□ 文/本刊記者 張 壘

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媒體人，準備好用技術思維來“改變世界”了嗎？
——對話滴滴媒體研究院副院長喻塵

□ 文/本刊記者 張 壘

編者按 “滴滴出行”是當下中國人極為熟悉的出行工具，最新統(tǒng)計顯示，滴滴出行日訂單達到1100萬，在全國超過400座城市開展運營，擁有1400萬司機，2015年9月完成總計30億美元的新一輪融資。喻塵是滴滴媒體研究院副院長，在加盟滴滴前是著名的調(diào)查記者，曾任《南方都市報》深度新聞部主任?！吨袊浾摺穼υ捰鲏m，聽聽這位資深調(diào)查記者如何講述自己的職業(yè)生涯、轉(zhuǎn)型經(jīng)歷，以及“互聯(lián)網(wǎng)+”給媒體和傳播帶來的新變化。

喻 塵

滴滴媒體研究院副院長

不是內(nèi)容的價值消失了，而是做內(nèi)容的方法要改變

在我2012年春天離開南都時，可以說已經(jīng)到了紙媒的最高峰。那時就可以感覺到新技術的沖擊，我記得是2011年，微信開始出現(xiàn)?？梢钥吹?，智能手機突然間就普及了。南都很早就在應對，早在2009年，非常有影響的一個事件是，南都跟中國聯(lián)通合作，所有的編輯記者都要用iPhone。我們突然間看到，智能手機這么快地就進入到人們的生活了，又經(jīng)過幾年發(fā)展，就明顯感覺到，人們獲取信息已經(jīng)不再通過紙媒。這種介質(zhì)的變化，直接帶來的是用戶的導流，它把用戶一點一點地拉到移動端。用戶走了，肯定廣告也走了。

所以，從傳統(tǒng)媒體到移動端、移動互聯(lián)網(wǎng)，都是一樣的。不管做什么產(chǎn)品，《南方都市報》也好，滴滴也好，都是先吸引用戶，用戶足夠多了，才有商業(yè)模式，才能變現(xiàn)。沒有用戶，何談盈利。

中國記者：現(xiàn)在不少傳統(tǒng)媒體已經(jīng)或者計劃向新媒體轉(zhuǎn)型。對媒體的這種轉(zhuǎn)型，您怎么看？新媒體公司大多是技術類公司，您怎么看內(nèi)容和技術的關系？

喻塵：傳統(tǒng)媒體的轉(zhuǎn)型如果還是希望憑借內(nèi)容取得成功，恐怕很難。很多人做所謂的新媒體，還是做內(nèi)容，原來的采編隊伍沒有更新?lián)Q代，內(nèi)容也沒有發(fā)生本質(zhì)變化，不過是換了一個介質(zhì)而已，這是不可能取得成功的。你可以看，一代又一代媒體技術的變化，都是技術取得了成功，不是內(nèi)容取得了成功。當新浪、四通利方出現(xiàn)的時候，開始有內(nèi)容向PC端轉(zhuǎn)化，然后到第一代門戶網(wǎng)站，第一代門戶網(wǎng)站后來成功了。這些都是技術成功了。再后來，百度出現(xiàn)了，也是技術的成功。騰訊、阿里也是一樣。到了現(xiàn)在，今日頭條也是一樣。

中國記者：內(nèi)容的價值就消失了嗎？

喻塵：不是內(nèi)容的價值消失了，而是可能做內(nèi)容的方法要改變。內(nèi)容可能被“解構(gòu)”掉了：還需不需要一個龐大的機構(gòu)去生產(chǎn)內(nèi)容？機構(gòu)生產(chǎn)，還有沒有優(yōu)勢？就像南都，原來是一個幾千人的團隊，前面有幾百人在生產(chǎn)內(nèi)容，那么，你可以看，是有幾千個人支撐著幾百個人生產(chǎn)內(nèi)容，可能達到十比一，或者幾十比一，這樣一個比例。這個成本太高了，現(xiàn)在這個情況下，哪還需要這樣的方法生產(chǎn)內(nèi)容？誰還愿意付出這樣的成本？

中國記者：您當時所在的深度新聞部人員多，而且深度報道要求長期關注，成本很高。是不是您感受到的危機更強呢？

喻塵：那個時候已經(jīng)感覺到，但是沒有像后來看得那么清楚。慢慢就會想明白，光靠做內(nèi)容想去獲得利潤，然后再去養(yǎng)活幾個團隊，可能這種道路已經(jīng)行不通了。當然，我并不是說，以后就不去做內(nèi)容了，不需要再去做內(nèi)容了，而是在舊有的媒體體制下，已經(jīng)沒有辦法用傳統(tǒng)方法去獲取利潤，再用利潤去支撐這個團隊。

