本報(bào)記者 張妮

皮薩里德斯（中華演講局供圖）

人民幣貶值、資本外流、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩……近期中國(guó)經(jīng)濟(jì)的種種表征令外界出現(xiàn)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展前景的負(fù)面評(píng)價(jià)。“國(guó)際上之所以會(huì)有悲觀(guān)論調(diào)，是因?yàn)樗麄冎豢吹街袊?guó)的一些負(fù)面信息，但我看到的是更多有利于中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的因素。中國(guó)的負(fù)面問(wèn)題可以通過(guò)政策來(lái)解決。”2010年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主、英國(guó)勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)學(xué)大師克里斯托弗·皮薩里德斯日前在由樂(lè)投集團(tuán)主辦的高峰論壇上如此表述。他在武漢接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)進(jìn)一步闡釋道，供給側(cè)改革、二孩政策、城市化等政策都將對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。

首要問(wèn)題是提高勞動(dòng)生產(chǎn)率

環(huán)球時(shí)報(bào)：中國(guó)經(jīng)濟(jì)近年增長(zhǎng)放緩，國(guó)際上有聲音認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)將面臨硬著陸。您對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展前景怎么看？未來(lái)10年中國(guó)GDP增速達(dá)到多少是健康合理的？

皮薩里德斯：近期國(guó)際上對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)前景的負(fù)面評(píng)論，我覺(jué)得太過(guò)夸大了，中國(guó)不會(huì)有那么大的滑坡，我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)前景充滿(mǎn)信心。國(guó)際上之所以會(huì)有悲觀(guān)論調(diào)，主要是因?yàn)樗麄兛吹街袊?guó)出現(xiàn)了人民幣貶值、資本外流、債務(wù)水平過(guò)高、投資過(guò)緩以及一些制度不健全等問(wèn)題。不過(guò)，我看到的是中國(guó)更多有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的因素，包括工業(yè)和貿(mào)易前景良好、有很好的政策舉措、經(jīng)濟(jì)再平衡已經(jīng)進(jìn)行、控制赤字、實(shí)施擴(kuò)張性的貨幣政策和財(cái)政政策等。我認(rèn)為人民幣不會(huì)貶值，但匯率會(huì)有波動(dòng)。中國(guó)目前不存在中等收入陷阱，中國(guó)人的收入在未來(lái)只可能不斷上漲。中國(guó)的工業(yè)化進(jìn)程還需要十年。中國(guó)正在推進(jìn)結(jié)構(gòu)性改革，供給側(cè)改革是非常重要的，它能增加整個(gè)經(jīng)濟(jì)的靈活性，提高生產(chǎn)效率。中國(guó)的一些負(fù)面問(wèn)題可以通過(guò)政策來(lái)解決，中國(guó)經(jīng)濟(jì)不存在嚴(yán)重缺陷。隨著改革的深入，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，未來(lái)3到5年，中國(guó)仍會(huì)是世界上最好的經(jīng)濟(jì)體，也是最有前景和最光明的經(jīng)濟(jì)體。至于中國(guó)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)增速，我無(wú)法給出一個(gè)具體的數(shù)字，考慮到中國(guó)的歷史起點(diǎn)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增速設(shè)在7%左右已經(jīng)是非常高、非常難得了。即使未來(lái)增速降到4%，也不能說(shuō)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的失敗。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)前的主要問(wèn)題是什么？與發(fā)達(dá)國(guó)家相比，中國(guó)在哪些領(lǐng)域需要進(jìn)一步加強(qiáng)？

