葉揚(yáng)，天妮/YE Yang, TIAN Ni

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王舒展、童佳旎訪談

葉揚(yáng)，天妮/YE Yang, TIAN Ni

受訪人：王舒展，《建筑創(chuàng)作》主編、《ELcroquis建筑素描》出品人；童佳旎，《ELcroquis建筑素描》主編

采訪時(shí)間：2015年12月28日下午

Interview with WANG Shuzhan, TONG Jia'ni

WA：您接手《建筑創(chuàng)作》雜志的時(shí)候，情況是怎么樣的？是如何確定設(shè)定雜志定位的？

王舒展：我從2010年底開(kāi)始主持《建筑創(chuàng)作》雜志社工作。雜志當(dāng)時(shí)已有22年的歷史，在業(yè)內(nèi)已具有良好的口碑。我是在雜志社前輩20多年的積累上開(kāi)展工作。當(dāng)時(shí)我們面對(duì)的比較大的挑戰(zhàn)是，隨著互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的開(kāi)啟，對(duì)建筑雜志的理解變得多元，眾多建筑媒體形式涌現(xiàn)。這迫使我們重新思考雜志的存在價(jià)值，找到并強(qiáng)化雜志的特色以及在行業(yè)內(nèi)的角色。

“找新路子”，其實(shí)是追溯自己的“傳統(tǒng)”。最終，我們決定向最初創(chuàng)刊時(shí)的《建筑創(chuàng)作》皈依——踏踏實(shí)實(shí)地回到以實(shí)踐建筑師的角度闡釋建筑學(xué)上。促成《建筑創(chuàng)作》創(chuàng)刊的那一代建筑師，都來(lái)自實(shí)踐一線。他們的第一手經(jīng)驗(yàn)，是行業(yè)發(fā)展過(guò)程中鮮活的具有啟發(fā)意義的東西，雜志將這些經(jīng)驗(yàn)總結(jié)、記錄、積累下來(lái)，以期對(duì)未來(lái)實(shí)踐產(chǎn)生指導(dǎo)意義。因此，這本雜志最初的定位與高校建筑學(xué)院的辦刊有著明顯的性格差別，雜志探討的理論一定是與實(shí)踐緊密結(jié)合的，而不是純文本的理論，它的調(diào)性是非常鮮明的。

我們看到這正是市場(chǎng)的空白。在成為雜志社主編之前，作為建筑行業(yè)內(nèi)大多數(shù)基層建筑師之一，我很難找到一本刊物深入建筑師的職業(yè)生活；也很少有信息渠道向你闡釋?zhuān)粋€(gè)房子的成功建成要全面地解決多少問(wèn)題、熬過(guò)多少艱難和驚險(xiǎn)，建筑的天性有多少是掌握在建筑師手里，又有多少不確定的命運(yùn)。于是我們確立了《建筑創(chuàng)作》全新定位：不以“形而下”的“具體”為恥，反以為榮，我們要以“深度報(bào)道”把一個(gè)建筑的“具體事”說(shuō)明白。在建筑的“道”“器”兩方面，我們會(huì)更多地以“器”的解析作為入口，探索“道”的存在——建筑是如何做出來(lái)的，到底選了什么材料、用的什么工藝，業(yè)主對(duì)設(shè)計(jì)的影響，工地上的情況，建筑師和各方的配合，使用后的反饋等等——建筑設(shè)計(jì)最終要根植于現(xiàn)實(shí)的土地、通過(guò)實(shí)踐得到檢驗(yàn)；建筑師的智慧最終要靠作品在現(xiàn)實(shí)中的作用來(lái)證明；這樣的價(jià)值觀使我們的雜志能夠首先做到“言之有物”，然后才能“物中立言”；雜志定位的重新梳理，經(jīng)過(guò)了一年多不斷地內(nèi)部爭(zhēng)論和準(zhǔn)備，最終于2012年完成全面改版，并開(kāi)始堅(jiān)持中英雙語(yǔ)；我們也借用了英文刊名ArchiCreation的縮寫(xiě)——AC，來(lái)形成我們媒體公司的整體標(biāo)識(shí)。3年來(lái)，AC《建筑創(chuàng)作》這樣一種“深度報(bào)道”的辦刊方向還是非常堅(jiān)定的。

