劉迪

2016年4月21日，資深外交家、原駐法大使吳建民接受了記者記者的采訪，在采訪中他介紹了曾寫過(guò)幾本關(guān)于外交的書以及兩本外交案例。他特別強(qiáng)調(diào)說(shuō)：“搞一輩子外交，發(fā)現(xiàn)（中國(guó)）培養(yǎng)外交官不講案例。外交官要提高工作能力，有時(shí)要看你的上司是誰(shuí)，需要你自己的悟性，你才能學(xué)到很多東西，這個(gè)很像是師傅帶徒弟。所以我和前副總理說(shuō)，我們國(guó)家需要有外交案例。”

這位年過(guò)7旬的資深外交家在采訪中思維敏捷，侃侃而談。他談了最近寫的一本新書《如何做大國(guó)》，以及為毛主席、周總理做翻譯時(shí)的一些體會(huì)，同時(shí)他也向記者記者揭秘了當(dāng)好一名外交官的基本法則。

如何做大國(guó)？

記者：為什么寫《如何做大國(guó)》這本書？有哪些契機(jī)？

吳建民：因?yàn)橹袊?guó)快速崛起，接近了世界舞臺(tái)的中心，我在這個(gè)大背景下寫了這本書。它收藏了我從2011年到2015年的文章。2010年對(duì)中國(guó)來(lái)講是非常重要的一年。這一年中國(guó)的GDP首次超過(guò)了日本，成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，這是一次歷史性的超越，這之后日本再趕上中國(guó)的機(jī)率就很小了。

我們接近了世界舞臺(tái)的中心，這是1840年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)的第一次。這是世界大變化，中國(guó)大發(fā)展帶來(lái)的結(jié)果。長(zhǎng)期以來(lái)，中國(guó)處在世界舞臺(tái)的邊緣，我們說(shuō)什么、做什么都不太受到關(guān)注?，F(xiàn)在我們接近了世界舞臺(tái)中心，眾目睽睽，世界對(duì)于中國(guó)的一舉一動(dòng)都很關(guān)注。目前我們?cè)谑澜缣幱谝粋€(gè)新位置，我們?nèi)绾芜m應(yīng)它？世界如何適應(yīng)我們的新位置？我們?cè)趺醋龊茫窟@是一個(gè)非常錯(cuò)綜復(fù)雜的過(guò)程，在這種背景下，如何做大國(guó)這個(gè)問(wèn)題就被提出了。

這個(gè)問(wèn)題分為兩個(gè)方面。一是從國(guó)家層面來(lái)講，一是從公民層面來(lái)講。現(xiàn)在中國(guó)人大批走向世界，去年出境的中國(guó)人達(dá)到1億2000萬(wàn)人次，中國(guó)人不管你是誰(shuí)，你走到任何一個(gè)地方，你都代表中國(guó)。中國(guó)國(guó)民在塑造中國(guó)形象時(shí)，發(fā)揮著巨大的作用。

如何做大國(guó)這個(gè)問(wèn)題尖銳地?cái)[在我們面前。我們要讓世界了解中國(guó)，也讓中國(guó)在崛起過(guò)程中少一點(diǎn)阻力。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，我寫了若干篇文章，把它們集合起來(lái)構(gòu)成了這本書。

