文 《法人》見習(xí)記者 彭飛

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專訪鄭永年：新加坡的政商關(guān)系更值得我們學(xué)習(xí)

文 《法人》見習(xí)記者 彭飛

“市場化并不是私有化，淡馬錫就是國有企業(yè)，就是走的市場化。國企改革的基本原則，就是市場化。如果不是通過市場化，會導(dǎo)致國有企業(yè)沒有任何的動機去發(fā)展?！?/p>

鄭永年(供圖：公共政策研究院)

8月21日下午6點，由華南理工大學(xué)公共政策研究院（IPP）主辦的為期兩天的“當(dāng)今世界的秩序與治理”國際會議接近尾聲，偌大的會場里聽眾仍然坐得滿滿當(dāng)當(dāng)。

“你們這兩天都堅持了下來，這是非常不錯的。一般來講，會議開到最后都沒幾個人留在會場了，但是今天我們看到幾乎還是全部坐滿的?！弊詈罂偨Y(jié)環(huán)節(jié)，會議聯(lián)合主席之一、IPP學(xué)術(shù)委員會主席、新加坡國立大學(xué)東亞研究所所長鄭永年教授向從不遠(yuǎn)萬里趕赴廣州的另一位會議聯(lián)合主席漢斯·道維勒（前聯(lián)合國教科文組織助理總干事）夫婦、來自中外各地的演講嘉賓到攝影志愿者、現(xiàn)場翻譯等與會人員，逐一致謝。

近四年多時間以來，除了日常學(xué)術(shù)研究，鄭永年分撥出不薄的精力投諸公共政策研究，帶領(lǐng)并培養(yǎng)一批秉承“國際視野、中國情懷”的年輕學(xué)者，試圖打造一支“不脫離社會現(xiàn)實，能反映社會經(jīng)驗和情況”的民間智庫。

公共政策研究院凝結(jié)著研究團(tuán)隊的智慧和心血，并深孚眾望。2016年上半年，IPP報送的6篇專題報告入選中宣部《國家高端智庫報告》。去年底，IPP獲批中宣部評選的首批“國家高端智庫”試點單位。此次獲批的“國家高端智庫”全國共25個，其中高校智庫僅7個。

“公共政策需要有公眾的有序參與，智庫是參與公共政策最有序的方式。大量存在的體制內(nèi)智庫的很多決策是脫離社會現(xiàn)實的?！编嵱滥晗Ｍ?，這樣的一個平臺（IPP），能夠?qū)χ袊鴮嶋H情況、公共政策產(chǎn)生比較積極的影響，更好地幫助（高層）決策和治理。

就經(jīng)濟(jì)問題而言，鄭永年曾不止一次撰文指出，中國文件治理經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)象十分嚴(yán)重。伴隨黨的十八屆三中全會對經(jīng)濟(jì)體制改革的總部署，一系列關(guān)于國企改革的文件法規(guī)陸續(xù)出臺，如何落實它們，成為擺在國資委和國有企業(yè)面前的重要議題。

就在本次會議召開前夕，7月26日，國務(wù)院辦公廳發(fā)布《關(guān)于推動中央企業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整與重組的指導(dǎo)意見》，提出搭建調(diào)整重組平臺、科技創(chuàng)新平臺、國際化經(jīng)營平臺。

隨后的8月18日，總規(guī)模約2000億元人民幣的中國國有資本風(fēng)險投資基金宣布正式成立。

同一天，國資委下發(fā)《關(guān)于國有控股混合所有制企業(yè)開展員工持股試點的意見》，對員工持股的原則、開展試點企業(yè)的條件等做了規(guī)范。國企改革的鼓點仍在頻頻傳出。

會議第一天午餐后的間隙，鄭永年教授從會務(wù)中抽身，接受了《法人》記者的專訪，就新加坡淡馬錫模式與我國國企改革的模式進(jìn)行了對比，并就國有企業(yè)如何改革、如何建立新型政商關(guān)系等話題，闡述了自己的看法。

