過去的一年，全球貿(mào)易增速一再調(diào)低預(yù)期，大宗商品價(jià)格一路走低，這兩個(gè)方面的原因?qū)?015年我國(guó)進(jìn)出口增長(zhǎng)“意外”地拖到了低谷。盡管我國(guó)出口明顯好于全球主要經(jīng)濟(jì)體，市場(chǎng)份額也較上一年有所提升，但是影響我國(guó)外貿(mào)的最大不確定性因素——外部環(huán)境，在2016年仍將持續(xù)復(fù)雜。在紛繁復(fù)雜的國(guó)際貿(mào)易環(huán)境中，中國(guó)如何下好這盤棋？如何評(píng)價(jià)當(dāng)前中國(guó)的國(guó)際貿(mào)易格局？又如何挖掘未來的貿(mào)易商機(jī)？央視財(cái)經(jīng)頻道記者特別專訪了商務(wù)部部長(zhǎng)高虎城。

記者：高部長(zhǎng)，非常感謝您再次接受我們的采訪。記得去年您接受我們采訪時(shí)曾經(jīng)用“一盤棋”來描述當(dāng)前中國(guó)對(duì)外開放新的格局，您曾經(jīng)提到像“一帶一路”、亞投行、中韓和中澳自貿(mào)區(qū)以及國(guó)內(nèi)正在建設(shè)的自貿(mào)試驗(yàn)區(qū)都是這盤棋上非常重要的棋子。一年過去之后，我們來復(fù)一下盤的話，您對(duì)這些“棋子”在過去一年的表現(xiàn)是否感到滿意，有沒有讓您感到有一些遺憾的地方？

高虎城：今年如果說用棋勢(shì)來講的話，一盤棋來講的話，首先我講全球是一個(gè)大的棋局，我們?cè)谌ツ甑挠懻撈寰之?dāng)中“中國(guó)的變化”，我認(rèn)為善弈者謀局，而不是在謀子，當(dāng)然落子非常重要。如果講2015年在整個(gè)世界大的棋局當(dāng)中，我認(rèn)為中國(guó)在謀局方面是最為出色的。

記者：我們想知道的是，未來一段時(shí)間在完成了這么多布局之后，下一步的棋子會(huì)放在什么地方？思路和風(fēng)格會(huì)有什么變化？

高虎城：“一帶一路”戰(zhàn)略倡議提出之后，中國(guó)在很多方面提出了一些倡議和建議，比如今天（1月16日）亞投行開業(yè)，創(chuàng)始國(guó)和目前積極的有愿望表示進(jìn)一步深入介入和參與亞投行建設(shè)工作的國(guó)家和成員，實(shí)際上也都認(rèn)識(shí)到了“一帶一路”這一倡議當(dāng)中所蘊(yùn)含的共同發(fā)展的機(jī)遇。大家都愿意為這個(gè)戰(zhàn)略倡議作出貢獻(xiàn)，因?yàn)樵凇耙粠б宦贰碑?dāng)中一個(gè)非常重要的領(lǐng)域就是各種設(shè)施的互聯(lián)互通，這一點(diǎn)毫無疑問，大家都看到了亞洲其實(shí)也不僅僅是亞洲，在這方面有巨大需求的市場(chǎng)。如果說在金融危機(jī)之后有一個(gè)最大的變化，就是全球，特別是發(fā)展中國(guó)家求發(fā)展，而且發(fā)展速度之快遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出我們過去的想象，比如非洲地區(qū)，成為一個(gè)新興的發(fā)展速度很快的一個(gè)大陸，也是對(duì)“一帶一路”戰(zhàn)略響應(yīng)非常積極，深度參與的一個(gè)大洲。

記者：這應(yīng)該是在您擔(dān)任部長(zhǎng)以來第一次出現(xiàn)外貿(mào)數(shù)據(jù)的負(fù)增長(zhǎng)。而在去年兩會(huì)的報(bào)告當(dāng)中，當(dāng)時(shí)公布的預(yù)期的增長(zhǎng)目標(biāo)是正的6%，包括您本人在記者會(huì)上也曾經(jīng)說過，還是有信心實(shí)現(xiàn)6%這個(gè)增長(zhǎng)目標(biāo)的?，F(xiàn)在看到負(fù)的8%這個(gè)數(shù)據(jù)時(shí)，會(huì)不會(huì)讓您感覺到有些壓力？