2015年，中國(guó)社會(huì)面臨全面轉(zhuǎn)型，正在發(fā)生的一切似乎不以任何書(shū)本知識(shí)為轉(zhuǎn)移，很難再用以往經(jīng)驗(yàn)去衡量和判斷。來(lái)自于一線的、基層的發(fā)現(xiàn)，就更加寶貴。此刻我們能否最大限度地理解劇烈變化周遭世界，能否最大限度的吸收正在發(fā)生的事情的內(nèi)在含義，都決定未來(lái)的AC《建筑創(chuàng)作》雜志怎么走，能夠持續(xù)產(chǎn)生價(jià)值和意義。所以，將自身的心態(tài)放低，保持對(duì)外部變化的開(kāi)放，隨時(shí)調(diào)整自身的狀態(tài)，是非常重要的。從來(lái)都沒(méi)有一成不變的雜志定位，我們的思想也在接受每天現(xiàn)實(shí)變化的挑戰(zhàn)。

WA：現(xiàn)在有什么想法？

王舒展：與2012年第一次改版時(shí)相比，我們現(xiàn)在的狀態(tài)要糾結(jié)和焦灼得多。專(zhuān)業(yè)雜志現(xiàn)在面臨的不僅是建筑行業(yè)的全面轉(zhuǎn)型，還有全民媒體生態(tài)的變化。AC《建筑創(chuàng)作》雜志正在嘗試用互聯(lián)網(wǎng)新媒體進(jìn)行各種試錯(cuò)；而對(duì)于紙質(zhì)刊物，除了進(jìn)一步提高其內(nèi)容的精彩度和收藏性，尚未形成成熟的新的改版計(jì)劃。

WA：AC《建筑創(chuàng)作》的編輯模式大概是怎樣的？一期只講一個(gè)建筑，從頭到尾，能挖多深是多深，是怎么實(shí)現(xiàn)的？大概多長(zhǎng)時(shí)間確定一個(gè)選題，怎么才能達(dá)到你們所希望的深度？

王舒展：一期刊物至少提前6個(gè)月準(zhǔn)備，有的準(zhǔn)備期長(zhǎng)達(dá)一兩年。“深度報(bào)道”的定位在本質(zhì)上犧牲了“時(shí)效性”。操作流程，應(yīng)該說(shuō)與其他雜志大同小異——約稿、采訪，研讀項(xiàng)目資料，形成編輯思路，付諸版面。

深度報(bào)道，主要依賴(lài)于“編輯”工作的開(kāi)頭和結(jié)尾部分。在編輯之初，要做“調(diào)查”：在條件允許的情況下，盡可能到建筑現(xiàn)場(chǎng)親眼觀察；雜志中的建筑攝影，也盡量安排攝影師與責(zé)任編輯一起在現(xiàn)場(chǎng)商議拍攝順序和角度；跟各方人士“聊天”，聊天對(duì)象，除了主創(chuàng)建筑師外，還要盡可能涉及到業(yè)主方、合作方、施工方甚至建筑完成后的使用者；涉及的角色越廣，我們對(duì)建筑的了解越全面、越有助于我們擺脫個(gè)人化的易偏頗的“概念性的印象”，越有助于我們發(fā)現(xiàn)潛藏在現(xiàn)象背后的“選擇”“判斷”“問(wèn)題”“價(jià)值”。