記者：如何做大國(guó)？這個(gè)疑問(wèn)在您在新書中是如何闡釋的

吳建民：這本書主要分為5個(gè)部分。第一部分“世界秩序與中國(guó)”。它追溯了歷史，講了從1974年以來(lái)到現(xiàn)在42年間，關(guān)于世界秩序的三次大討論。第一次就是聯(lián)合國(guó)第6屆代表大會(huì)，鄧小平出席，那一次的會(huì)議建立了國(guó)際經(jīng)濟(jì)新秩序，當(dāng)時(shí)我在一線有深刻地體會(huì)。第二次，就是在冷戰(zhàn)結(jié)束前后，美國(guó)總統(tǒng)老布什提出由美國(guó)主導(dǎo)建立新的世界秩序，1992年1月31日安理會(huì)舉行了一次首腦會(huì)議，中國(guó)是李鵬總理去的，當(dāng)時(shí)我是外交部新聞司司長(zhǎng)兼發(fā)言人，我也參加了此次會(huì)議。第三次，2014由基辛格先生寫的《世界秩序》這本新書引發(fā)的一次討論。2014年10月基辛格請(qǐng)我和另外一位外交部的同志一起吃飯。基辛格說(shuō)，他已經(jīng)90歲了，不寫書了，但是在一次晚餐上有人問(wèn)他，您現(xiàn)在最擔(dān)心的是什么？他說(shuō)他最擔(dān)心的是現(xiàn)在的世界秩序，這件事促成他寫了這本新書。他送給我了一本，他的觀點(diǎn)非常值得注意，他寫道：現(xiàn)在的世界秩序中，美國(guó)是唯一的超級(jí)大國(guó)，中國(guó)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，是最大的發(fā)展中國(guó)家，也是最引人注目的新興大國(guó)，當(dāng)然這兩個(gè)國(guó)家是關(guān)鍵。

基辛格還有一個(gè)觀點(diǎn)我覺(jué)得非常重要，他說(shuō)新的世界秩序，美中是兩根“支柱”。這個(gè)定位我覺(jué)得很好，“支柱”的意思不是一個(gè)要取代一個(gè)，不是一個(gè)要破壞一個(gè)，而是大家共同支撐起新的世界秩序。在我的書中，我結(jié)合一些熱點(diǎn)，發(fā)表了我的看法，這是世界秩序部分。

第二部分，中國(guó)外交需要大戰(zhàn)略，我寫了我對(duì)中央外交大戰(zhàn)略的理解和看法。我認(rèn)為中國(guó)走到這樣一個(gè)“世界中心”的地位，它的外交大戰(zhàn)略太重要了。第三部分我提出了我的一些看法，要讓世界了解我們。第四部分，歷史是一面鏡子，我講了一些歷史上的情況，包括1971年我們重返聯(lián)合國(guó)。

最后一部分，走向世界的心態(tài)與姿態(tài)。我認(rèn)為心態(tài)決定姿態(tài)，你有什么樣的心態(tài)就會(huì)有什么樣的姿態(tài)和表現(xiàn)，我們中國(guó)人的心態(tài)很重要。

記者：目前世界上仍存在很多問(wèn)題，包括難民問(wèn)題、地區(qū)沖突和戰(zhàn)爭(zhēng)，很多地區(qū)仍然存在不穩(wěn)定的因素，我們應(yīng)該如何正確地看待當(dāng)今世界局勢(shì)？

吳建民：世界形勢(shì)讓人眼花繚亂，我認(rèn)為看世界形勢(shì)必須跟上鄧小平同志、習(xí)近平主席的步伐，要抓住“牛鼻子”。什么是“牛鼻子”？就是時(shí)代的主題。今天的時(shí)代主題是：和平與發(fā)展。上世紀(jì)很長(zhǎng)一段時(shí)間的主題是：戰(zhàn)爭(zhēng)與革命。時(shí)代主題的變化是國(guó)際關(guān)系中最大的變化。時(shí)代主題既反映了那個(gè)時(shí)期世界的主要矛盾，又指出了解決這些矛盾的路徑。

這個(gè)世界存在各種各樣的問(wèn)題，但是時(shí)代主題決定了世界潮流。習(xí)主席說(shuō)，和平、發(fā)展、合作、共贏。和平與發(fā)展的時(shí)代主題決定了當(dāng)今的時(shí)代潮流。今天的世界是從舊世界，從戰(zhàn)爭(zhēng)與革命的時(shí)代發(fā)展而來(lái)的。舊時(shí)代也曾有自己的潮流：冷戰(zhàn)、對(duì)抗、沖突、仇恨。

世界上很多事都離不開這兩股潮流的較量。第一股潮流：和平、發(fā)展、合作、共贏的潮流，代表的是21世紀(jì)人類未來(lái)的希望。第二股潮流代表過(guò)去，第二股潮流不大愿意離開歷史舞臺(tái)，所以它們不斷較量。但是這個(gè)世界總體上在往前走，在前進(jìn)。這是人類共同奮斗，共同努力的結(jié)果。

