嚴(yán)學(xué)鋒

任何一家公司都有實際控制人?，F(xiàn)在，幾百家股權(quán)相對分散的上市公司披露說自己沒有實際控制人，但實際上肯定有人說了算。我們的監(jiān)管部門要做到：你想說的，我們倒不一定要你說那么多；我們要逼著你說出投資者最關(guān)心的信息，也就是披露的有用性，對投資者決策有用。如果你企業(yè)要上市，要感受到上市最大的成本是信息披露

實際控制人，可能是公司的股東，也可能是通過投資關(guān)系、協(xié)議或者其他安排，能夠?qū)嶋H支配公司行為的人。而在實踐中，上市公司還存在著內(nèi)部人控制、股權(quán)代持等“另類實際控制人”現(xiàn)象，給公司治理帶來很大挑戰(zhàn)，從外部治理而言，該如何有效監(jiān)管？曾長期任職上海證券交易所副總經(jīng)理的周勤業(yè)對《董事會》表示，完善對實際控制人的監(jiān)管，須以披露為重，要健全披露最終持有人的一套制度。

《董事會》：對于內(nèi)部人控制、股權(quán)代持等另類實際控制人現(xiàn)象，目前中國的監(jiān)管規(guī)定是否能涵蓋？

周勤業(yè)：關(guān)于上市公司控制權(quán)，我覺得中國證監(jiān)會《上市公司收購管理辦法》第84條的界定已經(jīng)比較清楚了。有下列情形之一的，為擁有上市公司控制權(quán)：（一）投資者為上市公司持股50%以上的控股股東；（二）投資者可以實際支配上市公司股份表決權(quán)超過30%；（三）投資者通過實際支配上市公司股份表決權(quán)能夠決定公司董事會半數(shù)以上成員選任；（四）投資者依其可實際支配的上市公司股份表決權(quán)足以對公司股東大會的決議產(chǎn)生重大影響；（五）中國證監(jiān)會認定的其他情形。其中特別重要的是第五條，證監(jiān)會認定的其他情形。這樣一來，就涵蓋了所有的情形，沒有遺漏。

《董事會》：該怎么理解“證監(jiān)會認定的其他情形”？

周勤業(yè)：這是一個兜底條款，很必要。為什么？我認為，任何一家公司都有實際控制人?，F(xiàn)在，幾百家股權(quán)相對分散的上市公司披露說自己沒有實際控制人，但實際上肯定有人說了算。比如萬科，曾經(jīng)第一大股東持股15%左右，從獨立董事華生今年發(fā)表的文章可以看出，原先企業(yè)是管理層說了算，那時候第一大股東放棄了對企業(yè)的控制。“證監(jiān)會認定的其他情形”這條規(guī)定，就是說證監(jiān)會是有自由裁量權(quán)的，這個裁量權(quán)實際上不會輕易動用。前些天，A股有家上市公司推重組，想避開重大資產(chǎn)重組的規(guī)定，說自己沒有實際控制人。最后，在監(jiān)管、輿論的關(guān)注下，他承認自己有實際控制人。你看，最近交易所對很多上市公司的重組刨根問底，就是要逐漸使用起自由裁量權(quán)。

《董事會》：近年來中國上市公司的新動向包括阿里巴巴合伙人制、萬科控制權(quán)之爭，是否意味著對內(nèi)部人控制現(xiàn)象需重新認識？西方特別是美國資本市場，通過對普通股進行分級，賦予不同權(quán)重的投票權(quán)，“內(nèi)部人控制”可以光明正大。

周勤業(yè)：經(jīng)合組織OECD關(guān)于公司治理強調(diào)了五個方面：股東權(quán)利，平等對待股東，董事會、監(jiān)事會運作，信息披露，利益相關(guān)者。平等對待股東方面有兩種沖突：大股東和小股東，董事會或管理層與股東。平等對待所有股東，需要三方面發(fā)力：要有一套制度保障股東平等參與公司治理；關(guān)聯(lián)交易的禁止和規(guī)避；當(dāng)股東特別是中小股東利益受到侵害時，要得到有效的賠償。以前，中國上市公司普遍一股獨大，最常見的是大股東與小股東的沖突；內(nèi)部人控制問題在全流通之前不明顯，全流通之后逐漸多起來。其實，我們不要一概反對內(nèi)部人控制。說一個公司沒有實際控制人，這不是一個負責(zé)任的說法。我們希望公司有一個負責(zé)任的，按照公司治理原則，追求打造百年老店的實際控制人。這個意義上，保險公司當(dāng)上市公司的股東是可以的，但當(dāng)控股股東是有問題的。