根據(jù)調(diào)查后的線索，編輯們討論得出第一稿“編輯提綱”，其中體現(xiàn)專(zhuān)輯對(duì)作品特征的歸納、闡釋建筑的主要線索、以及出版所要覆蓋或觸及的社會(huì)資源?！熬庉嬏峋V”是我們與主創(chuàng)建筑師、主要撰稿人進(jìn)行溝通的“基礎(chǔ)”，而這個(gè)“溝通”往往是相互折磨且曠日持久的；雙方相互質(zhì)疑、彼此修正、再質(zhì)疑、再修正，以致達(dá)成正式采訪和主要評(píng)論的主要論題框架；這個(gè)過(guò)程雖然艱苦，卻可以對(duì)建設(shè)方、設(shè)計(jì)師和主要撰稿人形成“挑戰(zhàn)”，使他們感受到一定的壓力，重新回憶并審視他們的創(chuàng)作勞動(dòng)，從而通過(guò)出版獲得對(duì)作品的一次重新認(rèn)識(shí)。

如果出版，只是建筑師將素材交給雜志社，由雜志編輯簡(jiǎn)單排序、再做個(gè)排版就完成的話(huà)，那么出版的意義就被大大降低了。相反，編輯與建筑師不斷相互提問(wèn)：什么才是值得闡釋的價(jià)值？如何闡釋和表現(xiàn)？文字、圖紙和圖片的真實(shí)寓意？什么是主干什么是枝蔓？等等一系列問(wèn)題，才使得雙方都獲得一次感性表現(xiàn)與理性認(rèn)識(shí)的升華。

之后的編輯過(guò)程，完全是動(dòng)態(tài)的；編輯們從來(lái)沒(méi)有輕松過(guò)，要在每天的變化中斟酌專(zhuān)輯的立意的正偏、表達(dá)力量的強(qiáng)弱，在非常有限的時(shí)間內(nèi)，重新剪裁調(diào)配素材，保證出刊質(zhì)量。很少有從容的感覺(jué)。

編輯的最后階段，大概十來(lái)天的時(shí)間，工作強(qiáng)度特別大。那時(shí)會(huì)拼力“收網(wǎng)”，在貌似已經(jīng)完成的“胚胎”上，再梳理一遍素材和中心思想的關(guān)系，做很多調(diào)整，加或刪，揚(yáng)或抑，這是很關(guān)鍵的一步。

WA：到目前為止，您最滿(mǎn)意的一期是哪一期？也可以說(shuō)最不滿(mǎn)意的一期。

王舒展：似乎想不出哪一期是滿(mǎn)意的。不滿(mǎn)意的倒是有不少。2015年的“昆明機(jī)場(chǎng)”專(zhuān)輯，開(kāi)篇應(yīng)該有關(guān)于機(jī)場(chǎng)建筑或中國(guó)機(jī)場(chǎng)設(shè)計(jì)的總脈絡(luò)的闡述，但我們最后約稿失敗，沒(méi)有一篇提綱挈領(lǐng)的文章，專(zhuān)輯很快陷入具體設(shè)計(jì)展示。雖然可能不少讀者并未意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，甚至不少設(shè)計(jì)院建筑師對(duì)“事無(wú)巨細(xì)、面面俱到”的內(nèi)容感到很“實(shí)用”，但從編者角度畢竟是個(gè)遺憾。2013年UNStudio專(zhuān)輯，建筑師對(duì)出版框架的決定較為強(qiáng)勢(shì)，編輯與之對(duì)話(huà)的力量相對(duì)較弱，專(zhuān)輯基本上由事務(wù)所主導(dǎo)，缺少了編輯的思路對(duì)建筑師的挑戰(zhàn)和豐富，呈現(xiàn)調(diào)性就比較單一，與UNStudio自己的出版物差別不大。本可以成為西方建筑師＋中國(guó)編輯線索的多面體的呈現(xiàn)，但我們錯(cuò)失了良機(jī)。2014年理查德·羅杰斯（Richard Rogers）專(zhuān)輯，訪談中提到，勞埃德大廈（Lloyd's of London）旁邊的Leadenhall大廈預(yù)制化程度非常高，甚至包括了核心筒；盡管建筑高度和規(guī)模超出了勞埃德大廈很多，但20多年后，建筑整體造價(jià)卻能做到與勞埃德大廈幾乎相同。這些信息里有很多關(guān)乎建筑行業(yè)整體能力的重要線索，但我們的編輯卻忽視了。為什么他們能做到？他們?cè)鯓幼龅降?？這些答案悄無(wú)聲息從我們眼皮底下溜走了，很可惜。