中國記者：現(xiàn)在很多地方報紙解散了深度報道部，您覺得也是一個自然的過程？

喻塵：這個沒有什么可大驚小怪的。它肯定要慢慢變成另外一種形式存在，只不過是換了一種形式。未來肯定會有繼續(xù)做內(nèi)容的團隊，新技術支撐的平臺也需要有人做內(nèi)容，但是不再需要一個媒體機構(gòu)去生產(chǎn)內(nèi)容。我們一直還是按照傳統(tǒng)思維去想象一定要有一個媒體機構(gòu)才能去生產(chǎn)內(nèi)容，這是肯定要改變的。如果我現(xiàn)在愿意寫深度報道，我一樣可以去寫，但它不再需要一個傳統(tǒng)的媒體機構(gòu)去支撐了。

一種新型的公關形式，應該是讓大家去嘗試新生活方式

中國記者：您當時是怎么想到出來加盟滴滴的？

喻塵：算是機緣巧合。之前也有很多公司來找過我，可是我之前一直沒有看清楚。我的判斷，我覺得滴滴應該還是可以成為一個偉大的公司。它代表的是未來。可能至少在未來十年，它會長成一棵非常大的大樹?？赡苋ツ昴瓿醯臅r候很多人還看不清楚，現(xiàn)在越來越能看得清楚了，一年的變化太快了。這一年的發(fā)展，基本上能驗證我的判斷。

中國記者：您現(xiàn)在在滴滴做的主要工作是什么？是公關？還是研究方面的內(nèi)容？

喻塵：偏研究了，還是和媒體相關。比如大數(shù)據(jù)分析是很重要的一塊工作，利用大數(shù)據(jù)來做一些和媒體對接，特別是和新媒體對接的事情。以前我們覺得做PR傳播，它的方式就是找?guī)准颐襟w來寫一下公司有多好，或者有什么壞的東西，通知媒體不要去寫?，F(xiàn)在，我覺得，可以利用滴滴的平臺優(yōu)勢來做公關。滴滴有什么優(yōu)勢呢？就是交通出行。可以把交通和人連接起來，讓它們發(fā)生關系，看看怎么能夠通過交通看到城市的方方面面——它的經(jīng)濟、社會和人們的生活、消費，各方面的行為，都能看得到。滴滴掌握出行的大數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)，媒體沒有，但滴滴是有的。怎樣把這個大數(shù)據(jù)開發(fā)出來？怎么利用好這些數(shù)據(jù)？可以達到一個什么樣的傳播效果？慢慢地能夠讓大家覺得很多問題是離不開滴滴的。我們向人們傳播的是一種生活方式，一種新的理念，不是簡單地告訴你，你一定要來用滴滴。我覺得一種新型的公關形式，是讓大家去嘗試新生活方式，讓這種理念潛移默化深入人心。

中國記者：交通和生活方式之間是什么樣的關系？

喻塵：滴滴就是一種生活方式。滴滴要做的事情，就是成為人們生活中的柴米油鹽。它的獨特性在于，你不用再到路邊去打車了。你可以坐在屋里，臨出門前就約好車，或者頭一天就可以約好車，你的選擇更多了，包括支付環(huán)節(jié)，什么都改變了。你不需要拿現(xiàn)金了，而且坐完車，你覺得這個人不好，你可以批評他，可以提意見。而不是像以前：在路邊打個車，打個什么車就坐什么車，我對他（司機）有意見我也不能傾訴。時間長了，大家形成習慣，比如我就不會再站到路邊去打車?？赡芟裎疫@樣的人越來越多了。就像買東西一樣，以前可能是到購物中心，或者是到商場，現(xiàn)在很多年輕人都放棄了這種生活方式，而選擇到淘寶去。

□在略顯神秘的國家部委里，誰是高溫天最拼的加班能手，甚至24小時無休？進出部委大院的人們有什么規(guī)律？他們又在忙些什么？新華社新媒體中心聯(lián)合滴滴媒體研究院，基于實時生成的移動出行大數(shù)據(jù)進行分析，與氣溫和新聞數(shù)據(jù)疊加，也許能從側(cè)面回答這些問題。圖為2015年7月13-14日匯總起來的財政部和央行的出行數(shù)據(jù)特點。（新華社/發(fā)）