國企的兩個目標(biāo)相互打架

《法人》：隨著市場經(jīng)濟(jì)改革的深化，容易有一種極端的聲音，就是一談及國企改革就是私有化，你如何看待國有企業(yè)在市場經(jīng)濟(jì)體制中的作用？

鄭永年：國企改革已經(jīng)不是新問題了，朱镕基時期就開始了，溫家寶時期學(xué)習(xí)了新加坡的淡馬錫模式，成立了國資委，這一屆政府也實行了新的改革。國有企業(yè)并非中國特色社會主義經(jīng)濟(jì)制度獨有，實際上從漢朝開始的幾千年都是這樣。

國家需要國有企業(yè)，因為國家需要掌控一些關(guān)鍵的部門。20世紀(jì)30年代西方出現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)大蕭條，2008年美國爆發(fā)的金融經(jīng)濟(jì)危機，對西方經(jīng)濟(jì)打擊很大。西方怎么對付經(jīng)濟(jì)危機呢？一個是財政政策，一個就是貨幣政策。中國兩個政策都有，此外還有國企。西方也有公共部門，但是跟我們不一樣，我們的公共部門也是國企的一部分，國有企業(yè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于他們的公共部門。所以每次危機來臨，通過國企對付危機都是中國傳統(tǒng)的做法，國有企業(yè)要平衡市場經(jīng)濟(jì)。

西方也有市場失敗或者政府失敗的問題，完全實行市場經(jīng)濟(jì)經(jīng)常導(dǎo)致市場失敗，完全交由國家也會導(dǎo)致政府失敗。中國希望構(gòu)建一個經(jīng)濟(jì)體制，在國家、政府力量和市場力量之間平衡。所以，很多人一說國企改革就是私有化，我一直是不同意的，不能完全走西方的道路。

《法人》：左派支持國企擴張，右派支持國企私有化，國企應(yīng)該秉持什么樣的改革原則？

鄭永年：兩個都不對，國企要做強就要市場化。市場化并不是私有化，淡馬錫就是國有企業(yè)，就是走的市場化。國企改革的基本原則，就是市場化。如果不是通過市場化，會導(dǎo)致國有企業(yè)沒有任何的動機去發(fā)展，像20世紀(jì)50年代一樣。沒有民營企業(yè)，國企的效益就下來了，最終導(dǎo)致貧困。

《法人》：中國經(jīng)濟(jì)上半年的“成績單”已經(jīng)出來了，民間固定資產(chǎn)投資依然不容樂觀。根據(jù)國家統(tǒng)計局的數(shù)據(jù)，其中民間固定資產(chǎn)投資繼續(xù)下滑至2.8%，可謂歷史新低。一邊是國企緊鑼密鼓的改革，一邊是民間投資的持續(xù)下滑，你曾經(jīng)撰文稱，今天中國經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域所出現(xiàn)的種種問題，大多都是國有企業(yè)和民營企業(yè)失衡的表現(xiàn)。你覺得民間投資持續(xù)下滑會加劇二者走向失衡狀態(tài)嗎？

鄭永年：民間投資下滑也是正常的。一方面政府提出“一帶一路”政策，民營企業(yè)走出去比較多。為什么會持續(xù)下滑？我覺得主要還是國內(nèi)的民營企業(yè)，沒有提供更多的投資空間。中國本身的投資空間很大，但很多投資領(lǐng)域不對民營企業(yè)開放。民營企業(yè)主要集中在房地產(chǎn)投資，很多城市房價大漲，使得民營企業(yè)的成本又提高了。還有就是受國有企業(yè)擴張的擠壓。

使國企走向市場經(jīng)濟(jì)方向的做法應(yīng)當(dāng)給予肯定

《法人》：黨的十八屆三中全會之后，國家出臺了一系列國企改革方案，也有很多措施落地。比如，在本次會議召開前的8月18日，中國國有資本風(fēng)險投資基金宣布正式成立，基金總規(guī)模約2000億元人民幣，首期規(guī)模1000億元。同一天，國資委還對員工持股的原則、開展試點企業(yè)的條件等做出了文件規(guī)范。你覺得國企的整體改革方向是什么？