WA：最近幾期專(zhuān)輯以做一個(gè)項(xiàng)目為主，為什么選擇某幾個(gè)項(xiàng)目？

王舒展：2015年6期建筑創(chuàng)作，有4期做到了1本專(zhuān)輯只剖析1個(gè)建筑。且這4個(gè)建筑都是中國(guó)建筑師作品。我們的標(biāo)準(zhǔn)有兩個(gè)方向：一類(lèi)是成熟的經(jīng)典的建筑，可以成為某一類(lèi)建筑在至少3～5年內(nèi)的樣板；另外一類(lèi)，則是帶有強(qiáng)烈的創(chuàng)新意圖的，暗示著某種可能的未來(lái)方向。

“僑福芳草地”和“昆明機(jī)場(chǎng)”，兩個(gè)建筑都具有非常成熟的綜合設(shè)計(jì)能力。米蘭世博會(huì)中國(guó)館，從我自己的角度對(duì)它的判斷，它還是至少在3個(gè)層面是有創(chuàng)新突破的：第一次非符號(hào)化的國(guó)家表達(dá)得以實(shí)現(xiàn)；參數(shù)化設(shè)計(jì)的實(shí)際建造；跨國(guó)團(tuán)隊(duì)協(xié)同；雜志上也專(zhuān)門(mén)對(duì)這三方面做了重點(diǎn)闡述；簡(jiǎn)而言之，要么選經(jīng)典，要么選創(chuàng)新。

WA：AC《建筑創(chuàng)作》作為建筑媒體，它在這幾年里發(fā)揮了什么作用？當(dāng)然有一部分作用也是靠AC新媒體的作用來(lái)發(fā)揮的。

王舒展：也許我們提供另一種建筑解讀的方式。還有一種作用，我希望能發(fā)生——雜志能打通理論與實(shí)踐之間的藩籬。建筑師如果沒(méi)有理論能力，就只能就事論事；但如果你不去每日玩弄那些材料構(gòu)造、不去下工地跟工人接觸、不去跟你的客戶(hù)交流、揣摩他的需求、群體的需求和社會(huì)的需求，就只能盲人摸象、紙上談兵。我特別期望雜志能夠打通這些環(huán)節(jié)，理論的熏陶或精神性的領(lǐng)悟，能滋養(yǎng)到我們的實(shí)操層面；而實(shí)操中獲得的第一手經(jīng)驗(yàn)積累能夠反饋、刺激和修正理論性的思考。

我常想，這件事靠一個(gè)刊物是做不到的。所以，AC《建筑創(chuàng)作》本身的發(fā)展當(dāng)然很重要，但整個(gè)“建筑媒體生態(tài)”是什么樣的，更重要。每一個(gè)雜志都有它獨(dú)特的一部分，由多元的雜志所構(gòu)成的行業(yè)學(xué)術(shù)生態(tài)，才會(huì)是比較健康的。當(dāng)你對(duì)我們所處的整體生態(tài)有認(rèn)知，有理解，并且有責(zé)任感的時(shí)候，你所負(fù)責(zé)的這一刊的命運(yùn)選擇也就不是多么困難的事了。

WA：《ELcroquis建筑素描》是跟國(guó)外合作的一份雜志，現(xiàn)在合作模式大概是怎樣的？

童佳旎：《ELcroquis建筑素描》創(chuàng)刊于1982年，至今已出版33年共180刊，共跟蹤報(bào)道了50多位建筑師，從他們最年輕時(shí)期，一直到他們未來(lái)每隔5～10年的作品。在這50多位建筑師中共有11位建筑師獲得了普利茲克建筑獎(jiǎng)?！禘Lcroquis建筑素描》的可貴之處是“慧眼識(shí)人”，能夠發(fā)掘青年建筑師，并對(duì)其一生的實(shí)踐進(jìn)行持續(xù)的觀察與報(bào)道。