生活的選擇更豐富了。以前我們要到另外一個城市，要去訂酒店，沒有攜程的時候，只能是到了地方，一家家地去找，有了攜程，可以網(wǎng)上訂酒店了，我可以事先做個選擇。現(xiàn)在，有了AIRBNB、小豬短租等，人們不但可以選酒店，還可以選喜歡的人，去找他。全部都改變了。現(xiàn)在，不再只是簡單地去住，而是在找住的過程，它本身是有樂趣的，對吧？很多人覺得，在網(wǎng)上找個酒店，一家家地去比較，一家家去看，這本身就是一個享受的過程。出門也是一樣。特別是有些司機不是專門靠開車為生的，有可能都是在上班的人，下班了，或者周末，開個車去轉(zhuǎn)，并不是為了掙很多錢，而是享受這個過程——每天找一個人，或者幾個人去聊聊天，覺得很享受。這就是一種生活方式，它越來越深入人心。

中國記者：這樣一種生活方式也好，滴滴的出行模式也好，這跟整個社會的傳播有關系嗎？或者它會帶來一些傳播上的變化嗎？

喻塵：這個很難說。因為我們畢竟不是一個媒體公司。當然，既然是一個產(chǎn)品，有那么多用戶，肯定就和傳播有關系。我們也是有幾億用戶（受眾）的產(chǎn)品，傳播任何一個信息，它的受眾就遠遠超過以前的任何一家媒體。我們的APP端也有廣告，廣告的價格比原來的傳統(tǒng)媒體要高得太多太多。幾個億的用戶當中，一天中有上千萬人會用到，說明滴滴的到達率可能是任何一家報紙的很多很多倍。作為滴滴來說，每天可能有上千萬人用同樣一個客戶端，它雖然不是一個媒體，但現(xiàn)在能夠達到一個非常大的量級的移動端的工具性產(chǎn)品，哪一個不是媒體呢？淘寶、京東、攜程，哪一個都是媒體，非常強大的媒體。

技術能夠完成以前僅僅靠報道所不能完成的東西

中國記者：您以前做的深度報道，它跟一般新聞信息的傳播還不太一樣，往往需要去挖掘一些大家不清楚的背后或者內(nèi)幕。如果媒體都向這樣的一種平臺靠攏的話，那么這個工作還有沒有人來做？媒體的監(jiān)測環(huán)境功能還怎么發(fā)揮？有沒有可能發(fā)揮出來？

喻塵：現(xiàn)在來看，互聯(lián)網(wǎng)公司是不可能有人做這個的?，F(xiàn)在傳統(tǒng)媒體也面臨很大的資金壓力。但未來會不會有人做？我覺得在目前的環(huán)境下，會有，但會很少，這是綜合因素造成的?，F(xiàn)在依附于微信發(fā)展起來的自媒體，我們知道很多都是偏重生活的，偏重于產(chǎn)品、偏重于市場。這種垂直媒體越來越多。原來也有朋友問我，如果有一個偏重于社會類的，或者偏重于深度報道類的，特別是社會問題的挖掘的，能不能做起來？在中國確實很難，不是說沒有人有能力去做這個。但未來會有人去嘗試，就看它未來的形式是怎樣。

中國記者：在你看來，它的形式肯定不是傳統(tǒng)深度報道的形式？

喻塵：對?？隙ú皇巧疃葓蟮赖男问健Ｋ槠男畔⒃絹碓蕉?，誰還能靜下心來把一個信息、一個事件，完整地做真相的還原、挖掘？這太難了。這幾年可以看到的一個重大變化是：在重要事件發(fā)生時，已經(jīng)不再像以前那樣，會有很多記者在現(xiàn)場。前些年，發(fā)生一個什么重大事件，可能有幾十家、上百家媒體去現(xiàn)場。傳統(tǒng)媒體、網(wǎng)絡媒體等等，都面臨各種各樣的問題。

中國記者：以前您所在的南都深度新聞部可以看成是這個報紙打造品牌的一個重要手段。通過品牌的塑造，再招攬廣告，這樣一個經(jīng)營鏈條中很重要的一部分。也許它不能帶來直接的贏利，但它可以帶來影響力，進而帶來品牌的號召力，最后形成利潤的實現(xiàn)。這種模式在當下還能夠維系嗎？

喻塵：也不是說現(xiàn)在不可能，但是難度很大。一些網(wǎng)絡媒體，包括騰訊、網(wǎng)易和搜狐，也在嘗試做自己原創(chuàng)的東西。但影響是不是像以前那樣，或者報道的質(zhì)量是不是像以前那樣，很難說，確實太難了。這主要在于互聯(lián)網(wǎng)公司的特點，要的不一樣，要求也不一樣。說白了，公司的考核不一樣?；ヂ?lián)網(wǎng)考核的是KPI，就是你的PV量，一篇非常優(yōu)秀的深度報道，跟一張圖片相比，它不一定帶來更大的PV量，那怎么辦？誰還愿意付出那么多的心力去做這個？