皮薩里德斯：中國(guó)要想趕上發(fā)達(dá)國(guó)家的水平，首先要提高工人勞動(dòng)生產(chǎn)率。單位時(shí)間內(nèi)，美國(guó)工人生產(chǎn)的產(chǎn)品數(shù)量是中國(guó)的5倍。而中國(guó)的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)率比工業(yè)更低，因?yàn)橹袊?guó)農(nóng)業(yè)沒(méi)有大規(guī)模普及機(jī)械化生產(chǎn)。農(nóng)民擁有的是小塊土地，沒(méi)辦法進(jìn)行機(jī)械化作業(yè)。如果允許農(nóng)民通過(guò)土地買(mǎi)賣(mài)把小片土地連成大片，就可以整體上提高中國(guó)農(nóng)村的勞動(dòng)率水平。提升勞動(dòng)率的另一個(gè)方法是加快城市化進(jìn)程，把農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力轉(zhuǎn)向生產(chǎn)率更高的行業(yè)。中國(guó)的人口就業(yè)分配比重是，45%在工業(yè)，40%在服務(wù)業(yè)，15%在農(nóng)業(yè)。而美國(guó)的農(nóng)業(yè)人口不到2%，服務(wù)業(yè)占比為60%—70%。今后十年，更多中國(guó)人到服務(wù)業(yè)就業(yè)將會(huì)是一個(gè)趨勢(shì)。但農(nóng)民離開(kāi)農(nóng)村來(lái)到城市后，沒(méi)有戶(hù)口，很難在城市安家落戶(hù)。戶(hù)籍制度的改革有利于推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

中國(guó)目前還存在儲(chǔ)蓄過(guò)剩的問(wèn)題。儲(chǔ)蓄多，消費(fèi)不夠，導(dǎo)致產(chǎn)能過(guò)剩，工業(yè)生產(chǎn)效率下降，投資回報(bào)率越來(lái)越低，國(guó)家需要依賴(lài)出口進(jìn)行產(chǎn)能輸出。發(fā)達(dá)國(guó)家的儲(chǔ)蓄率一般是20%—25%。中國(guó)達(dá)40%。在中國(guó)，消費(fèi)對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的貢獻(xiàn)值是52%，而美國(guó)是80%，歐洲是75%。中國(guó)的儲(chǔ)蓄率應(yīng)低于40%，這需要國(guó)家提供政策性支持。另外，中國(guó)的金融行業(yè)及金融市場(chǎng)應(yīng)更加開(kāi)放透明并進(jìn)行松綁，金融市場(chǎng)最怕的就是政府干預(yù)所帶來(lái)的不確定性。

改善中國(guó)制造品質(zhì)只需20年?

環(huán)球時(shí)報(bào)：近年來(lái)中國(guó)人的很多消費(fèi)流失到境外。如何提高中國(guó)產(chǎn)品的品質(zhì)，真正實(shí)現(xiàn)中國(guó)制造2025計(jì)劃，促進(jìn)國(guó)內(nèi)消費(fèi)？除了制造業(yè)，未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的新動(dòng)力是什么？

皮薩里德斯：中國(guó)今后應(yīng)大力發(fā)展本國(guó)的優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品和奢侈品牌，刺激本國(guó)人民消費(fèi)國(guó)內(nèi)的優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品。意大利曾專(zhuān)注于制造低成本的衣服和牛仔褲，結(jié)果整個(gè)服裝制造業(yè)都不行，之后他們轉(zhuǎn)型，開(kāi)始進(jìn)行品牌營(yíng)銷(xiāo)，阿瑪尼、普拉達(dá)都是意大利品牌營(yíng)銷(xiāo)成功的案例。中國(guó)最重要的是提高產(chǎn)品質(zhì)量，達(dá)到歐洲水平。提高產(chǎn)品質(zhì)量不像大家想象中的需要上百年時(shí)間。像普拉達(dá)提高品質(zhì)只用了20年。美國(guó)的拉夫·勞倫上世紀(jì)六七十年代起家，現(xiàn)在已經(jīng)是知名品牌了。我相信，中國(guó)也有能力做到。

未來(lái)，中國(guó)最需要發(fā)展的是高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，比如與智能手機(jī)相關(guān)的產(chǎn)品等。要想實(shí)現(xiàn)中國(guó)制造2025計(jì)劃，中國(guó)首先要進(jìn)行更多的自主研發(fā)和創(chuàng)新，而不是模仿。目前，德國(guó)、日本、美國(guó)的研發(fā)支出是中國(guó)的兩倍。過(guò)去20年，發(fā)達(dá)國(guó)家的增長(zhǎng)大都來(lái)自數(shù)字行業(yè)，如電腦、互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展。現(xiàn)在美國(guó)主要的巨頭公司如蘋(píng)果、谷歌、微軟、亞馬遜都是從數(shù)字公司起家的。它們對(duì)美國(guó)其他行業(yè)有一種正面的溢出效應(yīng)，其他行業(yè)需要這些產(chǎn)品和技術(shù)才能發(fā)展。中國(guó)需要涌現(xiàn)更多這樣的高科技企業(yè)。此外，中國(guó)未來(lái)在健康醫(yī)療、教育、休閑旅游三個(gè)領(lǐng)域也有很大的發(fā)展?jié)摿?，這些非自動(dòng)化的服務(wù)行業(yè)是大多數(shù)就業(yè)的來(lái)源。