我們是在2013年底引進(jìn)做ELcroquis中文版。專(zhuān)輯內(nèi)容由西班牙編輯部把控，我們這邊主要負(fù)責(zé)翻譯、重新排版、印制，以及品牌宣傳。和西班牙編輯部的合作至今已兩年了，經(jīng)歷了兩個(gè)階段的發(fā)展。第一個(gè)階段是磨合期，我們跟他們加深了解，形成了一個(gè)比較穩(wěn)定的工作模式。雜志社內(nèi)部搭建團(tuán)隊(duì)，并尋找外部的合作資源。穩(wěn)定運(yùn)行幾期之后，我們和西班牙這邊形成一個(gè)穩(wěn)固的合作關(guān)系。第二個(gè)階段是試錯(cuò)期。因?yàn)樵诤臀靼嘌乐骶庂M(fèi)爾南多（Fernando Marquez Cecilia）的溝通不斷加深后，他發(fā)現(xiàn)之前對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的判斷可能并不太接中國(guó)的地氣。至少一開(kāi)始他認(rèn)為，《ELcroquis建筑素描》自帶的光環(huán)就會(huì)帶來(lái)足夠的銷(xiāo)量，中國(guó)人也會(huì)愿意承擔(dān)高價(jià)為高質(zhì)量?jī)?nèi)容買(mǎi)單。但事實(shí)情況并非如此。這期間我們不斷跟他溝通，他也漸漸理解，在中國(guó)的品牌策略也越來(lái)越倚重我們的判斷。

我們也開(kāi)始對(duì)《ELcroquis建筑素描》三重屬性進(jìn)行“試錯(cuò)”探索。首先，作為一部西方經(jīng)典學(xué)術(shù)刊物，學(xué)術(shù)屬性不言而喻。到了中國(guó)，它會(huì)怎么契合中國(guó)的學(xué)術(shù)土壤，是否有可能幫助到學(xué)院教學(xué)？我們嘗試邀請(qǐng)一些《ELcroquis建筑素描》報(bào)道的大師到國(guó)內(nèi)做講座、邀請(qǐng)一些學(xué)者進(jìn)學(xué)院講座、成為學(xué)院大師作品賞析課的輔助讀物、在每期發(fā)刊后也組織線下的懇談會(huì)（讀書(shū)會(huì)）等。其次是它的媒體屬性。它發(fā)掘了這么多普利茲克建筑獎(jiǎng)大師，那么它到中國(guó)是不是也要繼續(xù)扮演這種角色，去發(fā)掘中國(guó)的建筑師？實(shí)際上，在去年的時(shí)候，西班牙編輯部已經(jīng)授權(quán)我們出版中國(guó)建筑師專(zhuān)刊。但是因?yàn)槲覀傾C《建筑創(chuàng)作》今年也開(kāi)始轉(zhuǎn)向國(guó)內(nèi)的內(nèi)容，所以我們想這部分內(nèi)容先由AC《建筑創(chuàng)作》體現(xiàn)。

前兩個(gè)屬性還是不夠?！禘Lcroquis建筑素描》對(duì)于中國(guó)讀者來(lái)說(shuō)，不接中國(guó)地氣。2015年，我們嘗試了眾籌，這種互聯(lián)網(wǎng)新事物帶給我們很多啟發(fā)。由此我們找到了一些鐘愛(ài)EL的書(shū)友，在微信上建立了“EL建筑素描書(shū)友會(huì)”群組，找到了具有相似志趣、真正熱愛(ài)設(shè)計(jì)、沉醉于歷史文化研究的一群人。可能未來(lái)，我們的編輯、發(fā)布、傳播、研討都會(huì)希望基于這群人去發(fā)生，這使雜志的形象更清晰。那么可能它這時(shí)的屬性就更豐富了，具有一種互聯(lián)網(wǎng)屬性，這也是我們剛剛有所體會(huì)的。