股份分級的問題，要考慮新經(jīng)濟的出現(xiàn)。新經(jīng)濟，普遍是剛開始不形成利潤、燒錢，入股的大部分是財務(wù)投資人，對這幫財務(wù)投資者而言，你只要給我創(chuàng)造價值，我可以降低投票權(quán)的權(quán)重。阿里巴巴，團隊持股占7%左右，但是合伙人控制超半數(shù)的董事席位。假如一定要強調(diào)同股同權(quán)，其實不一定是對股東利益的保護。因為，如果公司沒有創(chuàng)新性，有創(chuàng)新精神的創(chuàng)業(yè)團隊在董事會說了不算的話，誰來給股東創(chuàng)造價值？公司治理最開始時是講股東一致通過原則，隨著公眾公司出現(xiàn)，不能因為一個釘子戶干不成事情，就逐步過渡到少數(shù)服從多數(shù)。但又要防止控股股東濫用控制權(quán)，就設(shè)計出了很多投票方面的制度。今后往哪個方面發(fā)展？核心還是給股東創(chuàng)造價值。這樣，生產(chǎn)、就業(yè)、納稅、消費，整個社會良性循環(huán)。傳統(tǒng)經(jīng)濟的模式是，你用了這個資源，別人不能用；信息經(jīng)濟就不一樣，你看這個信息不影響別人看，看的人越多成本越低，大家就要拼市場占有率，一開始必然需要免費、燒錢。在這種情況下，保持創(chuàng)業(yè)團隊在決策上有充分的自主權(quán)很必要，同股同權(quán)不一定是最合理的。所以，阿里巴巴上市，香港否掉，說有悖于同股同權(quán)。美國說同股不同權(quán)可以，但你得充分信息披露，讓投資者來判斷、選擇，美國資本市場的投資者是成熟的投資者?？梢娪行┲贫葎?chuàng)新，要和投資者的情況相聯(lián)系。

股份分級，我覺得中國資本市場可以采用，但要注意推出的時間、節(jié)奏。不要在不恰當(dāng)?shù)臅r候干一件正確的事。中國往往把成熟市場的東西搬過來，而我們是不成熟的市場。另外，有些試點，比如同股不同權(quán)，還不成熟，可以先在新三板這樣的不成熟市場嘗試。建立多層次的資本市場，在不同的市場，就不要用同一的公司治理、信息披露規(guī)則。

《董事會》：你怎么看待中國上市公司的股權(quán)代持現(xiàn)象？

周勤業(yè)：這種現(xiàn)象很普遍，背后有很多原因。比如做非公開發(fā)行，按監(jiān)管規(guī)定不得超過10個對象，超過的就會借助其他人進行代持。還有比如實施員工持股，人數(shù)多了就找人代持。還有些人按規(guī)定不能買賣股票。以前買B股，規(guī)定是境內(nèi)人不能買B股，就找境外人的身份來買B股。其實，一些人為了規(guī)避法律而代持。如果把相關(guān)的規(guī)則放開，絕大部分人沒有必要代持。代持的法律風(fēng)險很高，你出資、股份卻不在你的名下，以往糾紛不少。

《董事會》：那么，對上市公司另類實際控制人該如何有效監(jiān)管？

周勤業(yè)：應(yīng)該是披露為重。在境外，企業(yè)都要披露最終持有人。中國資本市場有很多“系”，實際控制人躲在后面，不出現(xiàn)在上市公司管理層、股東層面。有一點要注意，現(xiàn)在的監(jiān)管要求是不能發(fā)生控制權(quán)變化，否則構(gòu)成借殼上市。實踐中就會發(fā)生，表面上原第一大股東仍然是第一大股東，新的股東通過不宣布的一致行動人成為事實上的第一大股東，繞開借殼上市的規(guī)定。完善對實際控制人的監(jiān)管，需要健全披露最終持有人的一套制度。

OECD的公司治理五大方面之一就是信息披露。理論上，所有上市公司愿意披露對自己有利的信息，不利的不愿意披露。我們的監(jiān)管部門要做到：你想說的，我們倒不一定要你說那么多；我們要逼著你說出投資者最關(guān)心的信息，也就是披露的有用性，對投資者決策有用。充分披露并不就是好的，首先應(yīng)該是披露的有用性。這方面，社會、輿論監(jiān)督也很重要。近年來輿論對國家治理產(chǎn)生了很大影響。而且，隨著大數(shù)據(jù)的發(fā)展，一切會越來越透明。也就是說，如果你企業(yè)要上市，要感受到上市最大的成本是信息披露。解決信息披露問題的措施之一是加大執(zhí)法力度，通過增加違規(guī)成本，提高懲戒手段的權(quán)威性和威懾力，遏制違法違規(guī)行為的發(fā)生。