中國(guó)甚至可以出臺(tái)三孩政策

環(huán)球時(shí)報(bào)：為了實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，中國(guó)將關(guān)閉部分煤炭、鋼鐵工廠(chǎng)。相關(guān)行業(yè)將會(huì)有100多萬(wàn)人需安置，您認(rèn)為應(yīng)該如何幫助他們?cè)倬蜆I(yè)？

皮薩里德斯：這是很大的問(wèn)題，我們無(wú)法不關(guān)注。中國(guó)應(yīng)該把不適合的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)完全推翻，這必然要導(dǎo)致大批人員失業(yè)。不要擔(dān)心失業(yè)，幫助他們實(shí)現(xiàn)再就業(yè)才是關(guān)鍵。他們從失業(yè)到再就業(yè)會(huì)經(jīng)歷相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，政府需要有綜合性的解決方案。包括對(duì)他們做一些補(bǔ)償；需要進(jìn)行一些投資，了解這些失業(yè)人口缺失哪方面的知識(shí)和專(zhuān)業(yè)技能；政府應(yīng)給他們提供相關(guān)培訓(xùn)或者讓他們主動(dòng)完成培訓(xùn)，在新的產(chǎn)業(yè)實(shí)現(xiàn)再就業(yè)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在最近的人機(jī)圍棋大戰(zhàn)中，機(jī)器人取得了壓倒性勝利。未來(lái)，機(jī)器人會(huì)對(duì)人類(lèi)的就業(yè)產(chǎn)生威脅嗎？

皮薩里德斯：有一些行業(yè)的確可以由機(jī)器來(lái)工作，但仍有許多行業(yè)是機(jī)器無(wú)法取代的。畢竟機(jī)器是人創(chuàng)造的，機(jī)器本身沒(méi)辦法自學(xué)，一些科研、服務(wù)行業(yè)等還是需要人去做。比如，你放心讓機(jī)器人來(lái)照顧你的小孩嗎？

環(huán)球時(shí)報(bào)：中國(guó)正逐步進(jìn)入老齡化社會(huì)，二孩政策能多大程度緩解勞動(dòng)力緊張？有觀(guān)點(diǎn)認(rèn)為，目前中國(guó)的很多問(wèn)題都是因?yàn)槿硕?，因此中?guó)應(yīng)該減少人口而不是增加人口。您對(duì)此怎么看？

皮薩里德斯：中國(guó)老年人的數(shù)量急劇上升，大于60歲的人群占人口比例的25%，這個(gè)比例在未來(lái)40—50年內(nèi)會(huì)上升。但我不認(rèn)為這是危機(jī)，和日本、歐洲等發(fā)達(dá)國(guó)家比，中國(guó)的老齡化問(wèn)題不那么突出。但中國(guó)的獨(dú)生子女政策造成中國(guó)人口無(wú)法滿(mǎn)足國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的需求，很多年輕人離開(kāi)家鄉(xiāng)，導(dǎo)致農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力缺失。中國(guó)需要更多年輕人支持高效能、高產(chǎn)能的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。可喜的是，中國(guó)出臺(tái)了二孩政策，我認(rèn)為甚至三孩政策都可以出臺(tái)。中國(guó)對(duì)生育的限制對(duì)發(fā)展是不利的，導(dǎo)致中國(guó)沒(méi)辦法像印度一樣享有非常多的勞動(dòng)力優(yōu)勢(shì)。當(dāng)我們談?wù)撊丝诙嗌俚臅r(shí)候，要看國(guó)家的整體資源規(guī)模。中國(guó)的中西部地區(qū)土地肥沃，資源豐富，人口稀少。中國(guó)應(yīng)大力發(fā)展中西部地區(qū)，鼓勵(lì)小城市人口遷徙。中國(guó)完全有能力管理好人口。▲