WA：當(dāng)初選擇跟《ELcroquis建筑素描》合作是出于什么目標(biāo)？

王舒展：出發(fā)點(diǎn)很樸素。當(dāng)時(shí)我們正在研討AC《建筑創(chuàng)作》的改版，我們的心態(tài)放得很低，去找好雜志做學(xué)習(xí)的樣板，ELcroquis當(dāng)然是建筑師推薦最多、雜志社內(nèi)部團(tuán)隊(duì)最認(rèn)可的刊物。

AC《建筑創(chuàng)作》改版之初，編輯框架、約稿深度、側(cè)重點(diǎn)都以ELcroquis為參考，但學(xué)習(xí)是很表面化的。后來(lái)覺(jué)得，與其隔靴搔癢，不如我們直接合作，做ELcroquis中文版，相當(dāng)于深入到西班牙的編輯后臺(tái)，看看這本經(jīng)典雜志的編輯秘訣是什么?！翱础焙汀白觥?，確實(shí)完全不同，理解一下子深入很多。

WA：您的理解發(fā)生了什么變化，和它的合作過(guò)程給你們帶來(lái)了什么？

童佳旎：舉個(gè)例子，ELcroquis本期新刊——“四種策略”西班牙建筑師合集。合集，相對(duì)來(lái)說(shuō)，就很難抓住一條主線，很難深挖。

但是，它雖然是在講4個(gè)建筑師的作品，卻并不是平行闡釋的，在他們之間專(zhuān)注于建筑本體的主線非常明晰。實(shí)際上費(fèi)爾南多主編一開(kāi)始就把所有的架構(gòu)都控在自己手中。第一篇文章是采訪MGM事務(wù)所，但信息非常豐富，提綱挈領(lǐng)地把4個(gè)事務(wù)所發(fā)展的社會(huì)背景、西班牙建筑的行業(yè)背景、各學(xué)派的背景、整個(gè)學(xué)界作了一個(gè)整體梳理，而專(zhuān)輯的主題“四種策略”是在這篇采訪討論到的4個(gè)“關(guān)鍵詞”的基礎(chǔ)上的，接下來(lái)3個(gè)事務(wù)所又各自撰文繼續(xù)陳述各自的傾向，與前文互為參照。這種掌控能力是我們尚不具有。

王舒展：首先，EL刊物的內(nèi)容設(shè)計(jì)感是極強(qiáng)的，通過(guò)編輯的意圖表達(dá)這一期刊的中心思想，所有的資料采選緊緊圍繞主軸。而我們AC《建筑創(chuàng)作》雜志，在選題和編輯上還是很難避免隨機(jī)性。費(fèi)爾南多和他的伙伴有能力促成EL以高度的完整性呈現(xiàn)。

第二，EL每期雜志是要表達(dá)編輯的核心思想的，封面標(biāo)題就是最重要的提示。比如說(shuō)，177/178拉卡通專(zhuān)輯是“后媒體視野”，179/180 SANAA專(zhuān)輯封面標(biāo)題是“延續(xù)性系統(tǒng)”，181期封面標(biāo)題是“四種策略”。第一次看到“四種策略”這個(gè)標(biāo)題，我的直覺(jué)反應(yīng)是，一個(gè)事務(wù)所是一個(gè)策略，一共報(bào)道4個(gè)事務(wù)所，就是4種策略，實(shí)際上，“四種策略”指的是西方現(xiàn)代主義傳統(tǒng)里被反復(fù)討論的4個(gè)關(guān)鍵詞。編者用這4個(gè)關(guān)鍵詞構(gòu)建了一個(gè)坐標(biāo)系，預(yù)設(shè)了一個(gè)思想網(wǎng)絡(luò)，將4個(gè)事務(wù)所放進(jìn)去加以定位和考量。