鄭永年：不論是職工持股還是成立國有資本風(fēng)險投資基金，整體目標(biāo)是讓它往企業(yè)化方向發(fā)展。因為國企首先是一個企業(yè)，我們現(xiàn)在國企的主要矛盾是它有兩個目標(biāo)：一是經(jīng)濟(jì)目標(biāo)，也就是企業(yè)目標(biāo)；另外一個，它又是政府的一部分政治目標(biāo)。這兩個目標(biāo)互相打架。

黨的十八屆三中全會關(guān)于經(jīng)濟(jì)改革說得很清楚，經(jīng)濟(jì)體制改革核心問題是處理好政府和市場的關(guān)系，使市場在資源配置中起決定性作用，更好發(fā)揮政府作用。所以無論職工持股也好，還是成立政府風(fēng)險投資基金也好，都是運用一些手段和方法推動國企市場化，往市場這邊傾斜。我覺得無論是員工持股還是成立國有資本風(fēng)險投資基金，都是為了使國企更加走向市場經(jīng)濟(jì)的方向，所以應(yīng)當(dāng)給予肯定。

《法人》：職工持股對國企改革能有多大的促進(jìn)作用？

鄭永年：職工持股是為了培養(yǎng)職工責(zé)任感，這個并不是中國的創(chuàng)造，很多西方國家都已經(jīng)有了，而且已經(jīng)被證明行之有效。不僅國企，華為等民營企業(yè)也是職工持股，以前去貴州看農(nóng)村土地，農(nóng)村的好多公司也都是村民持股，這和職工持股的道理是一樣。職工持股不僅解決職工積極性的問題，還能解決社會公平的問題。目前這種模式?jīng)]有推展開來，這種思想還沒有成為政策，我希望它能夠成為政策。

鄭永年(供圖：公共政策研究院)

淡馬錫模式就是去行政化、去官僚化

《法人》：中國國有資本風(fēng)險投資基金這一新的風(fēng)險投資基金的建立，讓很多人想起20世紀(jì)70年代新加坡建立的淡馬錫投資公司，其最早的目標(biāo)也是為了促進(jìn)新加坡的國有企業(yè)改革。你覺得淡馬錫公司能給我們帶來什么啟示？

鄭永年：對淡馬錫模式，有一個基本認(rèn)同就是，它是“公司”不是“政治單位”。淡馬錫公司沒有行政級別，去行政化、去官僚化。淡馬錫模式很簡單，它就是一個企業(yè)，企業(yè)就要賺錢，不賺錢就要關(guān)掉。誰擁有企業(yè)并不重要，是不是企業(yè)最重要。淡馬錫模式就是要設(shè)立一種機制，使它成為企業(yè)而不是政府的一個部門。如果既要實現(xiàn)企業(yè)目標(biāo)，又要實現(xiàn)政治單位的目標(biāo)，就很難實現(xiàn)。

中國除了要學(xué)新加坡的淡馬錫模式，更要學(xué)新加坡的政府怎么跟企業(yè)打交道，就是建立什么樣的政商關(guān)系。中國現(xiàn)在的政商關(guān)系并不是政府跟企業(yè)的關(guān)系，而是企業(yè)家個人跟政府里面的個人之間的關(guān)系了。政府官員走了，關(guān)系就沒有了，企業(yè)家就要重新找關(guān)系。

我希望政商關(guān)系中，政府是以一個法人而不是個人的身份在和企業(yè)打交道。中國的政商關(guān)系經(jīng)常中斷，為什么老腐??？因為市長、市委書記走了，企業(yè)家就沒有關(guān)系了，就要重新找關(guān)系，重新腐敗一遍。如果政府和企業(yè)之間的關(guān)系是永恒的話，我不管你市長還是市委書記，我面對的是一個組織，不管誰上臺誰下臺，都能自動樹立關(guān)系，這樣（企業(yè)）成本就低了。