陳莉莉

一是我們的內容是不是真好，二是別人對你是不是真的關注。這種關注分兩個層面，一種是精英的關注，一種是大眾的關注

文字是一種媒介。當然，無論電子版、還是紙質出版，其前提都是內容的生產和流通。

如何更好地利用這種媒介傳播中國？在中國出版集團公司總裁譚躍看來，就是借用中國文化的優(yōu)勢。特別是改革開放30多年來，中國以逾10億人口實現(xiàn)農業(yè)向工業(yè)、信息社會轉型，其現(xiàn)代化進程的復雜性遠遠高于西方國家。

進行這種表達，作為出版走出去的首要命題，則是在漫長的歷史時期內“造出影響”，最終開創(chuàng)屬于中國出版業(yè)的國際市場。

世界對中國文化有需求

《瞭望東方周刊》：你如何看中國出版業(yè)的國際化問題？

譚躍：中國經濟在世界舞臺上的分量越來越重，越來越接近世界舞臺中心，文化的表現(xiàn)就會豐富多彩。它表現(xiàn)為我們自身會有很多創(chuàng)新的東西，也表現(xiàn)為外部世界了解我們的需求會增加。

其次，是我們的話語權問題。中國文化在世界上有兩大話語權，傳統(tǒng)文化的現(xiàn)代闡釋和中國道路的學術表達。在國力強盛的過程中， 中國的話語權逐步建立起來了。

第三是出版行業(yè)本身，也就是出版業(yè)從計劃經濟到市場經濟，從單一的事業(yè)單位體制越來越企業(yè)化，也需要進行多國別的推廣，這是企業(yè)內在的需求。

出版業(yè)走出去，是國家層面對我們的要求，是政治任務、文化使命，其實也是企業(yè)自身發(fā)展到一定程度的內在傾向。

從文化企業(yè)來講，它做到最高處是什么？就是它的文化影響在全球各國都能夠得到發(fā)揚。這是它的最高追求。

《瞭望東方周刊》：在世界出版格局里，中國是怎樣的？

譚躍：中國出版集團公司或者講中國出版、中國文化能不能走出去，實際上取決于我們的話語體系是否能夠真正建立起來。既包括工具性的語言表達，也包括語言背后的內容、思想，以及獨到的見解。

和其他國家相比，中國有自己的特殊性。中國文化在世界文化當中，特別是古代這一段的個性非常鮮明。而且，世界對中國文化有一種潛在的需求。

中國文化可以貢獻給這個世界的是什么？就在這個世界不斷交融的過程當中，用中國文化的核心精髓、和合的思想潛在地告訴你，世界該怎樣和平相處。

其中的困難在于，我們對自己的文化是不是了解并且把握了精髓？了解以后，也要知道：當今世界的需求在哪里？

如果找不到需求，這個了解只能是學術化的，不能被社會接受。

關注力還沒形成市場力

《瞭望東方周刊》：出版走出去，制約因素是什么？

譚躍：現(xiàn)在效果還不夠好，我認為有兩方面原因：一是我們的內容是不是真好，二是別人對你是不是真的關注。這種關注分兩個層面，一種是精英的關注，一種是大眾的關注。

精英的關注是指專門研究中國問題的教授學者、政府的一定層級的官員、社會組織的組織者等。

《瞭望東方周刊》：這種精英的關注，現(xiàn)實情況是怎樣的？

譚躍：比如牛津大學有一個藏書中心，里面關于中國的藏書有接近25萬冊，全部是漢語的，都是地地道道的中國書。這說明社會精英或者白領階層，對中國問題的敏感性。

形成反差的是，在他們的書店里我沒有找到漢語的中國書——也就是說市場沒有反應。他們對中國的關注，在某些高端人群當中明顯，但是還沒有轉化為市場的普遍關心。

不過，當精英層開始關注的時候，離市場已經不遠了。因為社會的閱讀是由精英層慢慢引領起來的。就像國外的各種譯介作品進入中國大陸，首先是在高校，在高校形成氣氛后，市場開始有反響。

這20多萬冊漢語圖書的作者中，境外作者特別多，也包括香港、臺灣的。這正好說明兩個問題：即需求是存在的，但是我們的能力還不夠。

中國道路需要學術表達

《瞭望東方周刊》：能力不夠怎么解釋？

譚躍：這與話語權有關系。我一直認為，不要把中國道路簡單地理解成政治語匯。

需要告訴世界，我們找到了現(xiàn)代化的另外一個版本。因為在中國發(fā)展起來之前，只有“英美國家是發(fā)達國家”這樣的表述。英美國家的道路從上世紀70年代開始在世界上普遍推行。但是經過了這么多年，成功的幾乎沒有。