高虎城：一個(gè)時(shí)期以來，其實(shí)大家都在討論這個(gè)問題，大家看改革開放以來，幾乎預(yù)期增長(zhǎng)目標(biāo)和最后目標(biāo)一致的年份寥若星辰，最高的差距多過30%，一般的年景，有時(shí)候甚至我們預(yù)測(cè)零增長(zhǎng)，爭(zhēng)取有正增長(zhǎng)，結(jié)果最后是20%以上的增長(zhǎng)。

記者：有太多不確定因素？

高虎城：非常多不確定因素。2015年，我覺得最主要的是兩條，如果要講出口的話，我們應(yīng)當(dāng)知道，中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)，從我們自己的角度來說，經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)一個(gè)特征就是增長(zhǎng)速度的轉(zhuǎn)換，而求得質(zhì)量的轉(zhuǎn)換，粗放型要向高附加值轉(zhuǎn)換。在這當(dāng)中，外貿(mào)，無論是進(jìn)口還是出口，作為國(guó)民經(jīng)濟(jì)的一個(gè)組成部分，它不可能說不和大趨勢(shì)一致，舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，比如我們?cè)谕赓Q(mào)出口高增長(zhǎng)的時(shí)期，在國(guó)內(nèi)的很多在現(xiàn)在看來的產(chǎn)能當(dāng)中、產(chǎn)品當(dāng)中，很多是為國(guó)際市場(chǎng)服務(wù)的，現(xiàn)在國(guó)際市場(chǎng)需求減少了，全球貿(mào)易量已經(jīng)連續(xù)3年低于全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這種現(xiàn)象是近30年來第一次出現(xiàn)。如果講貿(mào)易的“值”，其實(shí)金融危機(jī)以來，全球貿(mào)易額的增長(zhǎng)早已經(jīng)是負(fù)增長(zhǎng)了。

記者：中國(guó)仍然高于這個(gè)水平？

高虎城：遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于。所以，大家可以看到，中國(guó)穩(wěn)居全球世界貿(mào)易大國(guó)的第一大國(guó)的地位，穩(wěn)居全球出口第一大國(guó)的地位。

其實(shí)，最核心的亮點(diǎn)是中國(guó)正在由一個(gè)消費(fèi)品出口大國(guó)轉(zhuǎn)換成一個(gè)消費(fèi)品提質(zhì)和資本品迅速增加的大國(guó)，現(xiàn)在我們看到制造業(yè)、資本品、裝備業(yè)今年的增長(zhǎng)在15%以上。大家可以回憶一下改革開放初期我們對(duì)外開放的時(shí)候是一個(gè)什么概念，那時(shí)候我們的競(jìng)爭(zhēng)力是什么，發(fā)展到一定時(shí)候我們的競(jìng)爭(zhēng)力是什么，開始是我們的成本競(jìng)爭(zhēng)力，到一定時(shí)候是我們的消費(fèi)品的競(jìng)爭(zhēng)力，當(dāng)然現(xiàn)在消費(fèi)品的概念已經(jīng)完全擴(kuò)大了，凡是在傳統(tǒng)消費(fèi)品當(dāng)中不能夠創(chuàng)新的，不能夠提高附加值的，不能夠滿足多樣化需求發(fā)展趨勢(shì)的，困難就更大。同樣是一個(gè)消費(fèi)品，但你能夠滿足這種多樣化、個(gè)性化，提高你的附加值，那你就能夠繼續(xù)發(fā)展。這里面還是差異性，每個(gè)企業(yè)的差異性越來越大，這是整個(gè)國(guó)際市場(chǎng)需求和國(guó)內(nèi)需求發(fā)展變化緊緊連在一起的。

記者：現(xiàn)在可能在（外貿(mào)）這個(gè)鏈條上，日子最難過的可能就是您剛才說的專門做一些進(jìn)口貿(mào)易和出口貿(mào)易的企業(yè)，對(duì)于這些企業(yè)，您會(huì)給他們一個(gè)什么樣的建議？