記者：我們需要認(rèn)清世界大勢(shì)，世界主流，除此之外，該如何看待那些非主流的形勢(shì)？

吳建民：舊時(shí)代的一些東西它不會(huì)離去，因?yàn)橐恍┤说乃枷胪浜笥趯?shí)際。世界往前走，但是有些人的思想還停留在過(guò)去。就像習(xí)近平主席說(shuō)的：身體進(jìn)入21世紀(jì)，腦袋還在過(guò)去。人的行為是由大腦指揮的，腦袋在過(guò)去當(dāng)然就按照過(guò)去的舊思維來(lái)指導(dǎo)他的行動(dòng)，這樣就會(huì)產(chǎn)生很多問(wèn)題。

記者：看待這些非主流的形勢(shì)，您認(rèn)為有什么好的意見(jiàn)嗎？

吳建民：中國(guó)政府一向主張中立。比如中東問(wèn)題，中東、北非是當(dāng)今世界上動(dòng)蕩、局部戰(zhàn)爭(zhēng)、仇恨、沖突的中心。今年年初，習(xí)近平主席訪問(wèn)中東三國(guó)時(shí)反復(fù)強(qiáng)調(diào)，要通過(guò)和平對(duì)話、談判來(lái)解決這些爭(zhēng)端。因?yàn)闆_突解決不了問(wèn)題，軍事解決不了問(wèn)題，要抓住發(fā)展這個(gè)關(guān)鍵。很多的地區(qū)矛盾、沖突要靠發(fā)展來(lái)解決，這是契合時(shí)代主題的。（習(xí)主席）也提出了中國(guó)人對(duì)這些問(wèn)題的看法，我想中國(guó)人的看法是符合實(shí)際的。

“作為一個(gè)大國(guó)，要謙虛、淡定、理性”

記者：寫完《如何做大國(guó)》這本書，您有沒(méi)有一些具體的答案？

吳建民：作為大國(guó)，從政府層面，中央的政策非常明確，我覺(jué)得也是很有道理。這個(gè)本書特別提到，針對(duì)中國(guó)國(guó)民的一些做法。隨著國(guó)家慢慢強(qiáng)大起來(lái)，作為公民我提到了3條。第一，要謙虛，謙虛就是要平等待人。我搞了一輩子外交，我覺(jué)得中國(guó)外交最突出的特點(diǎn)就是平等待人。毛主席、周總理開創(chuàng)的中國(guó)外交，非常注重平等待人。我們?cè)跉v史上受了100多年的凌辱，現(xiàn)在雖然中國(guó)強(qiáng)大了，但是我們還是要平等待人，還是要謙虛，謙虛就是不要飛揚(yáng)跋扈。國(guó)與國(guó)之間的關(guān)系和人與人之間一樣，一個(gè)謙和的人總會(huì)受到大家的尊重和喜歡的；

第二，淡定，就是我們來(lái)到世界舞臺(tái)的中心，我們的一切都會(huì)受到大家的關(guān)注，大家會(huì)評(píng)論你。這時(shí)候我們要淡定，淡定是一種自信的表現(xiàn)，要相信中國(guó)人的事業(yè)是正義的。中國(guó)發(fā)展到今天所取得的成果，都是靠中國(guó)人民誠(chéng)實(shí)勞動(dòng)得來(lái)的。我們來(lái)到世界舞臺(tái)中央，有批評(píng)、有贊揚(yáng)、有罵聲，這個(gè)時(shí)候中國(guó)人應(yīng)該淡定地相信鄧小平同志開創(chuàng)的這一條道路，過(guò)去40多年我們走得很好，我們可以繼續(xù)走我們的路。另外，聽(tīng)到別人表?yè)P(yáng)不要得意忘形，聽(tīng)人家罵幾句也沒(méi)什么了不起。