中國走了另外一條路。從世界的話語體系來講，其實是走了有別于歐美國家的現(xiàn)代化道路，而且是13億人的道路。它的復雜性比英美國家要高得多。

但是這個話語體系，我們現(xiàn)在缺的是學術表達。中國30多年的改革開放的實踐，已經形成了一定的規(guī)律性，這是應該可以出學術成果的地方，也是有出版物的地方。

這么龐大的人口、國家、社會體系，由農業(yè)向工業(yè)、信息社會轉型，現(xiàn)代化的復雜性遠遠高于已經現(xiàn)代化的國家。

我們現(xiàn)在特別需要加強自身的，是對這個道路有深刻理解的學術探討。僅用政府文件的方式來表達還不夠，需要上升到學術層面。

其實出版的背后是學術研究水平的表達，是一種呈現(xiàn)。我們有這個意識，也和很多研究機構專門進行了溝通，希望能夠推動這件事情，就是讓企業(yè)來推動研究，找準話題。

《瞭望東方周刊》：中國文學出版近幾年形勢不錯。2012年莫言獲諾貝爾文學獎，2015年劉慈欣的《三體》獲雨果獎，2016年曹文軒獲國際安徒生獎，這對于中國出版走出去有什么樣的影響？

譚躍：有非常正面積極的影響，提高了中國在世界出版界的影響。世界會覺得中國有好東西。過去他們還有一點不太承認，現(xiàn)在感覺到了。

獲獎，一方面是他們功力的表現(xiàn)，背后還是中國在世界的影響提升，是世界對中國的認可，產生了對中國文學作品的認可。

我們還有很多很好的東西，對出版行業(yè)來說，需要研究怎么來進一步把它們運作好。所以在他們獲獎過程當中，我們也看到一條路徑是很清晰的，通過對他們的宣傳、推廣、翻譯、走向國際獲獎，獲獎了以后對兩個市場都會有很大的影響。

比如說，曹文軒獲獎后，國內已經形成一波一波的兒童文學出版熱。另一方面，國外遇到出版商，一講曹文軒的話題，他們都表示希望能聊一聊版權問題。曹文軒的作品，他們都知道。

我們把他們看作是珍貴的出版資源。其正面作用，一是會帶動提升中國的整個出版的世界影響，同時也會改變國外評委們和讀者們對中國作品的觀感。

我們最近想得比較清楚，就是一定要走入，先走入國外的白領精英——就是所謂的主流社會。實際上他們就是制高點，閱讀的傾向是由上往下沉的。我們想進到公共圖書館、研究機構以及著名大學。

不虧本，還要有影響

《瞭望東方周刊》：作為一家出版企業(yè)，怎么平衡影響和效益之間的關系？

譚躍：對于出版走出去，我們是非常積極的，同時也更加謹慎。因為它現(xiàn)在不是出經濟效益的階段。如果我們大舉貿然地去，沒法持續(xù)怎么辦？

根據我們對國外出版市場的判斷，中國圖書越來越熱，但目前還不足以有很好的市場表現(xiàn)。我們的策略是，第一個階段是要做響，以呼應它的熱。做響以后才是做開，然后逐步做強。在我的腦子里，“十三五”“十四五”都屬于做響階段。

中國出版走出去還有困難的另一面。外國人尤其是歐洲人對中國文化的成見還是存在的，還有很大程度的不了解，甚至還停留在清代晚期。對中國的了解，本身又是比較漫長的過程。

對我們企業(yè)來講，一定要想到可持續(xù)，與國家戰(zhàn)略有一致性，同時也要有差異性。國家戰(zhàn)略就是強力推進，它主要是造形象、造影響，完全正確。但是如果企業(yè)完全這么做，會有不完善的地方，所以我們既要造影響、造名聲，但同時更要穩(wěn)步走。我們現(xiàn)在基本追求的就是不虧本，有影響。

《瞭望東方周刊》：事實上是否可以實現(xiàn)這樣的目標？

譚躍：現(xiàn)在基本是平衡的，關鍵是看這個賬怎么算。如果要算大賬，那我覺得是不平衡的，比如我們每年都有很多人要出國，這些費用如果都算為走出去成本的話，這個賬是平衡不了的。

但是狹義地講，一本書一本書地走出去，還是能平衡的。我們也成立了一個專門的公司，給它的定位就是往外走，做得還不錯。

還有一個問題，就是漢語學習。我們現(xiàn)在在謀劃漢語教學的課程。

現(xiàn)在中國出版走出去的階段，我們更加要關注的是要“打響”，是讓世界各國都知道中國，知道中國出版，然后慢慢轉化為一種購買閱讀需求。