高虎城：堅(jiān)持現(xiàn)在這3年來已經(jīng)開始的結(jié)構(gòu)調(diào)整，差異化的發(fā)展，適應(yīng)各種需求的態(tài)勢(shì)越來越明顯，出現(xiàn)了一批我們過去都認(rèn)為是想象不到的好的出口企業(yè)，他們的一些產(chǎn)品不僅完全是無中生有出來的，而且新起步的一些行業(yè)，無論從科技含量和營(yíng)銷模式、商業(yè)模式創(chuàng)新來說，完全是屬于世界一流的，這個(gè)成分的比例是越來越高。我對(duì)中國(guó)的外貿(mào)進(jìn)出口和中國(guó)整個(gè)對(duì)外向型的經(jīng)濟(jì)，全盤看我是充滿信心的。因?yàn)槲覀冏鳛辄h中央、國(guó)務(wù)院交給你盡職履職的新常態(tài)下的重要使命，就是圍繞200年的目標(biāo)去努力。這200年目標(biāo)當(dāng)中，就商務(wù)部而言，對(duì)外貿(mào)易方面來說就要實(shí)現(xiàn)貿(mào)易大國(guó)向強(qiáng)國(guó)的跨越。這個(gè)跨越有“量”，我以為更有“質(zhì)”。

記者：媒體上經(jīng)常報(bào)道一些外資企業(yè)關(guān)閉了，轉(zhuǎn)移到其他周邊國(guó)家去了。但是從今年外資引進(jìn)的數(shù)字上看依然是在增長(zhǎng)，可能很多人會(huì)問，是這些轉(zhuǎn)移本身不真實(shí)還是數(shù)字本身有問題？

高虎城：2015年我們?cè)鲩L(zhǎng)了5.6%，達(dá)到1260多億美元的吸引外資的規(guī)模，仍然是居發(fā)展中國(guó)家的榜首，最有意思的是70%是投在高科技和服務(wù)業(yè)的。

記者：是結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化？

高虎城：對(duì)，只有30%是在制造業(yè)，而且一定是在高端制造業(yè)。

記者：就是說我們看到的很多撤資的是制造業(yè)層面，而且這個(gè)變化可能反映出來的是這些看重中國(guó)成本優(yōu)勢(shì)的企業(yè)可能是在選擇轉(zhuǎn)移或者撤資，而看到中國(guó)市場(chǎng)的企業(yè)，更多的是選擇在內(nèi)生性的？

高虎城：對(duì)，我們市場(chǎng)需求當(dāng)中，在供給側(cè)，這是他們投資的重點(diǎn)，而且我以為這個(gè)趨勢(shì)還會(huì)繼續(xù)增加。

記者：自貿(mào)試驗(yàn)區(qū)的試點(diǎn)會(huì)對(duì)我們引進(jìn)外資帶來一個(gè)什么樣的新的變化？

高虎城：一個(gè)最大的成功就是“試”，試好了我們就做，試不合適我們就改，試出經(jīng)驗(yàn)來就推廣，上海也是如此。中央和國(guó)務(wù)院作出決定時(shí)就已經(jīng)明確指出，是進(jìn)一步擴(kuò)大開放試驗(yàn)區(qū)，尤其是投資領(lǐng)域、貿(mào)易便利化領(lǐng)域、金融領(lǐng)域和監(jiān)管領(lǐng)域的試驗(yàn)區(qū)。要想進(jìn)一步擴(kuò)大開放就要試另外一個(gè)，就是政府的監(jiān)管能力能不能適應(yīng)你的進(jìn)一步擴(kuò)大開放，上海自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)作為第一家來說承擔(dān)第二個(gè)任務(wù)，就是怎么能夠在進(jìn)一步擴(kuò)大開放的試驗(yàn)當(dāng)中提高政府的監(jiān)管能力。經(jīng)過一年的試驗(yàn)，我們認(rèn)為是成功的，總結(jié)“28+7”的可復(fù)制、可推廣的經(jīng)驗(yàn)。在這個(gè)基礎(chǔ)之上，國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)決定，并報(bào)請(qǐng)中央批準(zhǔn)，上海擴(kuò)區(qū)，和新設(shè)天津、福建、廣東三個(gè)自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)，地域范圍都在120—130平方公里之間。