第三，要理性。一個(gè)大國(guó)的崛起，外部最怕的是不講道理。我覺(jué)得中國(guó)要給世界一個(gè)印象就是：講道理。把道理講清楚，我們發(fā)生的事情我們能夠向世界講清楚，能夠爭(zhēng)取世界多數(shù)人的理解。國(guó)內(nèi)、國(guó)際的事我們都要講道理，中國(guó)人為什么這么主張？根據(jù)是什么？理性要站在道義的至高點(diǎn)。

記者：您曾擔(dān)任駐法國(guó)大使，您認(rèn)為怎么才能做一名優(yōu)秀的外交官？

吳建民：有兩條關(guān)鍵：知己知彼，善于說(shuō)理。知己知彼的意思是，要了解自己的國(guó)家。好的外交官必須要了解自己的國(guó)家，了解自己國(guó)家需要什么？國(guó)家最大的利益是什么？如何保衛(wèi)和發(fā)展國(guó)家利益；其次，要了解世界，了解今天的世界是一個(gè)怎樣的世界？世界有什么特點(diǎn)？它的主題是什么？了解和你打交道的國(guó)家，了解這個(gè)國(guó)家的狀況，它的長(zhǎng)處和短處，它的思維邏輯方式等。不了解的話，會(huì)出現(xiàn)很多矛盾，就像人與人相處一樣。一名優(yōu)秀的外交官必須要知己知彼。

第二，外交要講道理。外交要爭(zhēng)取到越來(lái)越多的朋友。對(duì)于你的敵人、對(duì)手提出的一些看法，外交官要有本事把他駁倒。駁倒不是將對(duì)方駁倒就算成功了，而是讓第三者聽(tīng)，讓世界多數(shù)人聽(tīng)，讓他們覺(jué)得中國(guó)人講的有道理，爭(zhēng)取世界多數(shù)人的理解和同情。

記者：成為一名出色的外交家需要具備哪些素質(zhì)？

吳建民：說(shuō)到外交官要具備的素質(zhì)，第一，需要有豐富的知識(shí)儲(chǔ)備。對(duì)世界的了解，對(duì)問(wèn)題深度的了解，都需要平時(shí)的積累。沒(méi)有深度的了解是不行的，有些問(wèn)題不是幾句口號(hào)就能解決的；第二，優(yōu)秀的外語(yǔ)能力。外交官經(jīng)常要用外語(yǔ)與人直接溝通，也會(huì)要到世界其它國(guó)家的電視臺(tái)去辯論。我們外交部有很多優(yōu)秀的外交官能做到，但是也有不少人做不到。很多人一到電視臺(tái)就發(fā)怵，這是不行的；第三，要善于交流，就是能打動(dòng)人，不要講出來(lái)的話別人聽(tīng)不懂；第四，講的道理要站得住腳。這一點(diǎn)是要下很大功夫的，了解普通人的思路，怎么講讓人覺(jué)得說(shuō)的有道理很重要。我覺(jué)得一名優(yōu)秀的外交官要懂這些，而且這個(gè)過(guò)程并不是一蹴而就的，是一個(gè)不斷改善的過(guò)程。外交官的工作是一個(gè)不斷提高的過(guò)程，永無(wú)止境。

記者：您退休后的生活是怎樣的？

吳建民：2009年我正式從外交部退休。退休之后，我覺(jué)得我搞了一輩子外交，第一，要對(duì)世界繼續(xù)觀察，繼續(xù)思考這個(gè)世界。第二，照顧我的夫人，她的身體不如我，她有些事情我需要幫她做。少年夫妻，老年伴，這個(gè)時(shí)候，我要多照顧她一點(diǎn)。第三，社會(huì)上有一些需求，有些地方需要我講一講對(duì)國(guó)際形勢(shì)的看法，去大學(xué)講課，還有接受一些記者的采訪，另外也出席一些國(guó)際會(huì)議。國(guó)際上對(duì)中國(guó)很感興趣，他們有時(shí)會(huì)邀請(qǐng)我去探討一些問(wèn)題，外交部也很支持我出去講一講中國(guó)人的看法，因?yàn)樵趪?guó)際舞臺(tái)上中國(guó)的聲音還是比較弱的。