中國記者：傳統(tǒng)媒體人大多更擅長做內(nèi)容，而新媒體和新興產(chǎn)業(yè)則更加突出技術。您怎么看內(nèi)容和技術的關系？

喻塵：我是相信技術肯定會給社會帶來很大的變革，技術也能夠完成以前僅僅靠媒體報道所不能完成的東西。比如出租車改革，那么多媒體寫過那么多報道，并沒有帶來什么變化，僅僅一個滴滴就把這些東西全部改變了?，F(xiàn)在不改革也得改了。這是技術帶來的。面對這種壟斷造成的問題，原來我們真是無能為力，技術瞬間就把它解構(gòu)了。

我們以前作為一個媒體人，從內(nèi)容驅(qū)動，覺得我們要改變社會，想把局部的，或者全部的某些東西解構(gòu)。而從另外一個群體來講，技術驅(qū)動型的人，他思考問題的出發(fā)點，跟我們是不一樣的。所以，不要認為做內(nèi)容的人可以去影響做技術的人。現(xiàn)在做技術的人，正用技術驅(qū)動的思維去影響這個社會。

編 輯 張 壘 leizhangbox@163.com

采訪后記

在深度報道的圈子里，喻塵是一位“名記”。他最早報道河南血液污染導致群體感染艾滋病的事件，后來參與和主持《南方都市報》深度新聞部，期間被認為是南都深度報道的“黃金十年”，彼時的深度報道部被著名記者、南都首席研究員南香紅稱之為“南都的夢之隊”。離開南都之后，喻塵到云南麗江“休息”，開了家客棧，爾后轉(zhuǎn)身加盟滴滴——時下最火熱的“互聯(lián)網(wǎng)+”的代表。這樣一個“有故事”的人，談論最多的卻并不是自己的故事，而是“轉(zhuǎn)型”所帶來的對于內(nèi)容與技術之間關系的深刻反思。傳統(tǒng)媒體的種種轉(zhuǎn)型舉措，在喻塵看來，都像是“秀才造反”——在另外一個邏輯完全不同的世界里，以前所擁有的全部優(yōu)勢除了涅槃重生，幾無“就地取材”的可能。因此，“媒體人永遠要把自己的姿態(tài)擺低一些”，因為，“一個小小的算法可能比我們做的那些作用要大一百倍”。

內(nèi)容與技術的關系是個老話題。從媒體研究來說，技術決定論——麥克盧漢是其中一個重要代表——作為一個流派，雖然屢受批判，卻始終展現(xiàn)出頑強的生命力。拋開學術上的種種討論不提，當前，技術的確正以空前未有的加速度不斷超出人們的想像。從AlphaGo到引力波，從人工智能到虛擬現(xiàn)實，這讓人想起茨威格筆下世界大戰(zhàn)前的歐洲，“世界有了另一種節(jié)律”：“一項發(fā)明緊趕著一項發(fā)明，一項發(fā)現(xiàn)緊趕著一項發(fā)現(xiàn)，而且，每一項發(fā)明、每一項發(fā)現(xiàn)，都又以飛快的速度變成普遍的財富?！?/p>

身處這樣的時代，作為大多以“碼字”為生的媒體人，我們或許并不需要再樹起技術的神像，但我們的確需要保有對于未知的謙遜，對技術所帶來的改變抱持一種樂觀的期待。畢竟，追求更美好的生活、實現(xiàn)一個更加公正的社會，并不是媒體人的“專利”，而是人類整體的夢想。喻塵種種看似“逆耳”甚或“冒犯”的言辭，更像一劑清醒劑，在新時代的“變軌”和“對接”中，無論是誰，都需要“調(diào)整姿態(tài)”。

中國記者：我們知道您的經(jīng)歷挺傳奇的，還是想請您先介紹一下您大概的職業(yè)生涯。

喻塵：我從事新聞有將近二十年吧，最早在《河南日報》經(jīng)濟處，后來到了《河南科技報》。到北京后，最初在民政部的《中國社會報》辦的雜志《社會導刊》，主要做社會問題。再后來到了《南方都市報》，呆了八年多。一去就做“深度”，不久又負責這個部門。后來又出來做雜志，但時間很短。之后很長時間都在調(diào)整自己，在休息，在云南呆了很長時間，現(xiàn)在云南還算有自己的產(chǎn)業(yè)。在那里休息、看書，一直到去年。2015年4月，到了滴滴。其實，滴滴是用互聯(lián)網(wǎng)的技術和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)相加，它和騰訊、今日頭條、阿里不同，不是完全意義上的、我們理解的互聯(lián)網(wǎng)公司。所以，要說和新媒體相關，也不相關。