記者：我不知道您是否注意到在去年10月6日，當(dāng)時(shí)北京時(shí)間10月5日剛剛他們達(dá)成這樣一個(gè)協(xié)議的時(shí)候，在中國(guó)的輿論圈里也進(jìn)行了很多討論，那我不知道您錯(cuò)沒錯(cuò)過在中國(guó)老百姓里面曾經(jīng)廣泛流傳的段子，這個(gè)段子其實(shí)就是在講和TPP有關(guān)的。說美國(guó)在多年之前把中國(guó)拉進(jìn)了WTO的微群，但是中國(guó)進(jìn)入這個(gè)微群之后只搶紅包，不發(fā)紅包，而且經(jīng)常會(huì)跟美國(guó)這個(gè)群主吵架，所以美國(guó)一氣之下就拉著一幫對(duì)中國(guó)心懷不滿的小伙伴成立了一個(gè)新的微群，在這個(gè)微群里大家繼續(xù)發(fā)紅包，這個(gè)群就叫TPP。通過這個(gè)段子，似乎達(dá)成了一個(gè)廣泛的認(rèn)知，就是TPP就是專門針對(duì)中國(guó)的，您對(duì)這個(gè)段子當(dāng)中暗藏的邏輯是否認(rèn)同？

高虎城：首先，去年是世貿(mào)組織成立20周年，1994年在摩洛哥宣布成立，2001年中國(guó)加入世貿(mào)組織，當(dāng)時(shí)每年中國(guó)的進(jìn)出口貿(mào)易只有5千多億美元，最高時(shí)候達(dá)到43000億美元，今年將近4萬億（美元）。但與此全球的貿(mào)易也發(fā)生了迅速的增長(zhǎng)，由6萬億增長(zhǎng)到17萬億。中國(guó)當(dāng)中的貢獻(xiàn)不是一般的貢獻(xiàn)，我剛才講到中國(guó)在10—15年前主要以出口消費(fèi)品為主，給全球提供了多少物美價(jià)廉的商品，之所以能夠做到這一點(diǎn)，還是在我的各方面成本增加的同時(shí)，反映出我們是從量到質(zhì)的變化。在量和質(zhì)的變化中，有多少國(guó)家的低價(jià)財(cái)富、低價(jià)資源是由于中國(guó)的增長(zhǎng)使他們發(fā)展起來的，所以說中國(guó)不發(fā)紅包，我覺得中國(guó)不但發(fā)紅包，而且經(jīng)常發(fā)大紅包。

記者：但是奧巴馬在他的講話中曾經(jīng)不止一次的提到TPP將會(huì)決定在21世紀(jì)貿(mào)易規(guī)則里的書寫者是中國(guó)還是美國(guó)？

高虎城：有一件事情是可以肯定的，TPP協(xié)議達(dá)成之后，首先有一條，我們當(dāng)初在亞太經(jīng)合組織成立初期，一個(gè)共同確定的目標(biāo)就是要實(shí)現(xiàn)亞洲和太平洋地區(qū)的投資和貿(mào)易便利化，從而實(shí)現(xiàn)一個(gè)大的自貿(mào)區(qū)。在這個(gè)目標(biāo)之下，2014年APEC中國(guó)作為東道主時(shí)首創(chuàng)提出建立亞太自貿(mào)區(qū)戰(zhàn)略研究宏圖，開啟了這一點(diǎn)。TPP也好，RCEP也好，中日韓談判也好，等等這些安排都是通向這個(gè)區(qū)域的一些路徑。毫無疑問有一點(diǎn)，一些成員達(dá)成以后有一定的排他性，之所以能夠形成一個(gè)協(xié)議，最終的目的是要有市場(chǎng)，所以并不是說規(guī)則的高和低就決定你的發(fā)展程度，而是你能不能有更廣泛的市場(chǎng)。

