zhuǎn)合、完整統(tǒng)一，最終畫面如一字般而團(tuán)練一起。其中樹、石、云，舟、橋、人，都是字的具體不同的點(diǎn)畫，是畫面符號(hào)組成的一部分，不完全是物象表現(xiàn)，其位置也不能隨意安置，都要符合彼此的結(jié)構(gòu)章法。所以“書法用筆”是包含這些在內(nèi)的，并不是說(shuō)一根線是書法的用筆就完結(jié)了。當(dāng)然，石濤的一畫論，是指筆筆連貫、筆筆生發(fā)而成天地萬(wàn)象，他更是指小到點(diǎn)畫結(jié)構(gòu)、大到行氣章法都源于一筆又一筆的相互關(guān)系而產(chǎn)生，書法中的“一筆書”和繪畫的“一畫論”都是一個(gè)道理。