AC《建筑創(chuàng)作》從2015年開(kāi)始嘗試每期總結(jié)封面標(biāo)題，我們發(fā)現(xiàn)，即使是只講一個(gè)建筑的情況下，提煉出幾個(gè)字的標(biāo)題都是非常難的。確定標(biāo)題的過(guò)程非常折磨人。同時(shí)，建筑師也會(huì)跟我們一起想，在否定、推敲、提煉中相互折磨，相互啟發(fā)。這是EL給我們帶來(lái)的啟發(fā)，提煉標(biāo)題，把所有龐雜信息集成為一個(gè)核心。

總之，合作中我們收獲最豐厚的東西，是ELcroquis團(tuán)隊(duì)思想的力量，讓我們覺(jué)得做這件事情還是充滿(mǎn)動(dòng)力的。

WA：EL是如何注意到這些建筑師的？

王舒展：這個(gè)事情非常個(gè)人化，跟主編是有直接關(guān)系的。我們也交流過(guò)，他說(shuō)所有的信息來(lái)源就是他所信任的朋友。

WA：在這個(gè)越來(lái)越傾向于新媒體的環(huán)境下，包括現(xiàn)在人們閱讀方式也已經(jīng)趨于改變了，那紙媒的機(jī)遇在何處？

王舒展：坦白地講，如果你奢望紙媒未來(lái)還能蒸蒸日上，繼續(xù)增大發(fā)行量，還能有力地PK新媒體，那么紙媒所剩的機(jī)遇真的薄如紙片。但是，作為保持建筑媒體生態(tài)健康的必要因素，它必須存在，紙媒若絕跡，建筑媒體生態(tài)就會(huì)惡化。紙媒保有它特定的存在空間，就可以了。

童佳旎：現(xiàn)在我們傳統(tǒng)媒體遇到的困境，并不是說(shuō)從一個(gè)媒質(zhì)到另外一個(gè)媒質(zhì)的變化，而是整個(gè)行業(yè)生態(tài)正在發(fā)生變化?，F(xiàn)在整個(gè)環(huán)境變化了，必須有新的調(diào)整、新的反應(yīng)。

王舒展：從2015年開(kāi)始，紙媒和新媒體已顯然不是主要矛盾，整個(gè)建筑行業(yè)都在被重新定義。

童佳旎：現(xiàn)在我們傳統(tǒng)的學(xué)術(shù)雜志做新媒體，一般是把紙媒內(nèi)容直接搬到新媒體上去。并未在新媒體領(lǐng)域做更激進(jìn)的探索。未來(lái)，假如互聯(lián)網(wǎng)讓整個(gè)行業(yè)生態(tài)發(fā)生變化，行業(yè)是否會(huì)從B2B轉(zhuǎn)向B2C？細(xì)分市場(chǎng)行業(yè)的專(zhuān)業(yè)媒體是否會(huì)被電商方式改革？互聯(lián)網(wǎng)改變了信息流通的渠道，減少了溝通的成本。我們已經(jīng)不能躲在巴別塔的一層里，對(duì)外面發(fā)生的事、對(duì)大眾媒體充耳不聞。今年我們已經(jīng)能感受到明顯的變化，比如，“一條”“夢(mèng)想改造家”這些媒體的影響?？梢钥隙ǖ氖?，未來(lái)我們垂直領(lǐng)域的媒體行業(yè)真的會(huì)發(fā)生很大的變化。

王舒展：體制內(nèi)的學(xué)術(shù)刊物可能還會(huì)有一個(gè)較長(zhǎng)的平穩(wěn)期。但這也許是件溫水煮青蛙的事，沒(méi)有危險(xiǎn)才是巨大的危險(xiǎn)；可能錯(cuò)失機(jī)遇，被這個(gè)時(shí)代拋的很遠(yuǎn)。所以我們對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的新生事物，還是要放開(kāi)胸懷去學(xué)習(xí)。剔除很多泡沫后，一定有一些真正的價(jià)值浮現(xiàn)出來(lái)。但具體怎樣做，只能在不斷的嘗試中尋找答案?！?/p>

《建筑創(chuàng)作》封面、《ELcroquis建筑素描》封面及內(nèi)頁(yè)（圖片來(lái)源：童佳旎提供）