記者：所以，您并不認(rèn)為TPP是專門針對(duì)中國(guó)？

高虎城：我不這么認(rèn)為。

記者：“三駕馬車”中消費(fèi)占的比重越來越高，甚至成為最重要的發(fā)展引擎。我想知道的是，在2016年消費(fèi)方面還會(huì)不會(huì)給我們更多的驚喜？

高虎城：中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議已經(jīng)明確提出加強(qiáng)供給側(cè)的發(fā)力，這是一個(gè)很大的發(fā)展方式上經(jīng)濟(jì)政策當(dāng)中一個(gè)重大的調(diào)整。因?yàn)檫@是根據(jù)我們新常態(tài)下的面臨的經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢(shì)和實(shí)現(xiàn)兩個(gè)一百年所提出來的。我們是一個(gè)家電生產(chǎn)的大國(guó)，有一些人為什么跑到外面賣家電。

記者：甚至連馬桶蓋都要到國(guó)外？

高虎城：還是供給側(cè)的問題。一是品種短缺；二是質(zhì)量不可靠；三是國(guó)內(nèi)外差價(jià)太大；四是安全問題；五是流通不便利。

記者：供給側(cè)改革就是要解決這五個(gè)問題？還有一個(gè)正在崛起的領(lǐng)域，就是電子商務(wù)。但是，我不知道您是否聽說馬云和王健林在2012年打了一個(gè)賭，馬云認(rèn)為在2020年電子商務(wù)占到社會(huì)零售總額的比重將會(huì)超過50%，當(dāng)時(shí)很多人都不相信，包括王健林在內(nèi)也不相信。王健林當(dāng)時(shí)就打賭，如果2020年電子商務(wù)占到消費(fèi)品總額的50%的話，就輸給馬云1億元，如果沒有達(dá)到50%，馬云又輸了，這個(gè)賭當(dāng)時(shí)流傳很廣。現(xiàn)在看，2015年電子商務(wù)已經(jīng)占到社會(huì)消費(fèi)品零售總額的12.7%，增長(zhǎng)速度很快，還有4年時(shí)間，能不能達(dá)到50%，如果讓您選擇的話，您會(huì)選擇支持馬云還是王健林？

高虎城：電子商務(wù)的發(fā)展在中國(guó)確實(shí)是很快的，已經(jīng)成為全球的電子商務(wù)特別是網(wǎng)購第一大國(guó)。它的迅速發(fā)展給流通和消費(fèi)者、生產(chǎn)者帶來很多正面的推動(dòng)和發(fā)展作用，為就業(yè)各方面作出很大貢獻(xiàn)的同時(shí)，我們也應(yīng)該看到一條，這個(gè)領(lǐng)域還是要一邊鼓勵(lì)它發(fā)展，一邊要規(guī)范它的發(fā)展，比如現(xiàn)在在法律制度建設(shè)上我們還沒有一整套，別說一套，連一個(gè)基本的這么大的產(chǎn)業(yè)的立法都沒有。所以，商務(wù)部作為負(fù)責(zé)國(guó)內(nèi)貿(mào)易流通，作為一個(gè)新型業(yè)態(tài)來說，我們當(dāng)然要關(guān)注這個(gè)問題。

記者：不管能不能到50%，您希望的是這是一個(gè)健康的50%。而不是帶著很多問題的50%？

高虎城：這是我們應(yīng)該關(guān)注的問題。剛才我舉了農(nóng)村的例子，過去商務(wù)部花了很大的力量會(huì)同有關(guān)部門整合物流，現(xiàn)在就靠市場(chǎng)的力量，在整合物流方面，坦率地說，網(wǎng)上購物的主要電商是起很積極作用的，但是還有很多值得改進(jìn)的地方。

展望2016年，這些新動(dòng)能會(huì)持續(xù)發(fā)力，政策紅利開始密集釋放，都有望帶動(dòng)外貿(mào)走出低谷。今天，高虎城部長(zhǎng)的解讀更是讓我們看到了，中國(guó)在國(guó)際經(jīng)貿(mào)棋盤上的落子謀全局，可以說這盤棋里每一個(gè)棋子都很有份量，都在引領(lǐng)中國(guó)由貿(mào)易大國(guó)向貿(mào)易強(qiáng)國(guó)邁進(jìn)。